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はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。お相手は、私、柿内正午と奥さんです。どうぞよろしくお願いします。
というわけで今日は、ちいかわ回です。
予告が上映されることがある。
予告通りにね。とはいえ、あまり楽しい話はしないと思うので。
ちいかわのことがお好きな方は、今日はスキップしていただいて、また戻ってきてもらえたら嬉しいなという感じですね。
まあでも、ちいかわ自体のことが嫌いって話とはちょっと違う。
ちょっと違うんだけどね。
どちらかというと、このちいかわというものがこういう形で受け入れられている社会が嫌いっていう話だからね。
だから、ちいかわ自体がどうとかいうよりは、むしろちいかわ自体はかなり優れたコンテンツだと思ってる。
けど、それがここまで広く受け入れられているこの社会。
だから、ちいかわを好意的にそのまま可愛いものとして受容する社会が嫌いっていう話ってやってます?
そうそうそう。そういう話ですよ。
っていうところがありましてね。
今日はそういう話をしようかなと思っております。
なんかまたこの、ちょっとなんかね。
でも別に先週大丈夫だった。
先週の録音大丈夫だったよね。
大丈夫だったね。
これは気にしなくていいんじゃない?
今このボイスメモの波形の大きさを気にしてる。
iPhoneのボイスメモの波形なんて飾りだよ。
嘘かな。私がハッスルしてるときってやっぱ大きいの。
やっぱり大きいんじゃない?
そっか。じゃあおしとやかに行こう。
ちょっと待ってね。
調べてから話し出しなさいよ。
調べてから話し出すべきだよね。
そうだよね。僕もそう思います。
とりあえず僕は元々ね、ちいかわ、長野さんがちいかわを連載しだして、
あれが何年くらいなんだろうね。わからないけど。
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私は全く知らない。
あんまりちいかわとはどれくらいのものなのかはわからない話よ。
本当に今日はよた話です。
見に知られたほどじゃないでしょ。
要知らん人のよた話だと思って聞いてください。
1センチくらいは知ってる。
一応僕のちいかわの慣れ染めって多分2年か3年前ですよ。
僕はFGOのねろちゃまが大変好きなんですけど、
ねろちゃまのお顔を描かれている和田有子先生という絵を描く方がいらっしゃって、
Twitterをフォローしているんですけれども、
その和田有子先生のリツイートでもあったり、
和田有子先生自身が何かちょっと発言してたりするところから、
なんかちいかわっていうものがあるらしいっていうのを知って、
やっぱり押しの側を作っている方、造形師の方の押しみたいなものだから、
一応ちょっとお参りに行っておかないといけないというところで見に行ったのが初め。
その時は普通にふーんと思って見てて、
そこからね、気づいたらめっちゃいるの。
なんかめっちゃいるの。
世にね。
世ですごい見渡すところ、あらゆるところにいるの。
もう小丁忍さんかちいかわかみたいなさ、感じで。
で、その中でちいかわの方が優勢みたいな世になっているわけですよ。
それを見た時にちょっとびっくりしちゃってね。
僕はちいかわを猫汁みたいなものだと思って。
もっと言うと、ちょっと待ってね。調べながら喋りますけど。
不良い発言は避けたいですからね。
うん。世界じゃないな。
あれ、ちょっと名前が出てこないな。
ちょっとダメだ。
名前出てこないけど、猫汁のパートナーさんが書いている何とか残酷物語みたいな。
名前がちょっと今どうせ出てこないけど。
猫汁って途中からその人が書いているよね。
僕にとって現代のそれだと思ったんだけど、今それの名前が出てこないな。
残酷物語じゃないっけ。
なんか印刷工場で働いててさ、最終的にその印刷機の中に巻き込まれてミンチになって死んじゃうみたいなさ。
うん。
漫画があるじゃないですか。
どれだろう。
漫画か残酷物語かな。でももうちょっと違うな。残酷物語から離れた方がいいかな。
え、どれだろう。
06:07
まあいいや、とりあえずね。
見ればわかる?
見てもわかんないかもな。
そもそもこの人じゃないかもしれないですね。
ちょっとわかんないな。
まあいいや、ちょっとあんまりやりすぎるとは思って。
とにかくね、そういうさ、いわゆる昔のエログロナンセンス的な時代があったわけじゃないですか。
昭和60年代くらいのサブカルチャーの時代ですよね。
その頃に書かれているような、なんか怖い漫画として猫汁、猫汁じゃないちいかを読んでいたわけですよ。
で、まあそういう意味では面白かった。
それはメイドインアビスっていう漫画もありますけど、それをその作者の、ちいかの作者の方が好んでらっしゃるとかね。
まあそういう話も見聞きしたりして、なんかああわかるみたいな。
なんかアビスと同じように。
まあアビスの系譜と同じ文脈にあるのはよくわかると。
だけどアビスの方がまだ、それこそ世界線がファンタジーなのもあって、
残酷さっていうのがある程度のその抽象度を持っている。
冒険の残酷さになっているんだけど、
ちいかはの方は猫汁とかと同じ延長線上にあるから、
基本的にこの現実世界というもののクソさを描いている。
反映してしまっている漫画だなっていうのを、もともと感じていたわけですよね。
でまあさ、どっから、そっちから話していった方がいいのかしらね。
どっちとどっち?
ちいかはのどんな作品なのかっていう話と、ちいかはを受け入れる社会の話。
ちいかはを、ん?でも結局同じ話でしょ?
同じ話ですよ。
非常に貧しい話なんだよ。
60年代であれば工場に働きに行ってさ、汗とオイルにまみれてさ、
でまあなんかこう、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
なんか、
しのいでいたんだけれども ある日不運で機械にこう 足を巻き込まれてね 不遇になってしまって
まあこれまで真面目に頑張ってきたのに その瞬間にも社会のゴミとして扱われて
09:03
誰からも福祉の手も差し伸べられなければ ただただそのまま畳の上で腐っていくみたいな
そういうさ 漫画が まあこう
その頃にありました けど 現代でそれをやろうとすると
散り変わりになるんだなって思ったんですよ
要するに散り変わってなんか働いてるんだけどさ 資格勉強とかしてるんだよね よりそのスキルアップして
よりいい給料になろうとしたらなんか資格を取らなきゃいけないんだけど 頭も悪いから
すげー簡単な試験に落ちるわけ なんか草刈り検定みたいなやつ
落ち続けてさ だからほんとに底辺労働者としてさ
こう暮らしてるわけ 家賃も払えないからさ 山の中の洞窟の中で暮らしてるんだよね
でもそこで暮らしながらさ 生きてるわけですよ
でもね ここをしのぐそのね 生活の悲惨さっていうのが
60年代の頃の高度経済成長期の野蛮な時期と違って その野蛮さというのがね 高度にソフィスケイトされてるんですよ
地域側たちは自分たちのことあんまり不幸だと思ってない
もうね なんか毎日すげー安い駄菓子とか食べて
その駄菓子を食べながら わっ美味しいねみたいな感じで友達とニコニコしあっている
それでいいわけ 別にその友達っていうのもね お互いにそのなんかうちの労働環境おかしくねとかさ
なんかキュウリ安すぎないとかさ 住宅保証ぐらいつけろよみたいな話をするわけじゃない
2人でただその 駄菓子を分け合ってニコニコしてるだけで暮らしているわけ
でもまぁだから一見こうなんか楽しそうなんて だけどもどう考えたって住宅環境列だけど
あそこ雨降ったらすごいよみたいな感じだしさ みたいな感じでなっていくわけですよ
でもあれか 一応あれか なんか丸いホイップカプセルみたいなところに住んでるのか
洞窟じゃないのかあれ まあいいやなんかちょっとあんまり
なんか洞窟みたいなところに住んでたよね 縦穴式住居みたいな
しかもねそれで鎧さんっていうのがいるの そのなんかモンハンみたいな世界なんだよ
その鎧さんから発注された仕事をランクに応じて クエストをね
応じて仕事でまあ給料をもらえるんだけど その鎧さんがね
いいやつなんで 表面上いいやつ
でもだけどあれはだから鎧さんってのはパソナーの正社員だから
でも知河たちは派遣でさ不安定な雇用の中でさ やってるわけ だけどさこのパソナーの正社員はさ
鎧さんはさなんかこうニコニコしながらさ 今日も頑張っていこうねみたいなことをやってるわけ
今すごいあのね 稽古のねホテル清掃のね
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女子 いやそうなんだ
めっちゃ人当たりいいけど出来の悪い 新人と組ませてんじゃんみたいなね
のですごいだから感じの良さの仮面をかぶって 作手構造をまたこれも一つ甘々にコーティングしているわけですよ
仮面が物理的に鎧 そうそうそうみたいでしかも鎧ってことは要するに武力なわけじゃないですか
やっぱりこのねあのすべての資本主義経済っていうのはやっぱりその最終的にその 武力というものによって
支えられ裏打ちされているっていうことをさまに示してるわけで知河において 絶対にだからその鎧さんに対してこれはおかしくないかと
なんか派遣とかじゃなくてもちゃんと正社員として就寝雇用を保証してくださいみたい ことね小さくてなんか小さくて可愛い奴らが言ったとしたらもう鎧さん
一ひねりだよもうすぐにもあの鎧で踏み潰しちゃうから 鎧さん剣持ってんの
鎧さんが剣持ってるかわからないでも鎧着てるから何でもできるでしょ 鎧の先尖ってるし
あれで刺したら たまって人もたまりもないよ知河たち
みたいな感じで要するにものすごいそのもう 労働者側労働者側で組合作るほどの知恵もなければその関わりもないんだよね
友達もそんなに少ないの いつも3人とかでこうちっちゃくまとまってるから だからその横の繋がりもなければ縦のこの構造の中で上に上昇していくっていう
面もあんまりない 世界の中でとにかくそういう
些細な プリントが食べてる
ニコニコ過ごしてますよっていう漫画なわけじゃん 超怖くない? いやだから僕読みながらめっちゃめっちゃ怖い漫画だって思いながら読んでたわけ
怖いのすごい
読みながらだからもうプルプル震えてさ 涙をにじませながらやだって言っちゃうような漫画なわけ
本当に嫌いなのかって気持ちになって いやだから知恵川自体が嫌いなわけじゃない
そうで僕の中で僕ちょっと全部は読んでないんだよ 巨人にスープにされそうになるとか巨人に食べられそうになるとこまで読んだんだけど
あれが多分1年くらい前だから ちょっともう今の知恵川を知らないからちょっと本当に今日ね本当に好きな人にはごめんなさいねっていう
こんないい加減の読者が喋ってるって感じなんだけど 一番僕がこれはやばいって思ったエピソードについて話しますね
知恵川はね結構ね懸賞が当たる なんか
豚麺1年分とかが当たるわけ それをみんなで食べてわっ美味しいねみたいな感じで食べたりしてるんだけどある日すき焼きが当たるんだよ
でもすき焼きなんかみんな食べたことないんだよ貧乏だから ですき焼きをね囲んでね友達たちと食べてでもなんかねちょっと涙とか流しながら食べるの
それを そこにお世話になっている鎧さんがたまたまなんかの用事で家には来るんだよ
そこで一緒にじゃあどうですかって言って鍋を囲むの知恵川達が それで知恵川がお肉こんな美味しいお肉食べたことないってすごい涙流れに喜んでるところで
15:10
でもなんか最後に残った一切れを でもなんか今来たこの鎧さんにあげないといけないかもって思って
どうですかって聞く それで鎧さんはなんかいいよ僕はってみんなで食べなって言ってすごい知恵川はニッコリとして
そこでみんなで沸き上げと鍋を囲むっていうエピソードがあるんだよ グロくない?
グロくない?このさ 別にだからそのさそのなんていうの鎧さん自身が知恵川達を搾取しているっていうのは構想的にはそうなんだけど
別にその鎧さん自身が何かその知恵川達から虫取ってやろうと思ってるわけじゃない
構造上の役割としてそこにいるだけだからね でも構造上明らかにその鎧さんの存在によって知恵川達はそのすき焼きも満足に食べられる
それでも検証で当たることさえなければすき焼きみたいなものを食べることがなかった生活を強いているのは鎧さんを成り立たせている構造そのものなんだよ
なのにその構造に無自覚なのは知恵川はそのね貴重な一切れの肉を鎧さんに差し出そうとする
それに対して鎧さんは 鎧さんのがわかってるからその構造を理解してるからいやいやこんな子からそんならもらう
わけにはいかないでもこれは単純な優しさではないわけじゃん もうだからそこにでも後ろめたさもあるけどでもその鎧さんは常にその構造に対して何か
意を唱えることは絶対にしないわけなんならその鎧さん確か知恵川の
服作ってんだよ なんか知恵川に売ってんのその服をだからここにも二重の作手があるわけだよね
その鎧さんたちがあっせんしてピンハネしている仕事によって知恵川たちが稼いだ給料をさらにその鎧さんが知恵川たちに売っているなんかファンシーなお洋服を
によってまたこう回収していくわけ
しかもそれで回収していったさあ逆にさすき焼き一切れぐらいさ遠慮したところでそう 目何もなんないからなってな感じじゃん鎧さんに関しては
まあ鎧さんもさらにピンハネされてるかもしれそうなそこがね怖いとか鎧さんより上のレイヤーが 僕が読んだところでまだ出てきてない
でもだから鎧さん知恵川からは絶対見えないからねそう でもだから全部絶対にそうな鎧さんも鎧さんでまだそこより上にあるんで作手構造があるはずなんで
だからある程度その知恵川みたいな労働者に対しての気持ちもわかる
ていうさ もう
鎧さん会社員の実学じゃん いやマジでそうなのしかも鎧さんが作った知恵川の服作ってるわけじゃんこれ要するに陣作ってるもんだよ会社の
業界
だからあの鎧さんは僕だって思うんだけどだからこそそのすき焼きのシーンがグロいなって 思うんだけど
18:00
まあみたいな感じでねまあとにかくそのねこの あのこの30年ぐらい日本の
このだからどんどんどんどん非正規雇用が中心になっていって経済がどんどん地盤 進化していきながらなぜかその上のレイヤーだけが超えていってでしかもその上の
レイヤーが全ての意思決定をすることによっていつまでたってもその この閉塞感っていうのがなくならないどころかむしろ強化されていくなぜ強化した方が
だってこの上のレイヤーにとって都合がいいからとしか考えられないような状況が ずーっとこ続いているでそれを知恵川ぐらいの地べたからを語っていくともうどうしようも
ないんでどうしようもなさすごいどうしようもないどうどうしようもないかというともう そもそもそういう上の奴らがいるみたいなことすら想像及ばない
だから1個目の鎧さんに対してすき焼きを差し出してあげようとするっていう 気投げさせて投げの優しささえ持っている知恵川
何それってなるじゃん だからその60年代のサブカルチャーにおける労働の辛さとかその貧困の辛さっていう
ものはまだ社会です怒りがあった そこにはなぜこうなってしまう
で公害とかもそうだよねなぜこんなにその高が高経済のために人の命でこんなに軽く 扱われなきゃいけない俺たちはこんなゴミみたいに
虫けらみたいに扱われなきゃいけないんだっていうその反骨があったわけ そこにやっぱりだからまだそれははっきりとした行き場のない怒りであったにしても怒りがあったわけ
知恵川にはそれがない 誰であれ
優しくしちゃう 誰であれなんか一緒にお菓子を食べれちゃう
もうねここにもうさ 現代社会そのものじゃないですか
なんて怖いん しかもね
そのね 惨めなもう惨めと言い切ってしまうんですけど
知恵川たちの惨めな姿を見てね 可愛い
なんだってよ
っていうさ
男ですよ でね
ここでさまたそのね そのさ
明らかにね我々 末端労働者たちの
に姿なわけですよ知恵川っていうの そこでねそんなね貧乏を強いられつつもその自分たちが貧乏でありながらでも毎日
なんかお菓子とか食べれて 嬉しいよねみたいな中でしかも友達もまあいるしみたいなところでこう
満足を探しているその姿を見て
ここからちょっと格上の読者ですよ格上の読者はさ可愛いって思う っていう
したてになっているわけ その作品自体
これすげー悪趣味 すげー悪趣味なわけでこのすげー悪趣味な漫画が
古長忍さん並みに街に溢れている これどういうことってなるんですよ
21:00
だって要するにさあ可愛くない中華が可愛い中華つけてるもんでしょ 街中でさあいる人がそうだよ
だって家だってちーかーわー エンターテインメントのためにああいう
リックス だけど実際には現実社会に置き換えるならば腐りやすい粘膜質の物体だっ
ブーブーおそ松さん リアルおそ松さんはいなんだっけ
働かなくても腹は減るんだなって言われるやつ
ああいう感じのさ中華ってもああいう感じじゃん 要するに
なんだけどってここでだ僕はだろすごい高怖いと思うんだが中華読んでる人がそれを 意識しているかどうかわかんないけど絶対そこにね
その中華の気長さに自分の気長さを絶対どっか重ねてると思う その今は確かに生活も苦しいし給料絶対上がらないし未来も暗いし何も希望は持て
ないけれども でも今日は京都でご飯が美味しい今日はコートで今日はとて推しが尊い
今日は京都ってなんかその なんかごま油たっぷり使ったバズレシピでご飯を作ったら簡単で美味しくできた
ああ私は今日も幸せだなぁみたいなその気持ちでまぁそれで一生懸命何か日々をご機嫌 にサバイブしていくその気持ちを中華はにあるて投影した上でその中華のこといじましい
可愛いと思うことで昼帰ってどっかで自分に慰めを得てるわけ そのこんな風にその苦しい状況の中でもなんだかんだちゃんとやっていけてる私って
なんか頑張ってるなみたいなところに絶対にどっかで思っていると思っちゃうわけこっち としては地域顔をね見てるとでそんなちーカーをどんな気持ちでね
あんなこうさ可愛らしいさあサンリオファンシーグッズみたいな形で売り出してそれに対して みんなが疑いもなくね
買いに行くのかっていうことですよ 怖くて
はっはっは
こう
お前が怖いよっていうね うん中華怖くて
いやわっかーちょっとあなたの影響がすごすぎてね 口を発したし頭がなかったんだけど
あなたは原作もちょうど4で 1年前ぐらい学ぶところよね
で私はあなたと一緒にアニメだけ 5は8ぐらいそうだね妹にもかな面白いよって進められてみたんだけどね
じゃあねえっと一緒にアニメ見てる時二人でペンやっこえっはっって言ってたずっと えっ
こんなもん見て1日始めるのって言いながら見てたから私も 中私はより普通に中川のアニメしか見てないけど
24:06
中川のアニメは別にめっちゃ苦手だった ってかさあれが朝の番組やってるっての怖くない
だからさお前ら労働者はこんないうかわいそうな存在だけれども今日もまあせいぜい 頑張るって言って送り出されるわけでしょ
いやしかもさ何ならさ ちょっと一旦喋ってもいい?
あやだ?もうちょっと喋りたい?
じゃあどうぞ 1個だけ1個だけ
さっきの僕の1回中川プレゼン最後の1個 で僕がここまで
僕がここまで無理って思った一番の理由はある日僕丸井に行ったんですよ
そしたらエポスカードのクレジットカードの要するに借金を作るための
こうカードの表面に中川がプリントできますっていうね パネルがでんって出てたわけ
もうさ お買い物検定一休
僕もうあれだよ多分 社会性を身につけてなかったらその場で吐いてたよ
やめなさいよ だって怖くない?借金カードにさしかもリボ払いとかできるやつであれ
にさ中川デカデカとプリントされてるんだよ うーわって
うーわってなるよ あのチェーンソーマンとかがさなんかハイブランドとコラボするのとなんか全然違うグロテスクさ
だよ なんなら中川だから島村とかさクレジットカードとかにさ使われているのが似合いすぎて怖い
なんだらもう次消費者金融じゃないかなって思って
アイフルのね千和はみたいなね そこまでいったら安心するんだよ
消費者金融に中川が使われてたり あとはCR中川が出てきたりしてね
パチンコとかに行ったらもうその時点でそうだよねってなるからいいんだけどさ なんか今微妙にそのね
すげーちょうどよく貧乏臭いとこにいるじゃん
だからエポスカードにプリントされ中川を見た瞬間にこんな社会が嫌だって思って
って思ってちょっと今日一生懸命喋ってました すいません
何喋ろうと思ったんだっけ
何喋ろうと思ったんだっけ あーそうでもだから今自分の現実が
こうね まあ多分さ
一応我々正規雇用じゃないですか自分たちの立場を話すとだから鎧さん 僕ら鎧さんなんだよね自分たちを中川だとは
言っちゃいけない でもそれもまたさ
27:00
難しいとこよね むしろ中川ではあるんじゃないかと思ってるんだよ
いやそう中川の中にもランクがあるの あそうなんだ あのだからそのすごいさモンスター討伐できる
あーらっこさん だっけかなとなんかあのさ普段は傷だらけでさ
剣背中に刺してかっこいいんだけど なんか甘いものを食べる時だけキュンとしちゃう
そのぐらいじゃん まあねー
そうね まあちょっと
いやまあだからまあ鎧さんでも中川でもいいんだけどさぁ 中川ではないと思う
中川はこういう名刺だから 白い白いこっち 鉢割れとかじゃん
中川と鉢割れとうさぎ? あそうなんだ
じゃあああいうさキュルンとしてる生き物でも鎧さんでもいいけど
なんならねそういうね こう自分の生活も特に何の展望もないなぁみたいな
人がねクサクサしてね いるところでね中川に触れてねこの子たちのね生活の穏やかさ
でなんかいいなーって思ってなんか自分も クサクサしてものほほんとしてても生活が変わらないんだったらこうやってのほほんとしてる方が
いいなーって思うことすらあり得るわけじゃない すっごい牙を抜かれてるわけじゃん
そうなんだよ だってそのさー
クサクサしてるのがさ積み重なっていけばさ ふとさなんかおかしくないって気づく気づきうるし
まあもう自分の世代は無理でも いやこの後もねこれをね
あのなんていうの だからさ野球部の3年がさ偉そうみたいなのと一緒なようにさ自分たちを
世代も苦労したからお前たちも苦労しろみたいな 話
になっていく 牙を抜かれるとねなってきうるし抜かれなければいやもう
もうなんかここで 止めなくてはって思い得るわけじゃないですか
なんかそのね でそのさだ菓子とか食べてフフフって言ってるのもさ
貧困層の方がさ健康寿命が短いみたいな話でさ ジャンクフード
一時の快楽を そういう体に良いものの方が高い
ざっくり言うとからさ腹に溜まんないから 鼻に溜まるだけ食べようと思ったら
エンゲル計測が高くなっていくから っていう話がまああるじゃない通説としてお腹そんな感じじゃ
なんか なんだろういやあの
30:05
原作を読んでない意味で言うのはありだけどおそらく原作はもう全部わかってて 書いてるじゃないそう
趣味悪いとそうだからすっごい趣味悪い だから本当に猫汁みたいなもんだなぁ
って思うんだけどでだからそれをねわかった上で 接種するのとてかわかりやすくこれはグロテスクなものを
綿飴と砂糖まぶしてお出ししてるよっていうものと
本当にはダメだと思って接種 してる
なんだろう 作者は明らかに糸があるけど
視聴えっと読者にその自覚があるかが微妙なのと視聴者は明らかにないだろうな みたいな
気持ちがまあでも私はさあアニメだけ見てさあを得ってなるからさ別に何かある 程度バレてると思うバレてるというか隠す気はないと思うんだけど
でもさ朝の 朝の
枠に持ってきた人はさー をが分かってて言って言ったらマジで悪趣味だよねそれだか本当にだからその
作品実際それをどれだけてはそれの売り出している人たちそうそうそう なんだよそれこそピンハネしている人たちが怖いそのキャラクター判件で
リージョンを得ている人たちが怖い いやそれ本当に鎧さんが怖い
想像しながらの事態は ある意味すごいと思うの
なんかこれだけ終えって思うものを作り出せるのは クリエイティブだと思うんだけど
その生み出したもので設けている鎧さんたちの 恐ろしさ
よっていう ところで
なんか 私はチェーンソーマンが流行るのも割と多いと思ってるから
好きだけど 駿本達喜好きだけど駿本達喜が
もてはやされる 広く読まれる世界は嫌だなって思って
いやそう なんかそのさチェーンソーマンの話で言うとさ
ヨネーズがさ
貧しい人ってのはすげー抽象的な欲望しか持てない 追い詰められると人の欲望は抽象的になる
ハッピーとかしか言えないみたいな話をしてて 怖いぐらいはパンなって思うんだけど
でも本当にチェーンソーマンの 面白さっていうのは本当に
33:02
レンジの合意の少なさじゃん っていうのはあったりするからね
本当にね嫌な漫画ばっかりがね 流行ってますよ
それはもう本当にだからもう澄み渡った空のようなね心をまた炭治郎が まだ流行ってるほうがマシだよって思うね
あのねさっきのねちょっとかなり戻るけど山の始めだっけ の4丁目の夕日ですね
4丁目の夕日だけ文庫版になってて他絶版だって そこでこれこれがひどい
これでこれが一番有名ってことだこれこれを何がトラウマでつまんがとかしてると すごい
けど要するにその工場労働者がもうこうなる
これ中華これだ
であそうだ この間このあ多分
もうあっちゃったんだけどさぁ 宝石の国がさあ前は無料公開してたじゃん
でこの録音より前に散々ちーカーの悪口だったと話してたから そこで牙を抜かれなかったちーカーってフォスなんじゃないかと思って宝石の国を
読んだんだよね
でなんかこうあんたから話を聞いててちーカー ちーカーっていうかあの小さくて可愛いやつらは何か
な原因はわかんないのなんかそんななんかなんかねよくわかんないんだけどね キメラになっちゃうでしょ鋭い爪とか
そんなが凶暴化して こう野獣化しちゃうみたいでそれを討伐
でそれだからそのある種同族 ゾンビがあるんだよ
同族同士で 殺し合いをしてそれがボーナスにつながるみたいな
話が出てくるっていうのを聞いてて フォス
ちょっとが宝石の国4でない方に穴のこっちゃと思うんだけど ネタバレになるかもしれないけどちょっと気をつけてほしいまあ
フォス フォスフォライトフォスフィフォライフォスフォライト
フォスとしか フォスって
あの 脆くてポンコツで
でも実割とじっ ソンシー
無事そういうかまあなんかフォスフォフィロ可愛いって だからみんなにフォスはポンゴツって言われるってもう
でも僕可愛いからみたいな 感じでなんか自分にできることを探してた子がなんかもう
最新感だとめちゃくちゃ大通り越して 別の次元に行っちゃってるんだけど
なんかすごい 私たちはもうちー川にアマンジルカをフォス最終形態に行くしかないのか
36:07
みたいな気持ちになって
いやまあそれはねめちゃめちゃ飛躍なんだけど でもさあ宝石の国もさあ結局既存のシステムに対して
対抗しよう
ちー川は現状維持ないし緩やかな停滞で 宝石の国は
転覆というかさ もう
一旦全部壊そうってでも別に壊そうと思ってやってるんじゃなくて本当にどうにか したくて
やれることをやった結果 壊れるしかなかった
だからなんかこうちょっとずつ 直していって健全な姿に世界を戻すっていうことが
できないところまで行っちゃった世界に生まれ落ちたフォスっていうのは もう
原型を止め留められなかったし あの隣に立ってくれる人がいなかったっていうさ
今のところだと
だからもう今次の ループが始まってるわけじゃん
なんか いやなんだろうな
それをねあの 比較して話すのはちょっとさすがに乱暴する
いけるからもうやんないんだけどでも チークカーが流行るんだったら宝石の国も同じぐらい
流行れって思った
でもなくさあんまりそうかぶってないじゃん そうなのかな
かぶってんのかな かぶってるとして宝石の国好きってさあ地域川好きな人は地域川のことどう思ってるんだよ
でもそれで言うと ちょっと話が宝石の国に偏りすぎちゃうかもしれないけど
僕は宝石の国かなり好きで 評価しているんですけど評価している理由として
地下 春子
は確信犯的に その現代にはびこるオタク的感性
に対して明確にカウンターを振らわせてきているからなんだよね で地域川は逆にオタク的感性を甘やかす作品だからそういう意味は確かに対照的
ではあるんだよ 一番対照的なのは何かっていうと要するに地域川って本来であれば本当にだからこう
福祉からもこういう関係か人間関係からも孤立している限界
それこそ後向かした個人なんだけどそれをデフォルメした可愛らしいキャラクターにすることによってむしろキャラクターの方が一人歩きして内実のグロテスクさを
39:08
もしかしたらもうほぼ脱色されるような形で社会にここまでに移しているっていうところが 地域川の特徴だすると宝石の国っていうのは
シート最初の主人公のフォスフォ フィライト
が一番顕著だけど他のキャラクターも含めて全員途中でビジュアルが変わる どころか人格まで変わる
これは要するに あの
なんだっけにゃるら 立たないで欲しかったポケモン
8にゃおはにゃおは立たないでみたいなことなをにゃおは立つな なんかにゃおはは立たないで欲しいっていうのは要するに地域川に今のままずしくいて欲しい
っていう関西と同じなわけそれに対していや 普通に
その なんていうのか読者側の期待するカップリングとか関係なしに
私は新しいパートナー見つけて勝手に幸せになるけど前の過去の なんかパートナーのことはあっさり忘れますけどとか
あとそもそも初めはその誰よりも死として上がれていた先生が気づいたら一番下の 子
それを住者にまで成り下がっていきますけどみたいなところであらゆるキャラクターの属性 っていうものをどんどんどんどん書き換えていく
宝石の国 でそこがやっぱり一番の
魅力だと思うんですよで魅力であり流通しにくいところ これが流通しにくいっていうのがまずだからやっぱり一番何かこの社会にやらした
すごいこう感じるところで要するにあの宝石の国も何かしらのグッズ展開をするけどさ やっぱり初期の頃顔だけでしょまだそこしかアニメになってないからっていうのあるけど
なかなかそれ以降のところっていうところまで含めて一貫してなかなか出しにくいっていうのは そもそもそこに一貫してキャラクターメデラメデルにたる一面的なキャラクターっていうのをそこに投影し
にくい ある一時期のキャラクターにそれこそ自分のことやもしくは自分の好みみたいな投影してそこに何かを
期待したとしてもそのキャラクターの関係性も含めて全部どんどん書き変わって言ってしまう そこに僕はやっぱりこうスッとするわけ
スッとするしなんで言ってしまえばよくある話なんですめっちゃがの強い人が ガーが強くなりすぎた結果最終的にその世界そのもの
の石杖になっていくって話はさそれこそ明からさ窓マギまで含めてさ 割とずっとこう連綿ついている創造力あるんだけどこれらを全部やっぱり1個の人格を保持し
1個のキャラクターを保持しちゃってたんだよこれまではそこをもう そもそも本当にそういうことをやろうとするんだったら人はここまで
人格ってもの自体が移ろっていくよねっていうことをちゃんと明確に漫画の形でやっているって ところに僕は
すごい 作品だわな
42:00
そしてそのある意味理屈を飛躍しているようで全然飛躍してない ところを見ているともともと神話って
このぐらい理屈が通ってたのかもって気持ちにさせられるこっちとして世界の成り立ち をさあ語ってるわけじゃんその昔の新古代の神は今読むと結構変じゃん
なんかいきなりさぁやりもってさぁ セックスしませんかって言ってしまうできたりさ
すごいこう9倍が嫌すぎて気になっちゃったりさ なんかよくわかんないじゃんだけどなんか
宝石の国においてはそれがちゃんと理屈が通ってるじゃん 石から粉になってさみたいな概念になって言ってさ
みたいなところも含めて だが
なんか
2000年早く生まれてたら何か神話に対してちゃんと 遊びもんだよなって思いながらその神話を授業できてたかもなぁみたいな気持ちに
までなるという意味で宝石の国はかなり いい漫画だよねっていうかなり壮大な出せんでした
えっ でもだからその中川のやらしたそのキャラクターっていうものに対してもやらした
もやっぱりいかんで
なんかすっ ただのね一言コメントねすごい途中からねファイアパンチの音顔が違うのは嫌だろう
ね思い出していやいいんだよっていう気がそうそうそう なってそうだから本当にね立つ
辻元辰樹作品は本当にめっちゃ時間中川と宝石の国をある意味だがすごい両極にある ものでするとそこの時代
を 無自覚であろうが自覚的であろうがわかった上でその両極を行ったり来たりでき
そうそう両方をやれんのがすぐ両方やれるからああいう場所にいるんだなっていう感じが すごいする
なんかさっき一瞬さおそ松さんの話が出たけどさその宝石の国もみんなビジュアル 変わってくし
かしなんかもう 本当に引っ張らないでさ話が展開するじゃん
なんか
まあおそ松さんから始まったわけでは全然ないけど まあ多分もともとアイドルのやり方なんだけどそのメンバーカラーっていう
もの文化が あるじゃないで結構さ最近
できたというかまあ ショーアイドルとかからねあったんだと思うんだけどなんかそのに
オタク文化というかその アニメとかメンバーから来てるとかね
そう二次元表彰で キャラクターを色で決めちゃえば
いいいいというかどうすごい認知しやすいっていうさ 発明
あるじゃん
45:02
だからそのたぶんちらの世代だとおそ松さんの前に黒子の方が先かな まあちょっと僕はそこはあんまり通ってないけどそうなんだねそうだから黒子はもうみんな
神の色がさっき持っててでまぁその それからさそのアイドルものの
アニメ とかがすごい増えて
さあそこはもうアイドル文化がそのまま投資をされてメンカラっていうものがさ 各
個人 イメージとかグッズにすべてついてもあるって言う
s 24色ありますし
があってさあそっこいっ もうちょっとばらけ合わせてほしい
いやだからそうすごい対照的だなと思ってその宝石の国の あのマジフォスがあの色だった時期めっちゃ短いんですか
そもそもフォスがフォスであった時期が好きがすっごい時間よね
なんかそう そのキャラクターとしての
まあ それはその作品としてのキャッチーさを担保するための戦略であり
その後のねグッズ版 展開とかの
もう見越してのさ戦略としてももうやっぱり 手堅い
プロデュース方法としてメンカラみたいなものがあるとして すっごいこう
まあ逆を行くわけじゃん穂先の国 すごい対照的だなぁバターチェンチェが花枯らしいってね
そうですね 戦隊ヒーロー
の方がめっちゃ古いわね 面からはそれはそっからかなってきました
まあちょっとごめんそこはあんまり でもその私宝石の国のグッズってあんまり
宝石じゃない? いやだから私あれよ
あの見物しに行ったの あの宝石の国のポップアップで
ジュエリーブラウンドとコラボして だから高度3半で何にも使えないホスを混ぜて指輪にしたんですけど
でなんか多分限定3本とかで なんかたまたまさポップアップ
取り掛かったからさ 見てたらさ30分ぐらいで完売してて
であともちろんもちろんコンゴー先生もいいんだけどさ ガチダイヤモンド
もうあの キャラ物のコラボとしてはめちゃ
ちょっと他の追随を許さない工学商品たちなんですけど あれすごいなって
思いましたねー でもなんかそれがやりようがないよねみたいな
48:06
しかもなんか今みたいな展開になって果たしてそれをさ こんな人たちはどうなんだろうって思われちゃう
かわいいね まあそれはいいんだけど
そうまだやっぱりなんかそのねなんかね とにかくだってやっぱキャラクターの一つのイメージに固定したいっていう欲望自体がそのまま
その今のこの現状を肯定するっていうね 格差を
是正する気がないっていうことと割と近しい 変わらないでいてほしいっていうのは自分たちのこのままでいいっていう
だからにつながるコミックスゲートみたいな言葉があるけどさ なんかその漫画とかアニメを好んでいるとそのまますごい差別主義な
主義的な思想にこう 染まっていってしまうみたいなのが割とだからこう
国籍問わずある
どう
何なんだろうねあれ 思ってるんだけどさ1個そういうねそのキャラクター
固定 みたいなところで現状維持っていうものとの神聖とが
なんかこう 隣り合っちゃってるからうっかり癒着しやすいのかなぁみたいなことを
中間見てると感じるんですよね
だから怖いんだよチークは
だからそのチークはね なんかさ
こう なんかね
グッズをね身につけている人たちってこの辺どういう どういう気持ちでそれを持ってるんだろうって思うんですよ
再放送していっていますごい急だしをしていっ じゃあちょっともうちょっと極端に僕じゃるは不適切に振る舞うからちょっとこれこの前
自分で話しやすいそこはあなたがあなたそれはそこはあなたに話してほしい いやじゃあ僕だかそういうわけわかるわけわかんないんだから
自分のに姿
なんかいろんなとこ連れ回すみたいです じゃあ喋るね
再放送下手だなぁ今なぁ 今割と僕さりげなく綺麗にファスを出せたと思う
この話をした時にあなたがしてたのいい話 いや前に話した時に
その自分の周りに いてそのチーカワのマスコットをいろんなところに持ってって
チーカワに何見せてあげたみたいなのをツイッターにあげてる友達がいて まあさあのそのぬいを連れてくるとかシルバーニアファミリー連れてくとかさ
結構 オタクはよくやる限らずやるからね
そうチーカワに限らずやるから あるからさその
でなんか私もその確かに自分自撮りはしないし
51:02
あんまり写真も撮らないし けど
でもなんかやっぱり後から思うと写真撮っておけばよかったなぁみたいなことさ たまにあるから一人旅に行った時に
あの 寝ぐるみ持ってって
とりあえずなんか なんか気がついたらとりあえずそれを
画家を画面の隅に入れて写真を撮るっていうことをやって なんか
やってみた結果まあ別に何か私はそのぬい に対してねあんまりこう
可愛いみたいな感じはそんなに ない
てでもまあなんか 理由は何であれ写真を撮るぞ教科習慣できたのよかったなぁみたいなことを
素朴に思ってたんだけど なんだろうその
それってさあそのぬいを撮ってるけど せぬいはさ大役なわけじゃん自分の
また立っていたの自分なんだし って思った時にその雪を見せてあげたとか何見せてあげたみたいな
つってある自分に見せてあげてるのだいたい行為を その地川のぬいにね
しているんだなっていうふうに思って だからなんか
私自身がさすごいダメだな私の話しちゃうね なんか自分だけの欲望で何かを決断するみたいなことが結構苦手で
でそういう人間にとって なんかこう
雪見せてあげたみたいな ツイートしたいがためにえいって行くみたいなのってさ
割とバカにならない なって思ってでもそれって要はその
インナーチャイルドに優しくしましょうみたいな話で だからそのインナーチャイルドが外にポロって出る地川の姿になってるみたいな
感じででだからその 原作の地川たちはグロテスクの世界でこのまんま生きていっ
けど 自分の手元に来た地川には雪を見せてあげたり
なんかその
何かを与えてあげるだから自分どころに来た子には幸せになってもらおうみたいな それそのものは
割と豊かだと思うし 上昇につながり得るなって
思うよって言う 話をね
そう僕がねしたそうは元々この録音する前に 地下の悪口をめちゃくちゃ言ってる時に僕がチーカーを連れて歩く
54:01
その気が知れないみたいながその貧しい社会のニコゴリみたいな その地川をこのなんか何だその貧しい社会を騙し騙し生きていく慰めとして
こっちで回すみたいなその行為が理解できないみたいなことをね 言ったんですよそれに対してあなたが今みたいな話をしてまあ要するにでもそれは
本当に 自分だけだとしないようなことが大事見れない綺麗な景色をなんか
この子に 見せてあげたい
っていうなんかそういうそのある意味少し他社に開かれている行為なんじゃない それはやっぱり何か
限りなく自分に近いところにある存在であったとしても少し 他人であるものっていうものに対してその人のために立体的に振る舞うような形で行う
ことがひるがえって自分のことも大事にしてあげる行為になっているからそれはそれで すごいいいことじゃんっていうことはあなたが言ってたわけ
めちゃめちゃ綺麗に触られた いやだそれけど結構反応しちゃってまあ今あなたちゃんとそれ話してたよ
話せばいいしみじみいい話だなって思ったんだけど あーなんかすごいこの人は優しい人だなって思ったんだよ
そして前回はさぁせみいじめる猫みたいな感じでね
僕にとってのチャーミングがちょっとねじれすぎてちょっとアレだったからちょっと今回 前回の私だったら血管の縫いポロポロにしてるよ
あの髪ついて爪で引き裂いてるけど今日ちょっと話ね そんなあなたをすごい優しいことを考えるなと思って
やっぱり知性ってそういうふうに使わなきゃいけないよね 人のことをさ
草したりさ作品のことキモいとかさグロいとか言ってないでさいやいやでもそこにも その人の優しさだったり前世っていうのはあるんだってそれを見つけるためにやっぱり
知性点を使うべきだと思うんですよ やっぱり三田宗介に刺繍している僕としてはすごいだからその妖怪全肯定
みたいなね そういうその態度がやっぱり一番綺麗だと思って言ってただしあなたのねその
ちーかわー の人形っていうものを通しての
リタシン リタの
レッスンだったりとかそのある意味セルフケアみたいなところだったりっていうのが 一つあるよねっていうのは本当にねなんかいいこと言うなって思った
よ まで問題そこでやっぱり1個あるそのセルフケアだったりだっていうのは本当にじゃあその
この貧しいループ に対して
何か上向きの作用するの っていうところに関してはちょっと僕にはやっぱり
そこでちょっとね1回立ち止まってしまうというかまぁそこで元気を養ってもう1回怒れるん だったらいいんだけど
そこで結局その地下は可愛いねー 雪だねーみたいなところで
自粛してしまって終わってしまうと結局違うと変わんないから そこはどうなんだろうなみたいところは
ますけど なんか大筋すごい
57:02
ちょっと感動したん からそれを今日ね
話せたらなって思っていた
やっぱり近なんか すごい
感情 サブルみたいな
部分指定できないからやすくすごいすごいなんか自分でびっくりするぐらい いやーがあったよ
でもだからやっぱり本当はなんかこうなんなんかみんなそうなのかもね だから中間に対してこんなにこう
中川だって僕はあっても中川きっかけでこんだけ怒りの本能を燃やしてるから ある意味だか中川が怒りを喚起してくれてはいるのに
いやすごい感情を揺さぶられているそう だからなんか本当だからそういうことなのかも
何かしらザワザワしてそれをどうにか 好意的に転化しようとして
すごい気になっちゃうんだよねって言う あでもさあ僕さそれさあそのさあものにさあすげーさあ
さあ嫌いというかさすげー嫌いなものについて嫌いだつってんのにさあそんだけなんか 言語ができるってことは結構好きなんだねみたいなこと言う奴いるじゃん
アホくらいだつってんだ 嫌いだつってんだって話聞いてたがあって言う
今日だからこれ聞いてなんか中華好きなんだなって思われたとしたらもうそれは ふざけるなって
うーん あれねハム太郎アンチするみたいなね
だからちょっとね家だちー川のはだからそのちー川の話だけどチーカンだけの話 じゃないんだよ
な僕らがそうなんかそうなんかねー ちょっと違うちょっと違うしそれは別に否定するわけでも何でもなしなのに僕もそれに
お世話になってるけど なんかねそのごま油レシピとかね電子レンジレシピとかね
なんかねそういうのも割となんか うってなる
でそれは別にだったらそんだけ追い詰められてるんで我々はって気持ちになるわけ そのなんかもうさ何でもかんでもさ時間からコストからさ切り詰めてそれでもなんかちょっとでも
美味しかったりなんか気持ちが上向くものを作っていこうっていうさその その個人の
心自体は 尊いものだしかけねえなく美しいものだと思うけどそれしか選択肢がない
状況に追い込んでいる構造自体はマジで 辞めてくれませんか
んですよ
なんかさ
そこそこね ちゃんとわけだ
1:00:00
いやなんかさ自分たちが鎧さんなのかもなって思う ところでさ貧乏臭いのが嫌いって言う
でもでもそれすげー大事なのかすげー大事なの貧乏臭いのが嫌いなの いやでもさ貧乏臭いのが嫌いで
そこから それを選択でしなくてもいい
しなくても済むのは自分たちが鎧さんだからじゃないみたいなさ 検証しかわかるわかるよない
当たるか当たらないかは自分で選べないだからその 時たも訪れる幸福も運によるもので
別に一生外れ続けてるさ答えもきっといるわけじゃ な
世界のレベル
あるよ
いやだからそこはすごい難しいのよだから本当に難しいからあんまりだから 言えないんだけど僕は嫌だ
でもそれについてその個人の体験からこんな風に嫌だっていう話をするとそれはただの クソ生存者バイアスにならないから
今本当にその切り詰めている人たちに対してかけられる言葉はないわけだけど なんかやっぱりだからもう今そんなに貧乏臭くしなくていいのであればやっぱり
貧乏臭くしない方がいい なんならそこでそこでビン本来貧乏臭くしなくていい人まで貧乏臭いことするから
いつまで経っても本当に貧乏な人にお金が回っていかないわけじゃん 極端なこと言えばねこれちょっとかなり技学化してるから
全部が全部そうとは限らないけどでもやっぱりそう なんかね
ヨガ全体的にだからその精神が貧乏臭くなっていくのが なんか
いやなのだよ 実際ヨガ貧乏しくなっているのはわかる
わかるしそれも世知辛いのはわかるんだけどなんかねー それに
なんか 嫌だって言わなきゃダメだよ
嫌だって言わなきゃダメだし なんか
アレチーカは何あげたんだっけ 友達になんかさ
なんかなんかプレゼント
なんか忘れなんかなんかプレゼントするんだけどそれちゃんと部屋に飾るんだよ そういうのことが大事なの
日常にちゃんと彩りを添えなきゃいけないよ そうちゃんと添えるときにあるんだよ
多少背伸びして趣味の良いもののほうが良いよ
なんか さあチーカはじゃなくて
みたいなことを思ってしまうんですよね もちろんだんだんそこまで来るとね普通にただのクソスノビズム
になってくるのであんまり強く言えないんですけど なんかね
しかもなんかもうね家中にミッフィーちゃんグッズとかさ ネロチャムのフィギュアとか置いてるお前が言うなっていうところがあるから
ちょっと難しくなってくるんですけど
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ミッフィーちゃんってあると思う? ミッフィーちゃんはまあ僕はセーフだと思ってるけどね
まあでもちょっとそれはまた別の話 ネロチャムはダメだと ネロチャムはマジでアウトだと
でも本当にFCUにハマってからねその辺の線引きが難しい それもさあやっぱりだからさ
オタクとこの貧しい現状への維持とのさ 兼ね合いのところと重なってくる部分があるんだよなって思ってさ
僕はネロチャムにハマって良かったと思うのは基本的に僕はこういう形ですごいオタク に対して偏見を
オタク文化に対してものすごい偏見を持っているというか基本的に貧乏臭いものだと思っている ところがあるからそうでもないなって
結構お金かかるなって いやめっちゃお金かかるでしょ
ってことをちょっと分かるようになってきたけど だから多少ちょっとね
なんか柔らかいでは来たけどでもやっぱりねお金かかるかどうかとね関係ないんでね その趣味が貧乏臭いかどうか
みたいな感じですよ 心にチーカーを買うよりは心に貴族を買ったほうがいいと思う
ねーなんか
ぶっちゃけさーエステのアクトツーさー 全部2回ずつとか言ってんじゃん2人でもういくらかかってんのって話なんだけどさ
どうせ行くならさ今週も定劇行くわって言いたいわけですよ 値段言うてそんなに変わんないからね
立川までの足台考えたらトントンだからね
って思うとさ あんな
芝居あるようなんじゃない箱で 家
で油かいてないでほしいなっていう気持ちが強く 定劇とかさ
出てよみたいなさ
気持ちをね それは別に何かいや現実的だからさあのお宅がさあ
にさあどうなんていうの の理屈にさ
あんまり理解を示しすぎる風潮好きじゃないんだよいやわかるってかね基本的にね客 側ねどんどん贅沢言われたんですよなんか本当にそれですよ
なんかさ 管理者だってよそれこそあなたがさあ哲学で書いてたけどさ
なんでサラリーマンは使われる側なのに雇用側の 理屈をの身のせきで言うんだっていうのをマジでそれで
お宅はさあランブルをやめろって言えばいいんだよそうで股間に大変だもんねランブル ランダムにしとけば役だよねとか言ってっちゃダメって本当にダメなんだよそれが
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世の中悪くすん 本当に
何何くんの ブロマイドが余ったなら何に何君をみんな買いたいと思うようなねその
在庫管理を見誤った責任をとってねプッシュしてくるよ 話ですよ本当だからそんな運営のこと運営側の理屈で喋ってる時点でさ
なんかそれさ なんかお前が人件費のくせに人件費人件費いうさ
会社員と何も変わんないじゃん バカなんじゃないのって思うよねそういう会社員は今僕一番自分の嫌いなタイプの会社員の話を
しているけど 人件費ってお前だからなって思うわけ
でなそこの割合が高いからなんでむしろもっと上げろって言うべきじゃんこっちとしては さあ
何何よそんなさ わざわざ自分で自分を貧乏にさせるような貧乏くせいことに最適一生懸命
本当にさ 中間話をすると怒りの回路がすごい馬鹿になってるかめっちゃすぐ開くんだけど
あの一言 言わせてもらうと
スノップ気取りを自称するのであれば怒っているときこそ言葉遣いは美しくあってほしい ですね
いやだから僕はやっぱりこうなんていうのなんていうだけこういうの お育ちが出るわねあのなんかなんだっけ
なんて言うんだっけ漫画マネージメントじゃなくてさなんか あの
怒ってる人の言葉聞きたくないからその聞いてもらえるようなしゃべり方しろんぽり トーンポリシング
みたいなさあ言いがかりでさあよくない それはそれでよくないんだからさスノップを気乗る気乗るのであればこう
っていう気持ちありますねいやそれに関して言うとですね
スノープは怒るよ 怒った時やっぱり口汚いのあのねー
相手の帽子を引ったくってその帽子を両足で踏んづけてこう 上のシルクハットのこの上の部分がそこ抜けちゃう
最低じゃんことする 最低じゃん
失われた時を求めてのソドムとゴムラのショーに出てくるそういうの めっちゃくちゃもうその既存
会計も社交会花形みたいなおじさんに対して急に腹を立ててお前なんかこうだ って言って帽子を語り手がしたくってそれを両足でぐちゃぐちゃにする
やばっ
やっぱ
やばー やばんだわー
やっぱりそのビズンは直接的な暴力の前に屈するからね それはやってる側スノップだの
1:09:08
そうに出てくる人たち
語り手はその周りの人たちのそのビズンをバカにして回るっていう 一番立ちの悪いスノービズンを書き知ると言ってもいいんでしょうね
ん
そればリゾーン
要するに直接的な暴力じゃない レバル増後を言いながらだから
わめきながら募集見つけてるかじゃあしょうがないな
だってやっぱりだそのさ 地面とじゃねぇ
トンポリシング的なね両方とも同じ根っこなわけで要するにお行儀よくしてろって話じゃん やっぱりだからそれとお前は中川でいろっていうのと一緒じゃん
怒ったほうがいいよ
どんどん怒っていこう どんどん怒って自分のこう
体の境界をぐちゃぐちゃにしてポストみたいになっていこう
宝石の国のでもさやりやるせないところはどれだけいかってさどれだけその構造っていうのをさ
行こうとしてさしかも法席の国においては本当の敵がだんだん更新されていくわけじゃん で最終的にこいつらが悪かったみたいなところでさたどり着くわけだよね一応
てかもその構造っていうの全部が一旦出てくるわけでもその結果さ結論としてさ結局 そのさ
構造の中に その構造を作り上げた人たちが望んでいた通りの
多いんですか 決着しないってところがやっぱりやるせないところであるねダムそこだけはやっぱり
優れたところでもあるんですけど
家だからマジでちょっと今の最近の中華を知らないからもちろん最近の中華でもそういう ことになったかもしれない月に行ったりしてる
ねーそうだしその辺はね読んでないから あまりなんとも
私たちはかして人間という生き物で 地下は肉だった
なぜかもしなってるかもしれん 十分にあり得る
だからね
です 本当に今回
ちょっと僕はちょっとこそこんなにねー なんだよやの感情あらわにする
なかなかないから
毎回中古で走るたびにピックするんですけど 直してねお聞き苦しいところだったと思います
ん 誤りはしません
なぜこの怒りを正しいからだ 正しいからというかそのなんて言った一定の意味がある
怒りだからです この怒りをきちんと社会に向けていきましょう
1:12:04
そして何かタイのデモでトトコハム太郎の テーマを歌いながらこう
大使館ぐるぐる回っていたデモ隊のように いつかこうきっと地以下はでもみたいな
怒ったときにはちゃんと
あと今日話せなかったしちょっとあんまり 深掘りする気はないんだけど地以下のもう1個ある
もう1個の側面として 言葉使うのがうまくない
たちを救っているよな
それこそは続いさんとかもそうだけど 語彙力のない音楽を救っているよなと思う
なんかその子なんか こうやってさ
シャーシャー調子よくさ ずっと喋れるってこと自体が1個
強さなわけじゃん そこの強さがない人たちに
とりあえずやだって言える とかさ
なんとかなれって言えるみたいなところで 貧しいからこそ
貧しい 貧しいっていう方は伝わるかもしれないけど
地以下の語彙が貧しいからこそ あんまり
言葉の運用が得意でない人たちに対して 新しい語彙を提供しているという面は
あるかもしれないね それに関しても僕は言いたいのはだからといったそんな貧しい語彙に
飛びついていると結局あなた貧しいままですよって気持ちになるんですけど なるしむしろこれも同じ話だよね
だからちょっとあんまり あんまりその貧乏くせい言葉使ったんじゃねーぞみたいな気持ちになるけど
もうちょっと増えて良くない? 最新だと思う
ペロッペロ喋ってる
こうこうこれこれこのようになんとかなれって
これも本当に結構怖いところだよね
言葉を使えた方が偉いっていうつもりはないけどさ 言葉を使えるようにこうしたことはないんだよ
でね チーカーが流行ってるのはそれこそだからそのなんかねそのこの
社会においてさ トランプ政権ぐらいからずっと続いている専門家の警視みたいな
それは警視じゃないんだよね 憎悪なんだよね
なんか難しいこと言ってるやつ気に食わねーみたいなところがさ ある程度人にはあるじゃん
それは僕だってあるよ
難しい本読んでる時にさ 僕が悪いんだけど難しい本書いてる人が悪い気になってくる時とかある
でもでやっぱりそのさ言葉の匂い下手な人がさそれを感じるさ 経験がもっと多いわけじゃん
なんか難しいこと言いやがって
1:15:01
なんかそういう憎悪の受け皿にチーカーになっているところがある それ憎悪という言葉が強いしネガティブすぎるかもしれないけど
でも結構ね僕それもチーカーの需要によると怖いところなんだよね その合意をどんどん貧しくしていくことに対して
ある意味一つお墨付けを与えてしまっているからチーカーは
そこは また一つ大きな問題を受けたなって
思っているけどそこを深掘りするにしてもね タイムブロックつけてる
うん そうだね
あなたなんかある?
いや ちょっと
すごかったなーって嵐みたいだったなーって思ってます はい
ははははは
はい
では
そういうわけでちょっともしかしたらね あのしばらくこの後
あのスペシャルゲスト会が続いて
春休み?
春休みにちょっと入る形になるかもしれません
まあちょっと何か所持状とかでいろいろなってまたやるかもしれませんけど
まあ次はね穏やかな形でお会いできれば嬉しいなと思っています
はい フォイティブラジオお相手は私柿内聡子
奥さんでした
どうもありがとうございました
大変失礼いたしました
