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こんにちは、Platformパーソナリティの石橋と、桐野と、なるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、Platformなどの3人が送る番組です。
今日の話題や、興味のあることについて配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は、第113回目の配信です。
はい、今週も桐野先生をお迎えして、ゴールデンウィーク特別企画2週目をお送りします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
嬉しいです。
ありがとうございます。
ちょっと社会問題切り込んでもいいですか?
大丈夫?俺、ついていけないよ。
キャラクターに対するちゃんづけ問題の話なんですけど。
ちゃんづけ問題?
ちゃんづけ問題?
あの、ゲンダー問題みたいなやつ。
そのやつ。
フリーレン、そうそう、そのフリーレンで言うフェルンちゃんね。
フェルンちゃん、はい、フェルンちゃん、はい。
あとなんかありましたよね、ちゃんづけ。
ぼっちちゃんとかね。
あ、ぼっちちゃん?
ぼっちちゃんもあるじゃん。
あとは、あれよ。
えっと、虎に翼の虎ちゃん。
虎ちゃんね。
あの、キャラクターだったりとかに対して、
ちゃんづけちゃん。
あ、石橋、石橋氏が?
はい。
石橋さんが?
友達もないのにちゃんづけする。
あー、してるかもしれないですね。
ナチュラルに。
ナチュラルに、はい。
そうですね、自然に、あくまでも自然に。
ちょっとハラスメント案件ですよね。
虎に翼っていうドラマであればトラコっていうキャラクターがいるので、
トラコがうんうんだったりとか、
フリーレンであればフェルンがとか、
フリーレンがどうこうならんで話せばいいのに、
無意識にフェルンちゃんがさってちゃんづけしてるんですよ。
おー。
気持ち悪いと思って聞き直せば。
そのリアルタイムでも思うんですけど、
それはその、
おじさんになったら特有なのか、石橋さんが特有なのか、
もしくは学生でも無意識にちゃんづけしてるよっていうものなのかとか、
若い世代もそうなのかっていうのがちょっとなんかね、疑問に思ってて。
はいはいはいはいはい。
キリノ先生、ちゃんづけ無意識にしてたりします?
キャラクターに対して。
いや僕はしないっすね。
ちゃんづけはね。
それ会社でも何々ちゃんとか。
言うか。
いや言っちゃうんじゃない?
言っちゃうと思うよ。
言ってないですよ。
言っちゃうんじゃない?
職場では3です。3。
言ってるつもりでちゃんって言ってる可能性ないですか?
いや、言ってたとしてもヤンです。
ヤン?
ヤン、はい。
例えば山田さんだったらヤマヤン。
なるほど。
なるほど。
ちゃんは無いっすね。
それ例えば取引先のお客様じゃなくてその部下の人とか新人が入ってきたりっていう時に、
03:03
あそこの何々ちゃんがさ、みたいな感じでエピソードとして社内で話すみたいなのも無いですか?
無いっす無いっす。
特にその仕事、こと仕事になると、例えばふざけて呼んでしまったりとかね。
自己防衛のためにね。
そうそう。やらないようにしてます。
間違っても出てこないように。やっちゃいそうだから。
あー、言っちゃうとね。
そうそうそうそう。でもほら。
じゃあ仕事先じゃなくて、あそこのコンビニの鈴木ちゃんがさ、みたいな。
店員のこととか勝手にちゃんづけしてるとか。
それはあるかもね。プライベートはあるかもしれない。
だってまさにこのポッドキャストでそうなってんだもん。
いやでもなんかこう、改めてちょっと思ったんですよ。
なるみに言われて、ちゃんづけ気持ち悪いって。
って思った時に、何ででも自分でもそうなるんかなってちょっと考えてみたんですけど、
おそらくですよ。おそらく悪い言い方をしたら、
自分の子供を見てる感覚に近いかもしれないですね。
言葉を選ばなかったら。
決して差別とかそういうのじゃなくて、
かわいいなっていう表現としてちゃんと出しちゃってるってこと?
不正?母性?
というか、めちゃめちゃ失礼な言い方をするんであれば、
自分が異性として見てない感覚に近いかもしれない。
だからこそちゃんづけしちゃうってこと?
多分。
それって下に見てる感じしません?
深刻な差別ですよね。
なんで全部見なきゃいけないの?そういう目で。違うのかな?
別にわざわざちゃんをつける必要がないというか。
なるみさんが気持ち悪いって言ってるような目線がリスナーからも向けられてるってことじゃないですかね。
あーなるほどね。でもそこは否定しなかったよね逆に。
でもそれやると今度開き直ってるって言われちゃうんですもんね。
どういうこと?開き直る?あーちゃんをつけてってこと?
気持ち悪いって言われても別に気持ち悪いよみたいな。
そうなると逆にこっちがかわいくないもんね。
あれ自分もよく見せたいのちょっとでも。
まあでも、わからいでもないですよ。もちろん。
ちゃんづけすることって木下先生あります?
どういう時にやるんだろうねちゃんづけってね。
あそこの喫茶店のお姉ちゃんがさーとか飲み屋のお姉ちゃんがさーとか。
いや言わないよね。そういうの言わないよね。
でもぼっちちゃんとか言うよね。ぼっちちゃんってみんな言うからかな?ぼっちちゃんが。
ぼっちちゃんはぼっちちゃんとして認められてるからですかね。認められてんのかな?
ぼっちがさーって。
作中に出てくるからねその表現が。
そうだね。ぼっちちゃんは言うから。ぼっちさんって言ったらおかしいもんね。
ぼっちちゃんさんもないし、ぼっちちゃんがねーって言うかもしれないね。
そこはそういうのは言うなーでも。
06:02
赤ちゃんとかもね。赤さんって言わないじゃん。
それは違うだろうっていうね。
ちびまる子ちゃんもね。ちびまる子さんって言わないもんね。
そう言わないし。
仮にですよ仮に。
知人の子供を一緒に連れてきて会いましたってなったときにご挨拶してみたいな話になって
何々ですっていう風に言ってその子供の名前を呼ぶとき
なんて呼ぶの?
例えばそれがたらちゃんだったとしたら。
たらちゃんだったとしたら。バカな。霊が悪いだろそれ。
たらおくんだったとしたら、なんて呼ぶの?
たらおくんって呼ぶの?女の子だったら。たらこちゃんだったら。
たらこちゃんじゃないの?なんてこと?
たらこさんにはならないですね。
たらこさんかな。たらちゃん呼ぶのかな。
あえて名前を言うかどうか分かんないなそもそも。
まあまあそうね。呼ばなきゃいけないときになんて呼ぶんだろうと思って。
でもなんかこう石破さんに限らずなんですけど自分同級生とかとも話をしていて
会社の同僚の女の子がさみたいなことを
いう表現をしたりとかするときに
女の子って言わない方がいいと思うよって思いながら
もう別にあえて指摘することなくふむふむって聞いてたりもするんですけど
なんか見えないところでのこう無意識
まあ多分自分もしてるかもしれないなと思いつつ
差別。まあ見るか。今ここにはね男性しかいないですけど
っていうので気をつけたりとかっていう必要がもしかしたらあるのかなとか
まあ配信してる身としてはね世間に対しても含めて
あったりもするのかなというふうに思ったりはしますね。
キーノ先生は生徒さんのことなんて呼ぶんですか?
くんづけで呼ぶんですか?さんづけで呼ぶんですか?
さんかな。
下の名前で呼ぶことあります?
下の名前で呼ぶことはありますよ。自分のゼミ生でなったら
下の名前で呼んだりとかしますけどね。
まあ距離感の違いですかね。
そうですね。でもまあ基本は苗字さんで
ゼミ生の中でそのみんながファーストネームで呼んでいるやつとかね
そうするとなんか一緒にファーストネームで呼んだりとかね
なんとかさん、僕はさんづけですけどねなんとかさん
って呼んだりとかっていうのはありますね。
あだ名を今何でしたっけ、あだ名つける文化みたいなのあったりするじゃないですか
今それがぜがひかみたいなのもあるわけでしょ?
今ないよ。
あだ名が?
そう。
うちの子供の文化にはあだ名がない。
だから苗字でさんづけで呼ぶから
なんかちょっと距離感ありますね。
じゃなくて、男性と遊んでいるのか女性と遊んでいるのかわからない。
あー便利。
便利なのかな。
便利、まあいいや。
把握できない。難しい。
これからこういうの増えるんだろうな、こういう感じっていうの。
何々ちゃんと遊んでくる、何々君と遊んでくるって言い方しないよ、もう今。
09:02
文化研究的な要素でいくとやっぱりそういうのがあったりするんですか?
呼び方だったりとか、それを研究してる人もいたりするんですか?
まあありえますよね、呼び方とかっていうのはすごいさりげなく出る部分だから
この両者の関係性が出るっていうのを我々言いますね。
要するにどっちが上かとかね、どっちが下かっていうのの意識が反映されるっていうところがあるかも。
さっきの三島さんのちゃんは子供来たらちゃん呼ぶやんみたいなのも
要するにこれは関係ですよね、人間関係で。
大人の方が上で子供が下だから可愛いものにはちゃんをつけるっていうのが
それが問題だって話です。
だからいいんだじゃなくて、だから問題だっていう話になりますね。
ある種、こっちからあなたに対しては手を出しませんよっていう予防線かもしれないよね。
それはあなたの考えでしょ。
それは読み取れないですね、そこからね。
でも周りの親からしたらさ、ちゃん付けしてるこの人ちょっとやばいかもしれないと思われたかもしれないじゃん。
自身は距離を取ってるつもりでも周りからしたらさ。
やっぱ日本語は向いてないですよね、きっと。
生まれどちらですっけ。
これでも日本語の継承ってめちゃくちゃたくさんあるじゃないですか。
海外ではもちろんありますけど、ちゃんとさんと君との差別ってそこまではっきりあります。
でもミスターとかそういうことですか?
それとまたちょっと違いますよね、ちゃん。
そうなんか違う気がするんですよね。
それは違いますよね。
もちろん男性同士女性同士って今でもあるんですよね、言語によっては。
そのニュアンスに近いのかもしれないですけど、だからまあまあいいよ、全部さん付けにしていくよ。
あったのよ、西野園の萌えのことを萌えちゃんって言ってたね。
あれ気持ち悪かったね。
だってある意味初見じゃないですか、初対面の相手ですよ、全てがFEになる。
どんだけ親しいのかなと思いましたよね。
全シリーズ読んだ上で萌えちゃんだったら、でもそれでも気持ち悪いかもしれない。
気持ち悪いよ。
あれ作中で萌えちゃんって呼ばれてるんですか?
いや、西野。
だって沢川先生は萌えくんって言うでしょ、西野園くんか、西野園くん。
萌えちゃんって言うのかな、周りの。
いや、言わないんじゃないですか、誰も。
じゃあ石橋オリジナルじゃないですか。
確かに。
萌えちゃんって、もうあの文章を読んだだけで萌えちゃんってもう上からになってるっていうことが。
あれね、アニメ見たんですよ、私、アニメの方。
で、アニメの西野園萌えちゃんが。
まだ言うかよ。
まあまあまあ、その雰囲気であり、絵のね、絵もそんなかもしれないですけど、
煉獄少女っていう漫画、過去に。
ビデオガールね。
あーそうそうそう。
おー、かつらー。
12:01
あれの、愛ちゃんに見えてちょっと。
そのアニメを僕見てないからあれだけど、作画的にね。
まあまあ、ビデオガールはドラマもやってましたけど、
僕は一番印象に残ってるのはジャンプでやってた漫画の方なんですけど、
その愛ちゃんが入ってきちゃったから。
だから萌えちゃんになっちゃった。
あとはもう、ずっとその目線なんだね、じゃあね。
その萌えちゃんはもう、もはやさっきのこの幼い子を見て言うちゃんとまた絶対違いますもんね。
そう、ちょっと違うね。
女の子というものに対するちゃんづけですかね。
矛盾がいきなり生じますね。
恋愛対象であるってことでしょ、だって愛ちゃん。
いやー、それはちょっともう、私はもう家族で。
ここ掘ると危ない気がする。
危ない気がする危険な気がする。
ちょっとやばい感じするので、ちょっと飲みやりやった方がいいですね。
ちなみに、きの先生はその森博作品で好きなキャラクターっていうのって、
前もちらっとなんか伺った、配信で聞いてたかなっていうふうに思うんですけど。
そうですね。何だっけ、そべえ純正部長でしたっけ。
そべえさんですかね。
そべえさん、僕姿見たことないですけどね。
イメージ図も見たことないかな。
なんか好きですけどね。
僕はもうVシリーズ、ホロクサ純平さんですね。
そうですね、Vシリーズですね。
もう好きかなというふうに思ってますね。
ただその、僕が出会ったのが、
それこそすべてがFになるとかではなくて、ねじれ屋敷のリドンっていう。
あれって何のシリーズか。
あれはですね、Vシリーズの中なんですけど。
それだ、あれだ、ホロクサみたいなあれだ、古物少女なんだっけ。
そうですそうです。
出てきてってやつか。
それが何でかっていうふうに、読み返してみたんですよ、改めて家にあったんで。
そしたら、まずそもそもそれを紹介したのが確かダビンチで、雑誌のダビンチで。
で、吉田翔一さんという作家が、今は多分大作家なんですけど。
が、森博史のねじれ屋敷のリドンを紹介したんですよ。
あ、そうなの。
で、そこをきっかけに僕読み始めたんですけど。
で、読んで何でそれが好きなんだろうと思ったら、Vシリーズにも関わらず出てくるのが、西野聡の萌えが出てくるんですよ。
出てくるね、あれ。
そうなんですよ。オールスターみたいな感じで出てくるんですよ。
美術鑑定するウサンクサ系のところでね。
そうですね。
萌え氏が一緒なんですよね。
白いフェラーリで通り過ぎていくみたいな描写もあったりとか。
これで多分、オールスター大感謝祭が好きだから。
なるほど、もうビッグスリーが揃うみたいな。
そうそう。
いいともの最終回とか大好きなんですよ。
とかの人間としては、この世界にこの人が出てくるみたいなので、好きだったんだなと思って。
それが思い出に残ってて、それが始めになって。
15:02
そうか。
そうすると、S&MシリーズだったかVシリーズっていうのが全部つながる要素も含めて、全部通して好きになるっていう。
かなというふうに思いますね。
だからまた読んでいくと、ミステリーであり重要課題はミステリーじゃないみたいな要素じゃないですか。
その読んでいくと密室殺人とか、そもそも殺人自体が物語の本題ではないみたいなのがあったりとか。
それが好きですね。
理系になりたい文系男みたいな感じで大人になったのが今自分だなっていうふうに思います。
理系憧れみたいな。
僕もVは最初のシリーズなんだっけ。
魔形式が出てくるやつは。
そうですね。
S&Mシリーズ。
S&Mの後にVは順番で読んでるんですけど、今のナルミザネズミに近いですけど、人を殺すのに特に理由はいらないみたいなね。
そういう世界観というか。
別にそれは衝動的にもそうだし、それが美しいと思えば殺すかもしれないし。
みんな殺したって言うとその理由はとか背景はとか言うけど、別に特にないです。
殺したかったから殺しましたみたいな。
あるよなっていうような世界観はミステリーとしては珍しいですよね。
動機というものがそもそもないんだっていう。
Vの最初のやつもそうかな。
言っていい?
言っちゃダメだよ。
ネタバレみたいな。
まあまあいいですよ。
すでに十何年前の作品ですからネタバレが云々みたいな。
石橋さんによくなかったですけどね。
でもそういう世界観っていうのが確かにちょっと良かったですね。
もっと言うとプロローグとエピローグだけ読んでても満足できるかもしれないっていう。
それぐらい僕好きですね。世界観的には。
そういうので森博士のシリーズは一通り読んでたりもするのと、
あとは自分だと世代かもしれないですけど吉田周一も読んでるし、
あと金城一輝だったりとか。
ゴーとか?
そうですねゴーとかあの辺ですね。奥田秀夫とか。
その辺ですね。あと漫画だと松本太陽とか。
あの辺を読んでた。
奥田空中ブランコ?
空中ブランコです。
賞取ってますよね多分。
賞取ってます。サウスバウンドって沖縄のやつだったりとか。
それも映画家になってたりとか。
あと工藤勘黒とかあの辺の世代ですね。好きな作家います?好きな作家。
特に。
いつもこんな感じにあるんですね。
このプラットフォームのすごいとこはそこで話が終わると思いきや意外となるみさんが食いつくところですよね。
終わらせてなるものかっていうね。
村上春樹とか読んだよ。
1984とか?
でももう少したくさん読んだから。あの井戸の中でバットでぐるぐる回ってるシーンのやつ。
18:05
僕わからない。
ネジ巻き鳥、クロニクルだったような気がするな。
檜野先生好きな作家とかいらっしゃるんですか?
たくさんいると思うんだけどなんか今パッと出てこないところがすごい弱い感じするな。
漫画家さんとかは?
漫画家さんもすごい好きな人いますよ。
誰がいいかな。
僕見る感じだとジョジョとかですもんね。
ジョジョあるけどそれ友達が実家片付けるからいらんからもらってくれって言われて。
ダンシャリ?あれおかしい。
ダンシャリされたものを僕が引き取ったっていう。
なんか物が増えてるやんみたいな話のやつなんであんまり良くないですけど。
えーなんだろうな。漫画はね。
漫画とか最近もう全部電子で買うから。
それこそダンシャリの話じゃないですけど。
便利ですよねでもね。
もうなんか別にね、紙で増えないだったらいいかみたいな感じで電子で読んでますけどね。
こういうので読んでますけど。
だからあんまりこう物としてパッとなんかこの作家の本がうちの本棚たくさんあるなみたいなのが見えなくなっちゃって。
確かにわかりますわかります。
結構電子だからアットランダムに買うというか。
新刊が出たらこれ買うけどでもこれも面白そうだからついでに買うかとかで買ってると
なんかあんまりね推しの作家的なものがなんかあんまりパッと浮かばなくなってしまったね。
だから若い時それこそ自分の森博士もそうですけど
ハードで買ったことの方がやはり覚えてるとかそういうことですね。
僕もうすでに文庫サイズになってましたけど
灰色の絵文字がバーッと自分のとこ並んでるっていうのはなんかすごいやっぱり
あ、森博士好きだったなっていうのを思い出しますよね。
すごくね。
なので何がいいんですかね。
なんかいろいろ面白い漫画たくさんありますよっていう話になるんでね。
荒川先生のなんだっけ。
荒川博士先生のやつとか。
いや出てこないな。僕オノナツメ先生とか好きですね。バードンとか。
あーオノナツメね。
これ読んだなみたいな漫画ないですか?
あるよ。
何?
えーっとね。
あれあのほら。手が怪物のやつ。
あのミギーのやつなんだっけあれ。
奇生獣。
あー最近あれで。
なんかなったあれ。
韓国ドラマでネットフリックスでやってましたね。
それで話題になってたのか。
はいはいはい。
とか。
あと何読んだかな。
あ、あれね流行ったね。
いなちゅう卓球部は流行ったね。
古い網の。
確かに。
そういうノリか。
剥がれんですよ。僕さっきの荒川博士先生のやつは。
剥がれの錬金術でしたから。
でもほらいなちゅう卓球部の後に出てくる漫画ってほら。
割とこう暗い話題に入っていったんで。
あの秘密とかね。
あー秘密とかね。面白かったですよね。実写化もされて。
なんか狂気の方に触れていく感じが。
21:03
ジャンプコミックスの人とかジャンプ読んでたとかでも伝えちゃないですか?
ジャンプさんでマガジン。
足立光とか。
まあそうだから高校の時は誰かが
その何ですか。
こう
ジャンプ担当
マガジン担当じゃないけど
いてそれをぐるぐるぐるぐる
みんな出回しを見せたような印象がありますけど。
今先生が例えば読んでるのもそうかもしれないですけど
逆に学生におすすめする
古いものを含めて
この漫画面白いよみたいなのってあったりします?
例えば将来に悩んでる学生にはこれみたいなの
今すぐ出てこないかもしれないですけど。
将来を悩んでる学生には?
あーそうですね。
アドバイスの代わりにこれ読んでみなよみたいなの。
あんまりそういうことやらない立ちではありますけど
今だとあれがいいんじゃない?
海が走るエンドロールがいいんじゃない?
なんすかそれ。
海が走るエンドロール読むとすごいなんていうかこう
なんていうかな
あのね
美大ですね映画映像を作る
映画を作る美大に
最近旦那を亡くしたおばあさんが入学するっていう話なんですよ。
主人公はそのおばあさんというか
高齢のお姉さんで
美大なんで結構とんがった奴らがたくさんいて
一緒に映画を作っていったりするんですけど
そんな中でやっぱりおばあさんも
自分が表現をするっていう活動をしながら
やっぱりこう同級生に嫉妬したりとか
なんかあと別に恋人とかにはならないんだけど
なんていうのかな
関係性がねこの同級生たちとできていくっていうので
なんか見ててなんかすごい
なんか身になんていうのかな
すごいぐっときて
若い子読んだらもっと違うのかなっていうのがあったりして
まだ連載中ですよ
そうですよね
なんかこの漫画がすごいかなんかで取り上げられてた系ですよね
取り上げられたかな
なんかまとめてその結構初期の頃に取り上げられてたかもしれないですね
今5巻ぐらいまで出てるかなと思いますけど
これはすごい良かったな
今も買ってる漫画ですね
そのオンライン上でってことですか
そうですね電子で買ってますね
読んでみよう
それとかあとブルージャイアントもおすすめですねやっぱ
原作がおすすめですね
もっと密度濃いんですか
映画は切り取りじゃないですけど
この部分
そうですね映画はだから石橋さんの感想がね
こんなにポンポンポンポン成功しやがってみたいなこと言ってましたけど
それは確かにそうです原作の感じの積み重ねと
映画化された時のこのちょっと抜いた感じだと
やっぱそういうイメージになるかなっていうところがあったんで
その辺は原作が優れているかなという感じでしたね
でもあれじゃないですか音じゃないですか題材が
もちろん映画アニメドラマにしても音は出てくるじゃないですか
24:04
でも漫画って音って音出ないじゃないですか
漫画が鳴るんですよ
わあ
何そのわあ
すげーと思って
漫画が鳴るんですよあの漫画
ブルージャイアント
いやそれがすごいなと思って
それはすごいですね
音が聞こえるんですよ
逆に映画になって音聞こえちゃってちょっとがっかりっていう
違いがあってか自分が想像してた音
なんかね想像はしてないんですよ
その具体的なメドリーラインとか
そのテナーサックスの音とかを聞いてたわけじゃないんですけど
そこで音が鳴ってたっていうね
何らか鳴っててそれを受け取ってたっていう意識がすごかったんですよ
ブルージャイアントで
だからそれが具体的に綺麗なジャズというかコードだね
上原博美のジャズになったことがどうこうじゃないんだけど
なんかそれが本当の音楽になってしまったっていうところで
どうなっても違うっていうかね
その鳴ってた音とは違うなっていう
それは原作読んでるからこそでしょうね
結構ねあれは音が聞こえる漫画だと思いますよ
それってでもやっぱり映像化されたものを見た時に気づいたんですか
それとも読んでる時にもそう思ってたってことですか
読んでる時から音が聞こえるなと思ってました
ブルージャイアントは映画になった日本編がね
一番最初の単行本のシリーズなんですけど
その後ヨーロッパに行って
次にアメリカに渡って
今はニューヨーク編が始まってるみたいな
1,2,3,4シーズ目なんですよ今
僕のオススメは2のヨーロッパ編です
ブルージャイアントシュプリームっていう
それぞれの土地でとか成長に伴って
漫画原作上から聞こえてくる音だったりとか質感も
ちょっと違うかなっていうのは感じたりするんですか
でもそれは確かにヨーロッパとアメリカとっていうので
なんか違う感じがしましたね
ヨーロッパ編面白いですね
原作を実写化でいくと
前も2人の時に話したよね
RECの時とかは全く演奏なかったじゃないですか
クライマックス無音でみたいな感じじゃないですか
それはそれで一つなのかなっていうのもありますね
なるほどね
でもそれも違うでしょ
RECで音鳴らなかったらどうなんだ
あれはねロックですからね
あれはあれで批判もありましたけど
でもあれはあれとはいえ
それで歌ってたとしても
それに対して批判があったのかなっていう風に思うし
ポジティブネガティブ一緒にあったのかなっていう風にはありますね
その辺は若者にも読んでもらいたいっていうような感じがしますね
若者に対してブルージャイアントをお勧めするとしたら
27:00
その夢を諦めるな的な要素なんですか
いやどうだろうでも諦めもね
それこそ入ってきますよねあの作品の中では
折り合いをつけてね
あとやっぱり自分より優れたやつが近くにいるなんてザラじゃないですか
こいつには敵わないなみたいなね仕事でもなんでも
でもそれだからって自分がじゃあもういらないからっていう話じゃないじゃないですか
じゃあその時どうするんだっていうのも読み受け取れるような気がするし
俺は天才だと思ってる人は読んで
もうヨーロッパでもアメリカでもどこでもやっていけるって
自信が持てるならそれはそれでいいし
それこそねバーのマスターのね
原作読むともうちょっと話があるんですけど
もともとはジャズシンガーで
そうなんですか
自分はその夢を追えなかったんだけど
でもジャズがやっぱ大好きで
お店をやってて
そこで若い子にライブをやらせてっていう話なんだけど
でも主人公たちにはライブはやらせなかったと
ここでやったことで人生失敗してしまったら
要するに自分がね夢を砕いたみたいな形になるのが怖くて
練習スタジオとだけ貸してたとかそういうストーリーも入ってるんだけど
そこに思い入れしてもいいのかなと
自分の世代だったらもう
そうですねそっち側にっていうのも
そっち側行ってもいいのかなとか
これも多分原作側にあると思うんですけど
読んでないけど仙台での師匠みたいな
そうですね師匠もいるんですよね
そこに思い入れもあるかなとか
だからどっちもさっきの海のエンドロールの方も
ウルジャイアントも何らか夢を追いかける系の話ではあるんですけど
色々な見方ができるっていう意味では
どっちも面白いなっていうおすすめです
そういったゴールデンウィークも
今週だともう終わりが近づいてるかもしれないですけど
この先もお盆もあったりとかだし
あとやっぱ暖かくなってくると
あと春になると新しいこと始めたいなとかも
あと秋に行けば秋の夜中何するみたいなのもあるので
ちょっと今回のトークテーマの方に移っていって
ちょっと深掘りができればなというふうに思っております
ここからは一つのお題に対して3人で話し合います
今回のお題は夜遊びをダウンするです
過去回は第70回でやったものなんですけれども
その時はミュージシャンの夜遊びも絡めながら
あとは自分たちが何してるみたいな話をしたんですけど
夜遊びって先生します?
これどうやって夜遊びと絡んだの?
このあやせといくらの
夜だけだよね
完全に何にも絡んでない
最後にそういえばグループもいるよねみたいなので終わってますよ
絡んでないじゃないか
絡めるべきか悩んで結局ちょっとだけ出してやめたっていう感じですけど
そんな知らないですよ
僕も当時ガンダムのエンディングテーマっていう
30:02
オープニングですね
あとはアイドルとか
Apple Musicで夜遊びのポッドキャストがあって
もう2年ぐらい前に終わってるんです
5回ぐらいで終わってるんですけど
それがまた聞けて
この前たまたまApple Musicの無料の使用期間だったんで
夜遊びのポッドキャスト聞けるじゃんと思って聞いて
結構親しみが湧きましたよ
2人に面白いなと思って
やっぱポッドキャスト
でも本人が出てるから曲流せるんですか?
Apple Musicのポッドキャストは音楽がガンガン流れるんですよ
そうなんですね
だから契約してないと聞けないっていうやつで
あやせさんがそういう人だったんだとか結構意外な感じで
なんか天才肌感ありますけどね2人とも
でもなんかもうちょっと等身大というか
なんかそういう感じかみたいな
面白かったですけど
その夜遊びは置いといてたんですよね
そうですね
でかく言うところキリノ先生の夜遊び
キリノ先生は
夜遊びなんかしないっすよ自分
ほんまですか?
夜遊びっていうものがもうなんかイメージできない?
若い時は例えばクラブに繰り出したみたいな夜遊びはしてたりもしましたか?
クラブ?
今の大人のクラブじゃなくて音楽のクラブ
そういうクラブですよね
いや行かなかったな
夜何してたって言ったら
自転車で京都の街を走って安いレイトショーを回るみたいな
それじゃないですか
これが夜遊び
どちらかというと女性を絡めたとかっていうイメージの夜遊びじゃなかったっすよ僕らも
もちろんそうなんですけど
でもあんまり夜遊ばないなと思って
だからそういうね
夜更かしはしてました?
昔はねそれこそ学生の時とかは
インターネットが夜しか低額じゃなかったから
なるほどなるほど
テレ放題
僕それ経験したことないね
テレ放題夜10時以降だったかな
夜10時から朝の6時だか5時だかまでは
インターネットが低額で使えるっていう
その時って今で言うとYouTubeもないじゃないですか
動画のコンテンツもないじゃないですか
まあほぼなかったですね
ですよね
僕がイメージするのは例えば掲示板とか
そういったもの例えばチャットですよね
チャットですね
それをみんなやっとるってことですかね
そうやっぱりチャットにずっと張り付いて
誰が入って誰が出てんですけど
ずっと喋ってるとか
後になってくるとオンラインゲームが
だんだん出てくるんで
ビーヤードとかやりながら
そうですね対戦したりとかっていうのが
ちょっと追加されたりしたけど
33:01
本当何をしてたかって言ったら何もしてないですよね
コミュニケーションをしてたってだけですね
そうかそうか僕の時もチャットありましたよ
MSNチャットでいろんなチャットルームがあって
っていうところで話してましたね
そうだよね今はいいけど
当時はインターネットにつないでないと
リアルタイムにやりとりができなかったんで
つなぎっぱなしにせざるを得ない
それを平日昼間にやると
電話代が3分中にかかっていくんで
大変高額なものになります
で夜中にやろうみたいな感じで
僕が多分高校生ぐらいになって
そのタイミングって多分使い放題じゃないですけど
課金みたいなのがなくなってかなっていう感じでしたね
ケーブルテレビからなんかの回線使ってましたけど
そうですねそういうのがあってっていうので
夜起きてる理由もあまりなくなっていくんですけど
あと音楽やってた時はやっぱ夜は好きでしたよね
なんか夜曲を作るとかね
なんか夜っていうのは良かったですよね
今はもうね夜寝る時間なんでね
今は僕も寝ます
遊ばなくなったなっていうのが正直なところですよね
寝るまでの時間何してたりするんですか
寝るまでの時間って大体どういうあれですか
お風呂食事お風呂の後くらい
そうですそうです
お風呂なんてね石橋さん10分もかからないから
お風呂がないものと見てもいいのかも
あるよ
かもしれないけどその趣味の時間というか
趣味の時間は何してるんだろう
ゲームするか
ポッドキャストの編集もよくしてるけど
それは半分仕事みたいなもんだからね
ポッドキャスト編集してたりゲームしてたり
あと何してるかな
あとはサイレント系の楽器を夜だけど
夜だから静かな楽器を弾くとか
そういうのに費やしてますね
それって何時から何時くらいまでの間ですか
寝るのが10時とかなんで
だから8時9時とかじゃないですか
そっから1,2時間って感じですか
1,2時間かなって感じですね
ゲームが一番ね
今はやらなきゃダメなんだって時は
2時間とか3時間やると
寝る時間が遅くなるとかね
やっぱり削られていくのは睡眠時間ですよね
朝起きる時間は一緒なんですか
大体一緒ですね
ゲームにこれは今やらなければ
ストーリー展開的なものですか
今日はここまで進めたいみたいなのがあったりするんですか
なんだろうストーリーかな
でもストーリーっていう意味では
夜寝る前に本も読むんですけど
ベッドに入ってからですねこれは最後
よし寝ようじゃあ寝ますと決めてから
ベッド行って本読んで
それも変に盛り上がっちゃうとね
読み続けなきゃいけないんで
もう解決まで終わらせたいと思います
36:03
ここはもう読まざるを得ないだろうみたいな感じで
読み終わってもまた興奮してるじゃん
だから寝れないみたいな
年に何回かあるかもしれないですけど
でもそういうのやめ時がわからずって感じですね
ゲームも本も
最近全然ゲームクリアできてないから
竜河ごとくもまだ終わってないです
デスストランディングまだ序盤でずっと
早く運んでもの
2出ちゃうから
運んで
ゲームなんかしたらもう時間足んないっすわ
手出せないっす
そうですよゲームね
どこの隙間に入れるんだって話ですよね
昔やってましたよねオンラインゲームで
PUBGとかやってて
寝落ちして集合に間に合わないとか
寝ちゃうんで耐えれないっす
なんで夜遊びにしたんですかテーマ
遊んでないじゃないですか
過去です過去
だからどちらかというと僕は20代前半ですね
夜な夜な車の免許を取ったことにより
車の運転の練習をアルバイトが終わって夜中にするんですよね
夜は車が少ない
でいろんなところに遠出するみたいな
いいじゃないですか
なんか何にでもかかってくるかもしれないけど
スマホを持つことによって出なくなってる
若くしてもっていう気がしないでもないかなと
家で楽しめる自由が増えてるかもしれないなという風には思いますよね
確かにね
なんかそうかもしれないですね
人に会いに行くのも電話したりとか
もしくは会いに行くために車に乗るとか
ラインが繋がってれば
全然そこで解決するよねっていうわけではなかった感じがしない
効率は良くなってると思うんですよね今の方が
無駄を省けるというか
でも確かにそれがなかった時には実際に
いるかいないかわからないけど行かなきゃわからないとか
そういう無駄な動きがあったんですけど
無駄な動きの方が面白かったりする時もあるじゃないですか
なんかね理由もなくファミレスで集まるとか
そうね
ありましたよね
なんだろうねあのムーブ
あったよね
今やるんですかね学生たち
こう意味もなく朝までだらだらとみたいな
ガストとかにいるのかね
思いますよね
その当時はザ・サンメイ様っていうちょっとドラマだったりとか流行ったりとか
そういったカルチャーがねあったりとかした
夜行列車とか乗ったことあります?
ないバスしかない
寝台列車とか
寝台列車あるかなないような気がする
39:01
バスはね夜行バスはよく乗りましたけどね
どうなんすかね人と会うそうですね今夜出かけるって
確かに人と会うことだね飲み会飲みに行く
ライブ行くとかね
確かに
スマホでは済まない話ばっかだね
いやそうですよね
確かにそれは言えてます
でもあれですもんねチケット取るのに
例えばこうチケットピアノ受付に並ぶみたいなのがなくなりましたし
ないね
なんかこう無駄な動きがどんどん減ったから
無駄が楽しめなくなってたかもしれないね
そうな気がするだから行かなきゃ楽しいかどうかも分かんないというより楽しいから行くに変わっちゃってるようなね
そこがいいのか悪いのか分からないですけど
割とこう複数名で楽しんでた感じですか一人遊びの方が好きだったとかっていうのはあります
いやどうだろうやっぱ複数かな映画は一人でしたけどね
まあなんらかライブそうですねライブハウス行くとかなんだか友達と行ってましたからね
最近はライブみんな一人で行くからなんか一人ばっかだな
それってなんでですか共通の趣味が合う人が少なくなってるというかお金の使い道が変わってきてるとかそういうことなんですかね
どうだろうまあなんか大人に自分の好きなように一人で行きたいってだけの話かもしれないよね
その方が楽っていうところがありますよね
楽だと思っちゃってるところがあるのかなっていう感じであんま良くねえなと思いましたね
昔も映画だってわざわざ誘ってたもんね誰かを
見に行くのにですか
いつからか映画は一人で行くものになったからね僕の中でね
石橋さんはね全然違うんですよねだってポップコーン絶対食べるもんね映画館行ったら
いやでもあれよ
何
大丈夫大丈夫あのポップコーン食べるのは一人の時は食べない
一人で行くこともあるのじゃ
行ったことがある
行ったことがあるはい行こうとはもう思わない
まあまあ見たいものがあれば行くよ
だから最近一人で見に行ったのはあれですもう何年か前ですけど
あれエヴァンゲリオンかなんかだったかな
いつだよ
いつのエヴァンゲリオンでしかも
最後の最後の
最後の完結したやつ
ジョーハー9
9からえジョーハー9もう一個ですよね
うん最後の
最後のなんか忘れちゃった
は長くて見に行きました
えー
まだ名古屋に住んでた時だから
それがおのぞ一人だったってことじゃなくて
家族と住んでたけど一人で見に行ったってこと
そうそうそうそう
だから家族と見に行くもんじゃないなっていうのがあったので
でも俺見たいからでも映画館で見たいと思ったから
仕事終わりに一人で行きました
夜も衝動的に外に出たいなって思うこともないですか
なんか散歩でもしようかなとか
それこそ映画館レイトショー見に行こうかなとか
急にラーメン食べたくなるとか
42:01
まあでもさっきの一枚さんの話じゃないけど
ドライブとか行きたくなりますね
夜はね
いいですよね
高速ぐーっと回ったら気持ちいいだろうなとか
自転車は朝ですか明るい時ですか乗るとしては
自転車はまあそうですね朝ですかね
朝乗りますね
夜とかね朝方とかも含めて
車の通りが少ないところを
殺草と走っていくのが気持ちいいですけどね
いやー気持ちいいですね
なんだろうねって言うから気持ちいいですね
夜はねでも結構虫が顔面からバツバツくるとき
バツバツくるとき場所によってはあるんですけど
電気にライトに集まってくるってこと?
あとは農道みたいなところとか走ってたりすると
浮遊してるからさ
虫がそこに我々が突っ込んでいく形で
お邪魔していく感じになる
もう一度したらええ迷惑
ええ迷惑ですけどね
車道でちょっと沿道とか
毛の長い葉っぱとかが車道に向かって生えてるやつとか
気づかないけど
片足にだけガサガサガサって当たる
あと朝一はねクモの巣が張ってんだよ
まだ誰も通ってないから
その一番ファーストクモの巣を
駆け抜け
セカンドなかなかないですよね
なかなかねその先ないけど
朝一でクモの巣を割っていくっていう
だから夜遊びより朝遊びの方が多いね朝遊び
最近は夜遊びから朝遊びになってるかもしれない
朝になるとでも遊びじゃなくて活動になりそうですね
休日の朝自転車乗るのは朝ですか?
そうですね
ランニングもサイクリングもやっぱ朝ですね
それがすごいですよね
走ろうと思わないもんな朝起きて
目的がない
昔は石橋さんとサイクリングするみたいな時が
そういったムーブがあったから
わざわざ4時とか5時に起きて
チャリンコ一時間ぐらい走らせてみたいなのがあったんですけど
それも目的があってからですからね
その後なんか飯を食いに行くとか
ソフトクリームを食べに行くとか
何もなく目的もなく走るっていうのが
その習慣として体に染み付いてないから
太っていくんだろうなっていうふうに僕は思ってます
走らなきゃなと思った
走ったら太らないのかっていう通りよく分かんないですけどね
それも習慣になると走りますね
最近走ってる時とかは
ポッドキャスト聞いたり音楽聞いたりとかですか?
結構その時ですけど必ず何か聞いてますね
ポッドキャスト聞いたり音楽聞いたり
あとネット経由でラジオね
ラジコとかのラジオ聞いたりとか色々聞いてますよ
意外にあれなんですよね
ヒノシ先生オードリー聞いたりもするんですよね
聞いてます聞いてます
星野源君とかね
その辺も聞くし
最近おすすめありますか?
何のおすすめ?
ラジオ
ラジオ?どうだろう
でも本当に決めた番組しか聞いてないからね
ラジオに関しては
45:00
だから本当に星野源のオールナイトリンポンと
オードリーのオールナイトリンポンしか聞いてないんじゃないかっていう感じはしますけどね
あんまりラジオのおすすめはないな
ポッドキャストのおすすめはあります?
最近新しいの聞き始めたとかこのポッドキャスト
なんか最近いくつか追加したような気がするんだけど
何だったかな
もちろん皆さんプラットフォーマーね聞いてくださいよ
ありがとうございます
僕は全ての過去録音を多分消化してると思います
聞いてると思いますけど
伊沢さんなんか聞いてるの最近
増えてはいない
農家のやつとかは?
決まったやつをずっと聞き続けてる感じですかね
止まりはせんけどって
最近ゆるコンピューター科学ラジオが僕のライブラリーに入りましたね
僕それ聞いてますわ
聞いてます?
聞いてます
言語学のやつですね
面白いですよね
聞いてたな
最近それが入ったぐらいかな
他はいつものメンバーが並んでる感じがしますね
いろいろプラットフォームから朝日新聞ポッドキャストまでいろいろ並んでます
自分最近また改めて日系トレンディー聞き始めたりとか
ポッドキャスト聞いたりとか
ラジオは前もプラットフォームで話しましたけど
武田佐哲のブレーキンナイト聞いたりとか
小木上千喜セッション
あとはあれおすすめですよ
ヒコロヒ
ヒコロヒ?
どんな感じのラジオになるんです?
まず声がいいですね
ヒコロヒの声が
しゃがれた声が
耳なじみがいいというか
春まではお昼のラジオでしたけど
今夕方やってるのかな
平日のなんですけど
今は聞いてるんですけど
なんでそれ聞いたかというと
過去オールランド日本の大役で
ヒコロヒが立った時にすごいよくて
そこから聞き始めてみたいな
あと話っぷりというか
そういうのも含めて
確かに好きかもしれないですね
ちょっと聞いてみたい感じしますね
ぜひ
ちょっとハマっちゃうかもしれないですね聞き始めたら
ポッドキャストしか聞かないですね
ラジオ聞かないんですよね僕
課金してないから?
課金してないっていうのもあるし
僕も課金はしてないですね
リアルタイムで聞く
リアルタイムやったら無料で聞けるんでしたっけ
そのエリアで
そのエリアならね
そうだ昔は深夜のラジオ番組も聞いたもんな
夜起きて
録音してましたよ
録音ね120分テープかな
そうですよ
切り替わる時に話繋がってなくて
何を言ってるかわからない時あるんですけど
そういうのも
そういう遊びの一環でしたね
ラジオリスナーだったな自分も
ちなみに夜に見てるかどうか置いといて
48:00
NetflixだったりとかAmazonプライムとか
その辺りで見てるコンテンツってありますか
最近よかったよみたいな
最近見たの
何見たかなAmazonプライム
何見たんだ
でもフォルワウトが
そうですねフォルワウト出ましたね
フォルワウトが出て
一挙
6話ぐらい全部出たんで全部見ました
あと何見たかな
沈黙の艦隊も見ましたね
実写で
実写化されたついに実写化みたいな感じで
これもAmazonプライムビデオになったと思いますけど
これ意外と出来がよかったですね
面白かったです
見てるやつはどっかに記録したりしますか
全然してないですね
だからもう今記憶をたどって2作出ましたけど
それより前の記憶がないですよね
何見てたんだろうと思って
昨日ちょうどシティハンター見たんですけど
シティハンター見て
自分は一応映画見たやつ
ドラマとかも含めてフィルマークスに
感想と星つけてんですけど
いいっすね
もう振り返れますね
ただもうジャケットが出てくるんだけど
何見たっけみたいなのはありますけど
どんなのだっけってのはありますけど
そういうののいい残し方を本当に知りたいというかね
見て見て消化はしていくんですけどね
残しとくと絶対いいことあるだろうなっていう
雑誌のスクラップと一緒で
でも残すことが面倒くさくなってやめちゃうというかね
過去見たやつを振り返って星つけるのは
多分難しいと思ったから
それ諦めて見たやつを記録だけしていくっていうので
ようやくこの間210本まで超えましたけど
映画でね
ありますよオーディオブックとかもどんどん聞くんですけど
聞いた先から次行くから記録が残ってないので
どれがどうだったっけっていうのは
確かに長ら劇だと余計ですよね
残したい感じありますね
僕らのポッドキャストの内容だって覚えてます?
覚えてないよ
この間の区間の何話目でしたっけ
タイトルつけるのは自分のためだっていう話を
されてたじゃないですか
まさにそうだなって思いましたよね
僕らもだって前半の時は第何週ニュース
何々を談するとかだったから
何に話したっけね
分かんない
分かんないし
そうだな
自分のためだね
そうですね
今通してですけど
夜遊びっていうテーマでいって
最近のだったりとか
あとは過去のも振り返っても
もはやテレビの話が出ないんだなっていうのが
若き日は見たかもっていう話は出たかもしれないけど
こっちからその話を出さない限りは出なかったなっていうのが
今の感想
深夜の
それこそさっき見に行った映画
エヴァンゲリオンなんて深夜見てたし
テレビで
テレビ大阪東京
51:00
あの系列の夜中の深夜の時間帯に
やってたと思いますし
あとね
みんなが寝静まってからちょっと
ツナイトとか
ちょっとセクシーなやつ
ギルガメンシュとかね
セクシーなやつこっそり見てたりとか
テレビを夜中で見るってことはそういうことだみたいな
みんなと共有しないもの
家族とは共有しないものを
一台しかないテレビの中で
その夜中に
ある意味それを見るためだけのために
エヴァンゲリオン型のテレビがあったようなものですよね
そんな高級な
環境にはいなかったんですよ私は
懐かしいな
ブラウン管のやつですね
もちろんブラウンです
ブラウン管です
ひげ剃りみたいになっちゃいます
そうね
確かに大きかった
奥行きがあるからねブラウン管のテレビは
ありがとうございます
そんな感じでいろんなコンテンツの話もさせていただいて
我々の2本目
これで締めようかなという風に思ってますが
並行して
危険の方に我々お邪魔させていただけそうですかね
はいうちにぜひ遊びに来ていただいて
なので両方
ぜひこの機会に皆さん聞いていただけると
いいかなという風に思っております
この2週続けて
ご出演いただきありがとうございました
ありがとうございました
こんな感じで締めちゃっていいですか
締めに感謝の言葉とか言わなくていい
これからまだまだ今があるだから
飲みに行くから
まだ危険な収録もあるけど
まず昼食べてください
まず昼食べてください
先を見据えすぎましたので
ありがとうございました
ありがとうございました
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
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