00:01
はい、こんにちは、ポイエティークラジオです。お相手は、私、柿内正午と奥さんです。どうぞよろしくお願いします。
なんかさ、僕一番好きなポッドキャスト、ポイエティークラジオなんですけど、自分で聞き返すたびにさ、柿内正午ですがさ、
8割方言えてないんだよね、いつも。
柿内正午です。
今もちょっと滑舌が危うかったと思う。柿内正午ですみたいになってた気がする。
なが、あ、な、き、柿内。
柿までは、柿の時点でふにゃっとしちゃうと、もう柿内方言になっちゃう。
今日はちょっと今失敗したなって。
さっき失敗したことって。
そうね、ほんとに。っていうところで。
先に忘れないうちに言っておくと、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
えー、
新刊、会社員の哲学情報版が、
出来上がりました。
イェーイ。
なかなか可愛い方に仕上がったんじゃないでしょうか。
新書サイズでね。
160ページ。
160ページ。スマート。
スマートに。
160ページしかないの?っていうね。
これの6倍ぐらいの。
え?うん。
780…
5倍いかないぐらい。
5倍いかないぐらいか。ちょっと盛りすぎた。
の後だね。
軽いからね。
ほんとに。持ち運ぶように。
いやー、だって、なめきってたもんね。
出荷作業。
出荷作業としてはむしろ大変なんだけどね。
うん。
いやー、っていうのでね。出来上がりまして。
ほんとにありがとうございます。
あの、梱包作業ね。
我々霊化展赤耳というユニット。
はい。
主に僕が作って散らかし。
奥さんが梱包して。
綺麗にしてくれるという。
そういう持ち回りが出来上がっておりまして。
今回もすごい。
今回からね、梱包のラップとかを。
そう。
クリックポスト用のね。
箱とかをね。
実行率をね。
実際どれくらい
実行ってるのか。
どれだけの本屋さんが行ってくれてるかが
分かんないからね。
03:00
なんかね。
やれることを
やろうということでね。
作ってね。
ちょっと、ちょっと
出荷にも課金をして。
ちょっとね、まだ
出荷出来てないんだけど、この時点で。
郵便局閉まってるしね。
仕事のあれもあるから。
もうちょっと遅いかも。
もともとボルデミック前後みたいな話をしてて。
それはそもそも来てもすぐ出せないかも。
そういうのも織り込み済みだったから。
それは。
本当は来週届く予定だったからね。
だから。
発送前までの
準備ができてよかったなっていうところで。
それどう出すかとかは
この録音の後に
ちゃんと相談しようと思ってるから
あれなんですけど。
早いところだと
月末。
4月末から
5月頭ぐらいには
手に取れるようになるんじゃないかな
というところですが、ちょっとまだ
分かんないなっていう。
確実にあるところは
水道橋に
オープンします機械消防さんが
ポエティクラジオでもね
お喋りさせてもらいましたけど
店主の岸並さんと
プレオープンが
4月の29日土曜日に
あって
そこには並んでますと。
100冊!
仕入れていただきました。
ドーンとそこにあると。
納品賞に100って書いてあるけど
100だった。
すごいよね。
ドーンと入れていただいて。
お近くの方というか
都内ないし
東京地方に
お住まいの
方はね。
見に行くだけでもいいですから。
山があるなみたいなのを
ぜひ見ていただきたい。
岸並さんの心意気に
応じていきたいというのもあるので。
真っ先にそこは
納品に来ましたが
開くのも遅いからというのもあるんだけど
よろしいというところと
それに合わせて今回
観光記念イベントということで
ちょっと先ですけれども
6月の10日土曜日
19時から
大阪天皇寺の
スタンダードブックストア
さんにて
ライターの鈴木直さんと
トークイベント
させていただきますので
今よかったら
関西圏の皆様
僕も知ってるんですよ。
神戸とか京都からでも
大阪行けること知ってる。
滋賀とかからも行けるんだよ。
カニの親子さんの日記に書いてあった。
だからそういうね
そのあたりの方々
三重とかも来れるんじゃないかな。
名古屋とかも行けると思うんだけど
四国とかからも来れるよね。
そういったら東京からでも来れるんだけど
まだ先だから
今から多分
調整すればみんな来れると思うので
06:01
6月の10日
大阪天皇寺にね
全国から集まっていただきたい。
今回サイト重複が
すごい速さで売れていったんだけれども
その時も結構
本屋祭の本屋さんで
割とメインで
動いていった感じがあって
もしかして
そういうことっていうのもあるから
その時期に
大阪神戸京都あたりを
巡って
その本屋祭のお礼だったり
あとは普通に
その時にね
会える人
片っ端から
会えたらなっていう風に思っているので
みんながそんなことをやるので
よかったら会いに来てください
というところですが
日々を斜めに
読みかえるかな
っていうタイトルで
もともとことより出版
っていうところの
読んで忘れてっていう
書評連載を鈴木直さんが
そこで9番の
会社の哲学について書いてくださった
それがすごいいい文章で
僕がそれまで
webで読んでいた
鈴木直さんのスタンスと
何か響いたところがあって
僕の本の話なはずなんだけど
鈴木直さんの話にもちゃんとなってる
みたいな感じですごい
嬉しいなって思っていて
できたらなと思って
ずーずーしくんも
別に自分で作った本を
自分で書いて
自分で出して
自分で売っていく本の
自分で書いて
かけていく
なんか
自分で
読んで
読んで
大きく
っていう
変な
僕の
大人の
人間の
スタンスとか
っていうのを
本当にねなんかラビブでそれまでも読んでてさどんじゃげつなんだけどそれを あのなんていうの
書いてもらってからいろんなね本を買ってね 読んでそれもすごいよくてねまあその他のいろんな記事とかもねまあそのこのお話しする
にあたって改めていろいろ読み返したりもしてるんだけど まあちょっともうねすごい楽しみで
すごい楽しいっていうのがあるのでまぁちょっとまあその辺の話ね まあまあまだちょっと目先だからを用意していければなというところでございますがという
ところでまぁ今回はあの制度重複と違ってあの 特にこう南部限定みたいなことはねしないで扱いやすい小さな方ですから
まあ 増殺できる原価設定
そうそうそうなるあの無理なくずっとつやり続けるっていうのをまあ一つこう 目的にしているので
09:00
まあに全部さん全部と打っていく準備はできているぞとっ ね500吸っても
高がシェルターガーするダンボール いや自分多いんだけど多いんだけどねまぁでもはそういうところなので
まだもうね度胸がついた 最初31パーコーラージュいられたらねもうね
かわいいもんですよしかも100冊もさ僕だからその機械処分まで手持ちで持っていった 機械処分さあのお店の前はもう
ちなみにさせたら激坂な激坂を登っていってでビルの3階にあるんだけどエレベーターが ないという場所ですごいさ本来だった絶望するとこで
もうさその激坂でこうキャリーの自由がかかった時点でもうダメだってなるわけ もうね楽勝で100冊入ってたらもうひょいってもってこのビルまで行ってね
ねえニーキーキング 日記本の運びことで培ったね
日記金が 日記の筋肉
うなったうなったねうなるまでもなかっ 花歌だね花歌歌ってたね
歌いながらね の日にしたりするぐらいです
いうところで まあなんかね
結構今回もいろんなあの書店さん あの声だけを
して あの言っていただくので
お近くないしお近くにないときはね 旅先など
旅先で言ったらもうあのその頃には各書店さんに行ってると思うけど 6月になるとあの
a 捨てのね春たんあの東京 はあの立川なんだけど東京街線はあの
あれ tdc フォールなんであそこそこもうすぐそこですよ 本当だねだから町根の前のファイル潰しにそうだね
春組単独公園をまあ tdc で見つつ まあそれの前後にね機械処方さんでまあ会社にとっていただいて
であの関西に帰るのであればさ まあまあその監督業を終えた後にああまた
新しい週間が始まるなぁみたいなことを思いながら読むのにぴったりですから ぜひねあんたもねー
春たん見た翌日から大阪行くんでしょ あそうそう
同じ感じでとも帰りしてもらってそのままのイベントを見てもらうっていうのもね ありだなっていうところで今ちょっと a 捨ての
話が出たからさ ここから告知タイムをおしまいなさあもうないとすると
あ無振りでるよグレ あーそうだフリーも出るよブース5月の21日に8 w の
ツイッター見てください20いくつの えっとところでね
8出ますよ東京流通センター
すぐ出るかな
12:00
a 捨ての話にが出たからしての話を先にするとさ あの随筆解剖教室を見てくださった方
あはいでさあ a 捨ての話ようにさあ あの反応くださった人いるじゃないと a 捨て見ててなんかここでそんな
この話が聞けるとはみたいな 愛と w の12だ分振りはねこの全然不親切な告知の設計ね
ブーブーリは5月の21日にあってこれはブースダブル12でおりますと えっとねー
基本的にサイト重複の痛み本を持ってけたら持っていくのと あとはその会社に哲学を売るっていうのがまあベースですけどこの2つは
この時点で書店さんが買えるようになっているのでまあ買った方はなんかそれを なんかあの買ったよって声かけてくれるだけでも嬉しいし
間に合えば分振り用にねなしおり作ろうかなってああ 上るいいみたいなそのしおりをまああの
そこで買ってくれた人にはただで配るし買って売れたよって言ってもただ配るみたいに するかもしくはちゃんと作品ぽくしてお金取るかまだ決めてないけど何かしらちょっと
あのその場でしか手に取れないように作ろうかなっていうのは 計画中です
ちょっと余裕ができるとすぐコピーポン作っちゃうみたいなやそうそうだってもなくなった だってもう5月だってまだ1ヶ月あるねー
もう一冊本作るんじゃねーだってもうこのね1ヶ月で2冊出してますから 総ページ数で言ったらすごいんですよだって780だしはプログラムてるからさぁ締め切りに終われた
ことないでしょ これなぁちょっとだから
いうところでございますとでねだドイツ解剖教室が 二回月の2週間か2週間のアーカイブがねそろそろ終わるぐらいなんですけど
駆け込みで聞いてくださった方がね あの
なんかエースの足をちょろっとしてくれてみたいなことねあの子ツイッター上で書いて くださった方がいて
あのねこれ嬉しかったねいや僕あなたにさ そのあなたにちょっとこうアーカイブをね見てもらってさ
でどうだったっていうのを聞いた時にさ開講一番がさ共感性周知だったんだよ でなんか好きあらば自分の好好好きなコンテンツの話を差し込むオタク
うわぁ恥ずかしいみたいだからそれほどだからこれ超えていくラジオとかでさすぐに エステの話はあなたがするみたいなのがあったから聞いたらこういう感じなのか思って思って
ちょっと反省したわーみたいなこと言ってたじゃんあたら すごいだからわーって思っちゃうんだけどなんかホラー入ってよかったでしょっていうかなんかこう
いたよ同志が 随筆同じぐらいしていることを
喜んでくれる人がいたなぁと思って これからも好きあらばエステの話をしていこうという気持ちになったよ
でも今日は今も日曜日 夜遅くになってきましたので
毎度のことながらねやべえそろそろ録音しなきゃっていうところですけど今日も楽しかった ですね楽しかったね
15:04
はい今日はね板橋の時話題にね 行きまして
二味爽やかさんのねティビズベイクショップに初めてお伺いできまして 代わりに読む人の準備号で
ご一緒させていただいたりその前にね岸並さんそれを機械消防の 岸並さんが編集の読書のお供でご一緒させていただいたりというところで
まあいろいろとね 音勝手にこうもお友達になっている
すまんそういうテクラちゃんとか読書のお供の音特集であーそうだねっていうのもあるんです けど
まあそんな 二味爽やかさんがついにお店をね
開けたということで まずい分ちょっともう前に行っちゃいましたけど
ってね今日はタルトと パウンドケーキと
コーヒーをいただいて お話をして楽しかったなっていうところで何が嬉しかったってねー
爽やかさんとお揃いだったんだコートがね そうあの舌手屋のサーカス
の 物販で売ってるね白いコートを着てたんですけど
それ今日着てきた 嬉しいぐらいでしたねみたいなこともありですね味も大変美味しいございましたね
なんか本当に美味しくかかっこよかったね なんか甘すぎないしなんか
こう バターみたいなそうじゃない
なんか強いまあ3控えめな感じがすごい食べやすそうなんだよ すごい強めの情報で何が1個の情報はすごい買ってるっていうよりも
なんかすごいこう しっかりとねなんかそれをたがお出し香るじゃないけどそういう感じの
わかるあの 物ででしかもそれがなんか素材の味をそのまま生かしたみたいなさあ物ってよくあるじゃん
その一つの舞台文句とそういうのでもないんだよ だから本当にお出しっぽいというかちゃんとこの味のレイヤーがありつつそれが
全部すごいこうなんかねハンナリしてるんだよな あれはかっこよいなぁと思う
おでんみたいなそうそうそうおいしおでんおでんとか解析みたいなそうそうみたいな感じで でも出してでももちろんがしっかりちゃんとねあまあ
甘味としてのあんのおいさもあってっていうところでなんかすごい味の組み立てかっこ いい
あのほぼ裏手の方へん すぐされてましたけど
あってそれも嬉しかったですね
なんかね増えていくラジオも聞いて くださってるっぽいね
今日あなた言われてたもん聞いたことある声だ
どう 難しい
嬉しい
あれ面白いよねだって僕も日記祭の時にさ なんかあなたと喋ってたからお客さんと喋ったりしたらそう
なんかその辺の他のブース見てた人と
18:03
一言ある声だと思いました
面白いよね なんか何が面白いなんか面白いよね何何が面白いよ
いやなんか増えていくラジオってさお便り来ないじゃん いやあのね前回はねお便りくださってさ
サイト重複のね日記読んでお便りくださった方 いらっしゃいましたけど
なんか100回かなこの時はめちゃめちゃ あーそうそうあれは100回だぞって言ってた
あれぐらいプッシュしてはくれる 普段は特になんかないしでなんかツイッターとかで特にこうなんていうのかな
すごい反応があるわけじゃないじゃん それこそさ
Aステに反応する人がつぶやいてくる そうなんだよ
なんかところある やっぱりAステのねこう監督たちの
一個尖っとくとそこに引っかかってくる人はいるんだけど 基本的にはあんまりないじゃん あんまりないんだけどなんかね
あ、監督の聞いてる人いるんだなぁみたいなのがあるからね
なんか嬉しいもんななって 気がしますよ
なんか本当になんか毎回さ自分たちでもやりながらさ なんか誰が聞くんだろうって思ってるけどさ
今日さみやかさんが言ってくださってたけどさ なんかどんな時でも聞けるからいいよね
友達が聞いて友達が喋ってるの聞くの好きみたいなこと言ってたり なんかそれ
それでも本当にでももともとそれで始めてるからね その 飲み屋の隣のカップルの思わない会話を提供する
それこそだから緊急事態宣言が出て飲み屋が閉まってる時に僕らはね あんまり趣味のよろしくないさ趣味としてさ
お二人でねお外に飲みに行ったりご飯食べに行ったりするとあんまりその場で喋ん ないで隣から聞こえてくるなんか
すごい微妙にすれ違ってんなぁみたいな なんかマッチングしたばっかりなのかなぁとか2回目ぐらいなのかなぁとか逆になんか
もうなんか そろそろ
終わるのかなぁみたいなさ こうすれ違っている噛み合ってないかよ
すごい2人ともこう言って聞きながら黙々と食べて静かにごちそうさまでしたって言って なそうでてさあそこでさっきの会話さあみたいなので再現し始めるとか
そうっていうすごい性格の悪い遊びをしてたんだけどそれができなくなっちゃうそうそうそれ すごいやーだったんですよねまあそれで後で録音して喋るとさあできるんだよねそれ
自分たちの自分らがされる方だけどねやっても自分たちだけで自分僕は自分で聞いて なったこいつってなってたりあとたまにさあ僕らの中で食い違うときある
そういうときってそれそういうことじゃなかったと思うなぁ そこ広いところじゃなかったと思うしそこじゃなくてこっちを広げるべきだったよなぁみたいにも
をやるのが結構楽しいところがあるから まあだからそういう企画方をねしてもらえるのはありがたいことやな
21:00
いう感じです
隣の席のダベリーとそうだね
になんでもなくね聞いてくださるん じゃないかしらん
いうところですはい そうですね
そんなところがな
そんなとこ いやなんか
さあ 最初に2人で住み始めたそうねそれが今やが
近くだったからちょっとさあ見に行ったじゃん そうだねいやだからなんかすごい
今 まあまず書きない証拠がまだ生まれてないね
本当にまだ まだというか本が読めなくなってた時期に住んでた街じゃん
いやだからそこからさ 会社員の哲学がさ
考え深いですよけるところに来た 考え深いなーって思うんですねなんか今その話をさあしてもいい
なんかどこまでしていいかなというかどこまでが個人情報かなって思って言う 何でだけど別にか
まあ今住んでるわけじゃないしまあどうせしかも日記には書いちゃう まあでも今日はだからその
ケビツの後にねシェラトリーっていうね中板橋にある ケーキ屋さんにね思い出のケーキ屋さんでもあるのでまぁここは
ケーキ食べに行って要するにそのままその辺に住んでたからなんかこう懐かしい なるかと思ってねその当時の生活圏をちょっといろいろ散歩してたわけですよ
まあなんかねちょっと具合悪くなっちゃったそれ まあその後にバスの中でねちょっとこう
携帯いじってたからっていうのもあるんだけどなんかその前がちょっとにゃんでバス乗る 前からもなんかね気持ち気持ちが落ち込んじゃってね
なんかまあなんかね別にまあその特定の土地をこう悪く言うわけではないんだが まあちょっと一旦ねまあないんだが
その対外的なところとしてはないんだが やっぱりねその一番辛かったんだなって思ってなんかもうここに住んでた時期
つらかったんだな では何かで面白かったの
なんか教育て
あんまりも記憶がないんでいた場所でその割とね言っちゃった っても言っていた場所で言うような話じゃないのさ
記憶がないんだよ楽しかったことを覚えてるなんかその中それこそ中部板橋の川沿いの 桜はなったと一緒に見に行ったこととか
あとはその氷川神社のあの家であのうちのね仮名 あーそうだよねーってきたことだよねー
なんかあとそのなんかベランダでねあのご飯食べて 夏場にやってたねー出してご飯食べてたこととか
なんかねなんかその嬉しかったことが楽しかったことは割と覚えている だけどもいざその時にさ降り立った瞬間からさ
24:02
割とずっとさあれが嫌だったこれが嫌だったけど全部バーって思い出して でもそれだけだったらまだいいんだよ
なんかねー 当時はそれを自分のせいだと思ってた
なんか全部は自分がダメだからこうだったんだ自分がこうだったからみたいなふうに 思ってたんだけど今日降りて思い出した瞬間に全部にね
綺麗に反論ができるようになってたの自分の脳内シュミレーションとして なんかそれが結構なんかもうなんか
この頃とは違うんだなっていう 気持ちになったというかね
だそれこそその会社に手伝っていう本はすごく大枠で 言ってしまえばなんつーのかなあの
そんなに頑張らなくてもいいんじゃないって言う ことを言うためにすごい頑張って書いた本なんだよ
ちょっとこれはね本当にだから伝わる人と伝わらない人が結構いると思うんだけど これはだから僕は無意識のうちにというか板橋時代の僕に向かって書いてるなっていう
なぁそう感じが済んだからそのなんか仕事っていうものについてなんかそんなに真面目に 考えすぎなくてもいいっていうことを説得するためにすごい大真面目に書かないといけ
なかったんだなっていう感じがあって なんかだからね結構ねこの本は
すごい綺麗にしていくと告知につながるけどこの本で本当になそういうなんか 仕事が今辛いとか逆になんかその仕事実態別に嫌いではないんだけどなんかちょっと
しんどい気がするみたいな時とかに何かちょっとこう読むとなんかこんな馬鹿げた 考えのやつもいるんだ
ところで少し気が楽になるんじゃないかなっていう ふうに思っている本でも
あるから なんかちょっとねまあいろんな人に読んでみてもらいたい
なぁと いうとこなんだけどまぁそれはねまぁこんな話は一旦置いとくにしてるね
でも本当に何かねなんか言ってよしびっくりしちゃった なんかすんごいいろんな悪口でてきたもん
これが良くないこれが良くないんだよ あれが嫌だった
ずっとこう 言っててね
でもなんかそれ言えるようになってよかったなって それは結構僕ねー
あんまりそういう会社についてはネタバレも何もないからいいんだけど割とあの頃 聞き分けのいい子だったんだよね
えっと板橋 板橋に住んでた頃
社会的にというか そういう聞き分けのいい子だった
なんかその自分が頑張れば 仕事職場丸く収まるしとか自分が耐えていればなんか
だいたいのこと 今まで通り進行するみたいなさ
感じはすごい大きかったんだけど あなたと暮らし出して
まあその時から暮らし出しているんだけど やっぱり暮らし出してる当初なんかもっとこうしなきゃいけないみたいな結構強かったんだよ
27:05
義反意識みたいなものが なんかそれをね
いつの間にかシーランピョピーみたいになってさ
こんな風にヘラヘラしてられるのは 結構大きいことだったと思うんだよな
でこれをさ綺麗にね ずっとだからあなたのその考え方とかを見ててっていうのはある
これはすごいある ちょっとこんな公開の場でね 言うにははばかられるぐらい結構そこは感謝しているんですけど
でもそれが全部ではないと思う それ半分ぐらい
いやもうちょっと大きいかも まあなんでもいいよ
もうちょっと大きいかもしれないけど 一旦半分ぐらいとしよう
もう半分はやっぱりね自分がね考えたからなんだよなって思う
やっぱりその義反意識でガチガチになってた頃の こうしなきゃいけないんだと思ってた僕はあなたは基本的に
いやだって無理なんでしょそれ 言ってくるわけじゃん
それに対してすごいだからまず半分さ こっちは壊れるわけ
そんなこと言っていいんだってなってびっくりするわけじゃん それびっくりしてもさ
基本的にそこでやっぱり人から言われて どうにかなるの半分なんだよ動画があんまりでうわぁ
ってなってでしかもまあ別にね自分の好きな人がそう言ってるし なんていうかそのなんだろう生活を一緒に共同体でやってる人が言ってるから
まあ別にだからそれは上に飲みにしてもいいとまでは思うと思うんだけどやっぱりさ なんか借伝としなさを残るわけそれまでの自分がね
行動心としてきた期間というものを無意味無限に扱うということに対してどうすれば いいんだろうっていうの半分は後考えるしかないんだよ
でだから本読むんだよ 本読むっていうのは基本的にねその変わっていくことだから自分の考えを
だからそのあなたからの衝撃別にいいんじゃない できないことはできないでしょっていう
ケロッとすんだこと普通平気でそういうことを言うことに対する 驚きを
驚きではなくて論理にまで ツイストしていくっていう作業を残りだから音半分壊された僕はさ
その半分を修復したりとかもう半分も壊すためにさやらなきゃいけないわけですよ その格闘の
まあ一個の結論ですよ会社の哲学
なんか当時 見るからにつらそうで
なんか どう見ても持続可能じゃない
働き方というか待ってかそもそもなんかそういう そういう職場じゃない
ものをどんどん内面化して どんどんなんか
この人こんなつまらなかったっけって 感じになっていくかしなんか話聞いててマジで意味がわからなかったからその内面化
30:06
されたね ルールがね
何の合理性もないじゃんみたいな そんなところで誰が働きたいんよみたいな
感じ 別にそれに見合うお給料もらってないじゃんみたいな
ことをさあ私はさあもうなんか 歓声で言うじゃん
でそれにさあ何か こうあなたなんか大きいなんていうの
なんか怯えるじゃないけどさ 未知の勢いが現れたみたいな
感じでもさあでもそれはさあなんか一緒にいて一緒にいる人に言われてなんか その絵に静かに説得力を感じちゃうっていうのはさ1対1の関係性の中でしか生まれ
ないからさあ電波していかないんですよ だからあなたにとってその物件集にというかこう
言葉を尽くして ゼロから説明して
その結論に至れる道筋をその過去の自分からスカートスターとして 作ってあげる
ことでや初めてさあ風に落ちるそうわけじゃない だからそれを
本にする
ん 私には響かない絶対だってあると読んでね
あ 女分を読んだよ
ジョブなんかいい文章だねって思ったしあーすごいあの 昔のあなたへのお手紙なんだなって
思ったけど 私もそうですあの最初の初版
もうさあ出す前にさあちょうどあの後もさんが 喋ってた時もさ後さんもピンとこない肌でしょだから私もあの回聞いて
いやー 本来よねっ
そう思ったの でも
たまたまわかんない人があなたの周りに2人いるだけでわかる人も めっちゃいるいやいるだろうもうちょっとねでもねそう最初のサンプルがねあまりに
わからなすぎたからねちょっとねこれもしかして いらないもん作ったかもなって思ってたんだけどなんかその後いろいろな読んでくれた人
とかあとはやっぱ本当になる鈴木直さんでしょ表演の時にはやっぱり合ってたかもって 思ったんだよやっぱりそれすごい嬉しくってね
だから まあそのねそれを続けのアクサさんもさ自分の店作る時にそうなんか自分みたいな
考えはある意味だから平凡なものだし自分が思いつくようなものを欲しがる人自分が 欲しいと思う欲しいある人は自分一人なわけがないんだから
全国に何千人とはいるはずだとその人たちがみんな来てくれれば成り立つ商売なんだ みたいなこと言ってさ付属を始めているみたい話がね僕たち2人ともするとても好きな
話ですけどそういうことでやっぱりが僕みたいに 板橋の頃に苦しかった僕みたいな人が多分今のたくさんいるはずなんだよねっていうのを
33:10
なんか改めてね
今思っているところがあってであとやっぱりなんかね日記本はさ 半分ぐらいさあなた
絵のさ連絡所みたいな感じで書いてんじゃん 今日はこんなことを言っちゃうのね
よく喋りよく食べましたところがあるけど なんか会社員哲学をだからある意味初めてだからその
ここにいない僕が知らない誰かでも確実にいるである誰かのために書いた本だって 感じ
するかなそれも結構嬉しいというかね だからそれこそだからあなたにいや別にそんなとこで頑張る必要ない
それは別にその なんか無理に自分のものにする必要がない考えだみたいなこと言われてびっくり
びっくりした そのびっくりをいろんな人におすすめするためにね
インドって言うために書いてみたいなところがあるからなんかでそういう意味では なんか一人立ちじゃないけどそのびっくりさせてくれた人じゃない人に
そのびっくりを なんかちょっと
上げたい おすすめしたいみたいなところで書いた本なんだなって思ってそれは身近にいる人に
ピントを送るわけだったって言う 母みたいな感じの本でもあるかもしれないっていうのが
なんかねー
長田は何か改めながらすごいだからね 結局本の話につなげちゃってるけどなんか
そうな僕は結構ねー あのねー
未だにちょっとトラウマだもあなたに何かポソッと なんか結婚するまであなたってもっと面白い人だと思ってたって言われたの
どこ 面白い人だったよねっていうか一緒に住む前さー
なんか仕事終わりにちょっとあって バーって喋ってじゃあねーって帰るみたいなデートをよくしてたじゃん
あんなに喋ってたのにさあ一緒に住み始めたら全税所へ行くからさ この人こんな目打ちだったっけ
何してたんだっけみたいな 感じになってでもなんかしばらくして
まあ友達からの依頼でね文章書く機会が増えて 本書くになんての文字書くにはやっぱ文字読まないとって言ってまたちょっとでも
さあレスは本当にそう 本読み出したらまあしゃべるしゃべるしゃべるしゃべる
なんかまあそれが書いてって用事くれた友達もさん嬉しいけどさ 各てなったら読むんだよねこれさあ結構さあ重要なことだと思う
ねそうだね
そう
36:00
いやだろそうだ読みもしないで書けるはずがない 読みもしないでしゃべるはずもないんだけどちょっと
読み出したら もうちょっと静かでもいい
えっ 極端やからね
いうことだなこの人のガソリンとか通じなんだよ本当に思った だから想像室外部教室の時もね宮崎さんによっ
僕がちゃんと真面目に本読み出すの5年そこらだって話をしたと思うんだ方が5年 ぐらい前からその際者がね僕のさ
ブイズ会食始まるわけだけどさ5年ぐらいのですよって言ったら5年でそんなにペラペラ とっ
ペラペラと言ってもらえてねあれもだけ結構嬉しかったですけどよせんだからペラペラ しゃべる
そういうことなわけですよ だからなんかそのさ
ブイス解剖教室の感想とかでもさなんかすごい 知識量
よくそんなに喋ることあるなって言い訳するとさ そういうことをさ皆さん言ってくださるじゃん
ただ読んでる だけだからなって言う
気が済んだよな読みはみんなできるでしょって思ってるというと嘘なんだけど そこまで言うと嘘だけどでもやっぱりあなたはそう
喋りたいことはでもだからさ自分玉なんか冒頭してでも出てこないじゃん なんか散歩したりとか
なんか 音楽聴いたりとか本読んだりとか何かしてるとなんかいろいろ思い出す
なぎの状態はねなぎだからねそうなんですよ インプットもなければと言うと
まあでもなぎっていうのはねその風の報復方向は変わり切り替わる 前タイミングだからだからどっちも吹いてない
まだそうでしょでも切り替わる潮目が変わる時間よね でもあるんだよね
あってね書いてあった宮崎さんの本 平熱のままこの世界に熱狂したい
通称普通のまま発表したい 通称
うれしおもしろいから採用を見て
いやでもなんか私もちょっとねそうね 痛ましい
ちょっと思い出しちゃう いやでも思い出せば思い出そうな暗黒だったな
いやなんかさあ全然さあ 賛同できないようなさあ行動原理をさあインプットされてさあ
こう なんかゾンビみたいな本当にゾンビだよ
働くしたいみたいなもんよ
頑張ってってさあ いやなんか頑張る必要あるみたいなそこ
なんか普通に社会的にNGじゃんみたいなさ 労働環境ってさあ頑張ったらさそれは反社会的の行動じゃん
別にそれでさああなたのさあ何かが壊れたのさ 会社は別になんか責任取ってくれないわけじゃん
39:02
で私はさあ壊れたあなたを抱えてさあ 223局しなきゃいけないわけじゃん
でそのなんか次回
をね 旗で見てなきゃいけない意味わからない
なんかもう会社に対してもあなたに対してふざけんなよってすごい思ってた ふざけんなよって言ったらすごいびっくりされた
何が今何が驚きかってさあ あなた読んでないはずなのに会社の哲学をめっちゃよくサマリするやん
って気持ちになるところだよな でもさあこれさ面白くてさあ私がオリジナル
いやいやそうだな 斎藤聴復もさあその二段組いいアイデアやろって言いながらさあそれはさあ
あなたのアイディアじゃんまともと 多分ね会社員哲学もね僕がドヤ顔でこれは新発見だぞって書いてるとこ
だいたい多分あなたの受け売りなんだよな って思って
面白いなと あのさあよくさあるじゃんそのさああのさあ味噌人に
を知らせた人たちのさあよく言う話でさあ なんかさあちょっと様に悪くなバンドとか聞いてるよさあどうせ男の影響だろう
みたいなことをさあいうさあ クソムーブさあまあちょっと直接そういう人に会ったことがあるかってあるなあるけど
サンプってサンプル数そんなに多くないけどさ まああるじゃんそういうなんかあの概念上のあるあるいや
発言としてそれの何が悪い僕さあすげーさ 付き合っている人
思想からかぶれていく そうだね
a 捨てにハマりましたどこの話は a 捨てにハマっているのはパサにそうだし エースにハマってるのどうせこう
なんか 連れの影響だろって言われたら言わまあうんそうですけど
でもまあ今シュトロンとあずまんさんとガイに関して言ったら サム僕の方が強火ですがそうなんですが
すごいあるから 今となってはもう何も
もちろん外産がちょっとマジでやっ
ん 外産はマジでやばい
すごくない外産なんかもうなんか 今この日本ででビットボーイみたいな男の子見れると思わなかったって思って
確かになんかすごい 遅れ毛がセクシーだし
お豚上手だし みたいないやもうやっそうなんかさ外産すごいわかりやすいけどさもう普通にこれ
ブーブー言う 舞台が好きなことの切なせ
外産は最高じゃんてるまの外産は最高じゃん でもじゃあてるまがやってる他の役
に同じように熱狂できるかって言うとそういうわけじゃそう さあ外産とテルマの出会いに感謝なわけじゃないのだから
もう誰がエースってがねシリーズじゃなかったら 単発作品だったらさ二度と会えない
42:06
わけじゃん 私はそれがすごい
好きだけどつらくて じゃあ天後の好きなところの一つはシリーズが続くっていう
その公共携帯まあそうめっちゃ感謝してて だってホンダレオンの軽紙墨以外の役
うーん
そうなんだよ いやーやむしたねー
いやー みんな見たらメロメロなっちゃうよ
なんかねもうあの心の中のね 幼稚園児がすべてが身分から状態
自分がねなんかもうすごいこうメロメロになっちゃう目をハート目をハートにし ちゃったもん
なんかおじいさまっているんだよ だからそのちっちゃい頃によくわからないも見てるデビッドボーイに対して感じるさ
もうそういうその子なんだろうもろもろゲームの存在そうそうそう すごい綺麗っていうのと同じさ気持ちになったわよ
すごい脱線の方で暑くなりすぎて何の話で忘れちゃったら結構いい話してたんだけどな なんだけどな
あでもそうそうだからなそうなんだ僕は基本的に 付き合ってる人の趣味にかぶれるし読んでる本にかぶれるし
なんだ面白いよねそれでも結構すごい大事なことだと思うんですよね それは
読んでる本にかぶれることでたなんかその手す一旦素直に受け入れる っていうかその言われたこととか書かれていること一旦
その 価値観は後なんでまずああ
そういうふうに考えてそういうことが 話されている
そういうことが書かれているってことをまず 受け止めるっつう実は結構訓練
じゃないですか
出る 例えばこれを聞いている方の中でテルマの外産の顔が普通にめちゃくちゃ好みじゃない
と思う人がまあ別にいるわけじゃん で僕はそれに対して今めっちゃあったら例えばこの
テルマの外産の顔がいいと言った時にその聞いている人の自分の中にあるその顔 別にいい顔ではないっていう価値判断のもと聞くと
いい顔ではないものいい 顔だって言ってる
けどあれも別にいい顔じゃないなみたいになっていく っていうのはまあ一緒に何か違うんでやっぱり1回まずああいい顔なんだ
って思ってその場は聞いて後から自分でまた振り返ったときにやぜまああれ自分に とってはいい顔ではないけどあの人にとってはいい顔だっていうふうに言ってた
なってこれが出たの区別の付け方じゃない なんかこれ結構さ
実は訓練がいいんだよな そうらしいねちょっとわかんないんだけどね
45:04
僕はだからすごいだ僕自分の自画自賛は好きだからさ 人に褒められるのは恥ずかしいから
自画自賛は好きだからするけどそんなつまんない人間になってさ そんだけさつまんない環境にさ過剰適応してるさもうさもうボロボロの状態をある
人間性としては一番最低の状態でさあなたがさ ある意味その状況が一番都合が悪いことをさ
いうわけじゃん そこに過剰適応しようとしていくっていう方向が僕にとって生存戦略だったのにその生存戦略
を180度間違っているってことはあなたは言うわけ 普通そこでさ
なんていうのはうるせーっ なる
可能性をいくらでもあり得るシチュエーションだと思うんだよ シチュエーションとしては僕そこでちゃんとびっくりするからすごい
そうだね だって間に受けるんだもんね1回そうなんだ
でもそうなんだ大事だよ まあそのそうなんだがもちろんだがそこで
なんかねその それこそあの奥さんは良い人だったからよかったけど
おっさんが悪い人 だったらさ可能性だってさあるわけじゃん
そこでだからむしろさそうなんだって思ったさ その方向の方がさ
悪の道である いばらの道である可能性もあるわけじゃん
なんかでもそれでもやっぱり1回そうなんだとなることは大事でそこで半分だけ 本気にして残りの半分であの自分で考えて確かにこっちの方が
やりやすいきやすそうっていうのは納得できるかどうかとかまた別の話だから なんかね半分びっくりする半分本気でびっくりするすごい大事なんだな
で半分びっくりできてよかったなって言うのすごい 改めて思いますよ
ありがとう いたしまして
本当にね
いやーしんみりしちゃうよね
しんみりしちゃう
なんか思ったよりしんみりしたね
久々に言ったらね
何がすごいってさこれ今録音でさこうやって話してるけどさ
これ以上にしんみりしてさ
これ以上にあなたに感謝の言葉伝えてるからね
そうだねそうだね
最終回かなみたいなテンションだったからね
すごいなって
なんか本当に辛かったんだなって思った
なんか今日改めてすごい辛かった
いやすごいあの私はさ小学校でさちょっと人をこうなってて
でも当時は自分で別に学校がつまんないから
行かないってか普通になんか
体が拒否してたから起きれなかったりしてたんだけど
48:03
でもなんかそれに対して言語化すると終わってしまうから
何も言ってなかった
で多分親にもほとんど何も話してなくて
なんだけど多分高校生ぐらいになって
たまたま用事で小学校の近く歩いたら
もうめちゃめちゃ具合悪くなって
っていう時と同じ顔してたのあなたが
なるほどね
わかるよみたいな
なんかもうその体が拒否するというか
すごいさ
フラッシュバックしてくる
追い詰められてるとさ
負の記憶の方をよく覚える
それは生存本能というか
ストレスがかかると
ネガティブな情報の方をいっぱい貯めておく
ポジティブな情報を入れる隙がなくなっちゃうみたいなさ
悪人化にハマってるみたいな
だから別に楽しかったこともあるけど
それって多分家の中が多かったりするじゃん
だから今日歩いたのって結構通勤ルートとかの方でさ
もう嫌なしにさ
しかもね家の近くのね
唯一の僕にとってホットできる場所だった
銭湯がさらちになってたんだよ
あそこで結構マジで僕のメンタル結構
終わったって感じだよね
唯一のいいとこだった
あとは深夜に行けるラーメン屋ってね
あそこの道は結構僕元気だった
そこの裏手の道からラーメン屋のある通りまで出ていくところの道は
結構ここは好きだったなって
それこそ追い詰められてお互い食ったりして
もうご飯作れないみたいな時によく行ってたから
この道を通るときは助かるなって思ってたんだよなって
銭湯もなくなって
もう住まない
分かんないっていうのは
身も蓋もない方をしてしまえば
今ぐらい収入があってあそこに住んで同じくらい辛いかは
分かんないなとは思う
でもあの時は本当に嫌だったな
お金がないと街と関係できないんだなっていうのもある
だって別に今の外食費というか飲み歩いてる分の
5分抜いても使えなかったな
経済短縮みたいなのもあるから
より一層どこにいる場所がない感じだった
でもなんかすごい久しぶりに歩いたら
51:01
めっちゃ相性悪い環境だった
音とかも含む
普通に要件として
時話題は良かった
時話題の方は
公園もいいしね
緑もいいし
割と全体的に空も広いから
この辺は気持ちいいかもなって思ったけど
住んでた方がもうちょっと奥まったエリアだったから
そっちはちょっとね
厳しかった
うーん
懐かしい
懐かしい
っていうね
感じで
別にね
これを聞いてくださってる方の中にね
話題者の方もいらっしゃると思うんですけど
人との相性
土と人との相性はそれぞれ要件が違いますので
住んでいて快適な方
俺は別に我々が
相性が悪かったり
タイミングが合わなかったって話なので
そこはね
いやーなんか今日歩いて思ったけど
板橋の中でも東条線寄りと三田線寄りは
本当に雰囲気違うね
東条線寄りだったら違ったなって思った
いやそうそう
最初そっちで探してたんだけど
三田線の方にしたからね
物件とのね
巡り合わせで
東条線は東条線でね
人身事項めっちゃ多いから
そういう感じですか
はい
ちょうどいいんじゃないでしょうかね
っていうところで
まず今
なんか不思議としんどいな
日々しんどいなっていう場合
街を変えてみるのが結構大事かもしれないね
今日のサマリーをしようとしてる
住むところは大事
あとはそもそも
なんか苦しい場合
そのマインドセットや
思考の
体系が
合ってない可能性が
それは本当に人によるから
別に
自分にとって相性がいい土地と
自分にとって相性のいい思考の型っていうのを
まずちょっと色々見つけてみるっていうのが
すごい大事だよっていうのが
今日のお話でした
その中でもしかすると
その型を解除したり
ちょっと立て直してみたり
調整してみたりする
お役に立てるかもしれない本
開催の哲学
情報版がそろそろ出るから
ぜひぜひと
五月病にぴったり
五月病にぴったりという
お話になっておりますよということと
あとはね
しつこいですけども
5月21日は音楽フリマ東京
6月10日は
スタンダードブックストアさんで
54:00
鈴木直さんとおしゃべりしますので
ぜひぜひ
スケジュールを調整いただければなという
ところでございます
どちらにせよここら辺の告知は
まだしつこくどんどんしていくことになるでしょう
多分YouTubeの広告とか
Spotifyの広告並み
この話を始めた瞬間に
10秒送りとか
飛ばされちゃうかもしれませんけど
まあでも告知は大事なので
していければと
いうところでございますかね
はい
ということで
ぽいえでいくラジオ
本日のお相手は
本日のお相手はつってもいつもですけれども
毎度のお相手は
私かきのえしょうと奥さんでした
どうもありがとうございました
ありがとうございました
