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♪♪♪
どうも、こんばんは。WATAです。
NAZAです。
いや、もうね、すっかり外も涼しくなってまいりまして、
秋ということで、
この番組もね、もう気づくと、あともうちょっとで、4年ぐらい、ちょっと経つんじゃないかっていう感じで。
3年経って4年目に入ったっていうところで、僕のステータス終わってたんですけど、もう5年目に入りそう。
そういうことですよ。もう2人とも、ちょっと年齢をもう1回、自分の年齢確認してほしいんですけど、結構年取ってますからね。
確かに。
僕、この番組始まってる頃30代だったんですけど、でも40代中盤になりそうになってるんで、今。
確かに。
だいぶ2人とも大人になったからね。
えっと?
そうか。
丸何年?丸4年経ったってことですか?
丸4年ぼちぼち経ちますよ。
わーわーわーわー。
だって去年のリニューアルドで3年とかいって、もう1年経とうとしてるんだから、ほんとに。
じゃあもう、初めの頃喋ったやつは4年前なんですね。
そうですよ。
だいぶなんかあれですよ。なんか自切な話してませんかね。なんか恥ずかしいですね。
そうだね。あのー。
4年間って言うとね。
成長してるかどうかがね、ちょっと1回4年前のやつ聞き直してみた方がいいかもしれないね。ほんとね。
全然成長してない、いやむしろ劣化してる可能性すらあるわけだから。
昔の方がいいこと喋ってたみたいな。
今日がいきいきちゃんと知識を話しちゃうかもしれないっていう感じで、今日は雑談会です。
雑談会多いですね。
いやもうほんとにね、雑談したいことは僕らたくさんありますからね。
ちょっと今、スポーツ盛り上がって、日本のスポーツ今すごい盛り上がってるんですよ。
はいはいはい。
全然興味ないですね。ほんとに。
わかんないですね。
興味持ったほうがいいですよ。ほんと今すごいですからね。
今知ってます?ラグビーとかやってるの。
あ、そうなんすか。
もう全然ついていけてないですよ。ほんとにそれは。
全然わかんないです。
全然それはね、リテラシーがやっぱちょっとあれですよ。低いですよ、ちょっと。
まあ噂には聞きましたよ。バレーボールとか。
バレーボールはね、そう。で、ちょっと前までバスケットボールやってましたよね。
はいはいはい。
で、その前は、その前でもないですけど、同じくらいの時期にサッカーのね、
新前示愛ですごい日本代表がドイツ代表に大賞するという。
聞きました聞きました。
これはもうサッカー史上、日本サッカー史上で大偉業をまた成し遂げたっていう話もあったりという感じで。
で、あとはちょっとナデシコね、負けちゃいましたけど。
女子のサッカーのワールドカップもありましたし。
もうスポーツ一色他の時期だったわけですよ。
それは通り過ぎてますから。タダさんもう完全に通り過ぎてるからね。
スポーツの秋ですね。
そうです。無理やりね、秋から繋いでる感じが出てますけど。
いやだから、ちょっとね、ウォッチしたほうがいいですよ。
僕が言うことじゃないんですけど、あまりに通り過ぎてるから。
僕はもう無理ですよ。
ちょっと一個作りません?なんか、このスポーツは見るみたいな。
なんでみんな知ってるんですか?僕だからワールドカップの時とかですら、気づいたら終わってるって感じですか?
いやいや、まあね、それは気づいたらっていうか、もう全然興味もなく、もう興味の虚の字もそぶりを。
興味めっちゃあります。
いやないでしょ。
それはちょっと人気悪いですよ。
いやいや、なんか僕が印象操作してるみたいな感じなんですけど、興味の虚の字もそぶりを見せてるとかはね、見たことないですから。
だってね、あの唯一好きな野球レスラー全然、知ってます?阪神、あれですよ。あれしましたからね、阪神。
ニュースを見てるんで、それ知ってます。
知ってる?
18年ぶり?19年ぶりぐらいかな。あれしましたから。
それは知ってるんですね。
まあ僕が毎日聞いてる、あの飯田孝司のオッケー孝司だけど、飯田孝司さんが阪神の熱レスラーファンなんで、もうそれだけはちょっとしつこいくらい聞いてます。
なるほどね。優勝する手前あたりからね、優勝するかもしれないぞみたいなね、頭出しあったかもしれないですけど。
だから今すごいこう、いろいろ熱狂を渦巻いてる中、でも損してますからね、こう何か一つ好きなスポーツ、見るスポーツとか作ってこないと損してますよ、今。
あ、なるほど。
だって全然その熱狂に、そのあれですか、熱狂してないじゃないですか。人生に熱狂してないでしょ、今。
いや、そうだね。
凄かったよね。だってほんとまあ、バイアスケットのやつもそうだし、阪神のやつも大騒ぎでね、なんか、あのトウトンボリーね、ダイブしちゃって。
なんかすごい、ダイブしてる男の人の写真見ました?すごい良い写真でしたけどね。
そうですか。
そう。っていう感じでね、ああいうのに波乗っからないとやっぱ、波乗ってなんもないですからね。
そうですか。
ですよ、この番組ではちょくちょくスポーツの話、たまにしますけど、
そうですね。
僕がなんか一方的に喋ってるみたいな感じになるんで、ちょっとたださんにもその野球、ちょっとね、見てもらったりとか。
いやいや、前あのWBCの話、僕一生懸命しましたよ。
たださんにしては、だからそうだね。
あれがピークですね。
あれがピークですね、完全に。
ね、その、一個ぐらい作ってもいいんじゃないかなっていうね、ちょっと余計なローバー心理で言ってますけど。
楽しいですよ、スポーツ。スポーツがある生活。
そうですか。
だって毎週さ、毎週その見たい試合があるから。それで一騎一遊できるんだから。
勝てばテンション高く、応援してるチームがね、勝てばテンション上がるし。
負けるったらすごいね、悲しいですけど。
楽しいですよ本当に、そういう起伏がある生活。
本当に。
もうね、あのお家で本当なんかね、FF16しかやってないでしょうから、たださんはもう。
いやいや、もうだからFF16はもう、2人2人で飽きてしまった話を、和田さんの方がもうしてたから。
僕もう売りましたから。
あ、売ったんですか。
売りました、売りました。
あれすぐ売れました、あれ。
メルカリ出して3分で売れましたからね、あれ。びっくりした、本当に。
あ、メルカリ使ったんですね。
メルカリ使いましたよ。
あ、でもメルカリであんま売ったことないって言ってた気がして。
売ったことはね、僕それ初めてでした、正直言って。
そうなんですね。
そう、あの、もうちょっと前に買ってたホグワーツレガシーと一緒に売りましたけど、FFの方がすぐ売れましたね。
そうですか。
やっぱだからね、ああいうゲームはやっぱ買ったらすぐ売るみたいなね、すごいね、いいなって思いましたけど。
なんかそのスポーツの流れからその話、ちょっと大学の学長な。
ね、本当そうですね。
大丈夫ですか。
何の話だって話ですし、っていうかね、これはもうもはやただ前振りで僕が話してるだけなんで、
百田尚樹氏の新党の登場
本題はね、百他神統の話をたださんがどうしてもしたいっていうことなんで。
久々のね。
さっきね、スタジオの時間まで時間あったんで、ちょっと居酒屋でお酒を飲まずに。
お酒を飲まずに、そう、全くノンアルコールで唐揚げとか食べてましたけど。
そこでなんとなく僕が。
そう、ちょっと話題でした。
小田さん百他神統知ってますかって言ったら、まさかの知らないっていう。
いやいや、知らないでしょ、百他神統なんて。そもそも百他さん自体は僕そんな知らないから。
まあ百他神統は改め、日本保守党っていうなんか政党が。
ね、本当に。
バックターンしてました。
大丈夫かって名前ですけどね、なんかこう。
でもツイッターのフォロワー数のもう勢いが半端なくて。
ね、さっき聞きましたけど。だからどういうことなの。
何人いるんですか。
自民党より多いみたいな感じなんですね。
すごくない。だって出来立てホヤホヤでしょ。
略称保守党ですって。
そのままなんですね。
そこ。
いやいや、ちょっとだからこれどういうことか説明してほしいですね。なんかその。
はいはいはい。
どういうつもりなんですかこれ。
あの。
はい。
物作ってやろうっていう感じが。
ガチ、ガチ報酬ね。
そうそうそう。
確かに分かりやすい報酬って今の日本ってないじゃないですか。
ないっすね。
ないんですよ。だから自民党ぐらいだったはずだけど自民党もちょっとリベラルだし。
あとまあ一応保守系野党は維新とか国民民主ですけど、別にあの辺も別になんかリベラルっちゃリベラルだし。
これ僕から見てたんですけど、すごい主張はなんかリベラル感がすごいよね。
そもそも保守してなくないっていうか、あんまりいわゆる保守政党っていう印象はないよね。
要するに現実的に政治策をするっていう意味での保守だから、その意味で維新とか国民主は保守なんでしょうけど。
多分左が左すぎるから相対的にちょっと真ん中より右っぽくなってるだけな気がするんですけど。
そうだね。
だからアメリカだったら、だってむしろあれだよね。アメリカで言ったら割とリベラルに食らえるような扱いだよね。
自民党ですら左ですから向こう。
だってあっちの保守って本当に保守だもんね。
断絶するもんね。
入った的な、ちょっと言い方が悪いんだけど。
分かりやすい保守。右ってそういうね。
まあそうだよね。
だからそういう意味で言うと、日本でなかったところに出てきたから望んでた人多かったんじゃないですか、こういう政党。
まあそうでしょうね。特に今の自民党がね、すごい批判を受けやすい状況になってはいると思うんで。
まあよりなんかそういう煽りはあるでしょうね。そういうなんかシーソーゲームで言うと、ちょっと振り子の原理でもっと過激に、もっとちゃんとこう今の日本のことを考えろみたいな。
「日本保守党」の狙いと政策
外国の迷惑系ユーチューバーがいっぱい来て、大変なこと言ってたりとかしますんで、ああいうの怒ってる人本当にすごい多いですからね。
あれは別に保守とかリベラル関係なくみんな怒ると思うんだけど、ああいうのをね。
クルド人の問題とかちょっといろいろデリケートなやつとかありますんで。
そういうだからありそうですよね。声なきポリシーを持ってる人たちにサイレントマジョリティみたいなね。
いわゆる右翼みたいなタイプの人たちが、今居場所がなかった中で寄りどころになってくる。
確かに。政党として右翼の人って難しいんですけど、純粋に自民党頑張れって言えないとこはあるわけじゃない。
何せ立ち位置が曖昧だから。そういう狙いはあったのかもしれないですよね。
ただなんかやっぱり今の逆に言うと左というかリベラル的な感覚のうねりもあるじゃないですか。
やっぱりこれは時代感みたいなのもあると思うんですけど、そういう人からの反発というか、
アンチな煽りみたいなのは、すごいさらに受けそうな気がするから、
すごい構造的には分断的な見え方になったりとか。
ちょっと面白くなったかなというか。なんかホリエモンの中は極右政党って呼び方してましたけど、
今までちょうどなかった分かりやすい右がのとこにいるって感じなんで、
政策とか中身見てからでしょうけど、多分意外と言ってることは真っ当なことを言いそうだと思うんですよ。
ただキャラクターさんとかのキャラがちょっと右翼だから。
プロレスにするからね。
言葉が汚かったり、下品だったりするから、なんか極っぽいネガティブな面は結構出るかなと思うんですけど。
本当に老害感がある。
でもやっぱり、界隈ではインフルエンサー化してる部分もあるんですかね。
そんなにやっぱり、この中で25万人もフォロワー付くぐらいだから。
やっぱりカリスマとして崇めてる人は結構いるってこと?
そっちではそうじゃないですかね。
保守政党の批判
あと例えばこの番組でも前に話しましたけど、除刑天皇の話でしたじゃないですか。
やっぱりそういうところをしっかりしていきたいと思ってる人にとっては、それを頼れる政党なかったんで今まで。
そういうことね。確かにね。
自民党でも除刑がいいっていう人も出てきてるから。
そういう意味で、武田爪矢さんとかは百田新党、多分幸せ高いんじゃないかな。
本人も除刑天皇否定するなら全然協力しますみたいな、そう言ってたんで。
そういう人たちがそこに。
そうだよね。そういう意味で言うと、ある意味、一大勢力になっていく可能性は結構あるっていうことだよね。
僕自身が思想があるタイプじゃないから、ああいう右翼っぽい、左翼もそうですけど、排他的な何か攻撃する感じの主張をされると嫌なんですよ。
二言論的なやつね。どっちが正しい間違ってるのか。
右翼は割と民族主張主義っていうか、日本人が優れていて、朝鮮人、中国人がとかってすぐ言うタイプだから、ああいうのやめてほしいですよね。
まあ嫌韓みたいな、いわゆる差別主義みたいなイメージはあるから、そうなった時に日本の見え方ってちょっと、それはそれで良くなくなるわけじゃない、またやっぱり。
だから、そういうのを国内でも嫌う人は多いし、治安は悪くなりそうなイメージもあるけどね、そういうだから、派閥がすごいできちゃって。
でもやっぱり主流というかさ、これあくまでマスとしての主流としては、やっぱりリベラルな風潮じゃないですか。何でも多様性、受け入れろみたいな。
だからああいう構造の運営の中から出てくると、どんどん過激化していくみたいな側面があって。
別にヒャクター神徒が変な信仰集団みたいな、頭おかしいテロを起こすとかないと思うんですけど、それを熱狂的な信者みたいなフォロワーが出てきた時に、結構ちょっと危ないことが起こるみたいなね。
アメリカのブラックライブズマターみたいな、ああいう過去をつけて悪いことしちゃうみたいな人たちは出てくる可能性もあるからね。ちょっと怖さはありますけどね。
そう考えると、他の政党ってだいぶマイルドな感じではありますよね。国民民主とかも、そういう過激派じゃなくて、どっちかというと国民に寄り添う、誰かを弾圧してみたいな話じゃなくて、ちゃんと厳税主体の政治をするべきだみたいな。
ソフトではあるがゆえにパンチが足りないみたいなことはよく言われてますけど。
百田新党の評価
左の方は分かりやすく共産党とか令和っていう、左側も左翼があるから。
明らかな。
右はなかったんですよね。
まあ、そうだよね。主張が弱いみたいなね。
だから分かりやすい、右と左が構造化出てきてるか、面白くなってきたなっていう感じは。
その百田新党からすると、誰が敵なんですか?やっぱり左寄りのをどうにかしたいみたいなことなんですか?
そうでしょうね、それは。
なるほどね。自民党に対してもある程度、謙遜というか。
そうですね。割と今の百田新党の面が批判してるのは、今の記者政権とか流れだから。
本来だから安倍さんとかの流れを指示してたけど。
そうか。現内閣に対してのそういうことね。
場合によっては連立じゃないですけど、政権が交代したりした時に、
一気にうねりがまた、補修っていう意味での連立ができたりとか、そういう可能性もあるっていう。
どうですかね、一議席から取れていけるのか。
どういう感じになるんですかね。ちょっと左のは大体こう、惨敗するケースというか。やっぱり言うてもあれじゃないですか。
まあでも言っても、令和とかもちゃんと議席一応取ってやってるからね。
すごいことですけど、その星寄りでっていうのはどういうふうに響くのかみたいなね。
自民党からしたらちょっと嫌でしょうけどね。
自民党からするとそうか。議席的にはそうだよね。連立政党なわけではないわけだから。
そういう構造というかファーバランスみたいな話もあるのかもしれないですけど。
これ一般的にさ、僕が政治情弱だからっていうのはあるかもしれないけど、これ結構知られてるんですか、この百田新党。
僕の界隈では和田さんがさっき言ってたスポーツの感じぐらいで盛り上がってましたよ。
えー。
僕の界隈では。
マジっすか。バレーボール、女子バレーボールめっちゃ強いじゃんみたいな、それぐらいのトーンで語られてるってのがこれ。
すごい、全然違う世界線にいますね。
高橋洋一さんとかアドバイザーで入るみたいですかね。
政治エンターテイメントの構造
アドバイザー?高橋さんはだって令和とかに入ってたもん。
そうなの?
アドバイザーだから。
それは別にそのイデオロギーは関係ない。
全然非々で中立でアドバイスをするっていう。
それによって高橋さんがまたお前そっち行ったかみたいな感じで。
言われるっちゃう。
今ちょっと言われて。
ソラノモンティビーガーよ。
アドバイザーだからみたいなことを言ってましたけどね。
何でもかんでもアンチコミュニティだからね。
そういうカテゴライズみたいなのが生まれてきて、
どんどん認知。
高橋さんとか政治インフルエンサーの中で一番トップオブトップじゃないですか。
そういうのを巻き込んじゃうと、どんどん認知されていくから。
でも25万人もTwitterのフォロワーがいる時点で結構すごいことですけど。
結構波が一気に世に出てくる。
マスメディアにも出てくる可能性はありますよね。
マスコミが左寄りだからあんまり。
朝まで生テレビとかに出てくるんですかね。
でも百田さんってすっかり関東圏内、ローカルは出てるでしょうけど、
テレビから干されてる印象はやっぱりありますよね。
なかなか見ない人って。
ラサール石井とか、政治の文明で干されてる人いっぱいいますけど。
そうか、ラサール石井枠なんですか。
主張は万博ですけど、カテゴリーはそっちでしょうかって。
危険人物だから。
確かに確かに。
そういう人が、だからラサール石井が政党を作ったと思ってて、なかなか香ばしいよね。
ぶっ飛び系ですよね。
NHKともあれだけぶっ飛びぶっ飛びって言って、あんな認知を広めましたんで。
何が起こるかわからないですからね。
じゃあこれは我々は公認スポンサー。
百田を応援する。
百田新党応援公認チャンネルみたいな。
ちょっとウォッチをしていきましょう。
そうですね。話題をちょっとね。
僕もあんま分かってないんで。
僕も聞いたから、色々調べますよ。
実際に有本香織さんって知ってます?
あのトラウマのもの。
トラウマデータかな。
あの人と百田さんが一緒に作った。
よくいる二人ですね。
そうそうそうそう。
有本さんも全然普通に補修。分かりやすい補修。
別に多分僕、百田直樹さんのあの下品な感じみたいなのが表に出るからあれですけど、
基本的にはそんなに僕、割と現実的な感じっていう印象ではありますけどね。
あっち系は。
桜井よしこみたいな。
まあだからそうですよね。
どうしてもやっぱりああいうイメージはありますよね。
まあでもそういう人たちの流れでしょうね。
一派ではあると思う。
そうそうそうそう。
はいはいはいはい。
なんかそのイデオロリーって結局その自分がどっちにいたいっていう、
それが先にあるじゃないですか、要は。
まあね。
右はその右翼もそうだし、あと最後もそうだと思うんですけど、
もう反体制でいたいっていう目的が最初にあるみたいな。
そうなってくると説得力がなくなってしまうと僕は思っちゃってて、
だからぜんぜんひひで客観的にどうなのかってしっかり見ていきたいなと思うから。
まあそうだね。
だから最初からスタンスありきの生徒はちょっと僕苦手なんですよね。
まあ主張を押し通しにきますもんね。
その主張が絶対正しいっていう前提でね。
だからまあこけみ分子とかね、いいと思うんですけど、
だからでも逆に面白くないって感じでしょうね。
なんかやっぱ存在感がないとか、
結局耳障りのいいことだけ言ってるとか言って終わっちゃうみたいな、
なんかああいう、なんていうんですかね、
すごいプロレス感があって、
そのリングに乗っからないと認めてもらえないみたいな空気感はありますよね。
だからそういうのが結構こういう過激派を生む。
過激派っていう過激派はいないんですけど、
なんかそういう意味で、
インチさせるためにわざと過激なことをやるみたいな人が生まれやすい構造にはなっていると思います。
こけみ分子のたまちさんがリハックの番組で、
女子大生に売れない実力八角アイドルって言われてたんですよね。
それ分かるじゃないですか、確かに。
的確な表現ですね。
インディーズ感溢れ出るね。
実力はあるのに、やっぱり地味。
地味だし、一部の人からしか認められないんだよね。
確かに政治よく分かってないと、
こけみ分子とかって分かんないですよね。
分かりやすい主張がないとね、やっぱ。
まあ、ポジショントークしてほしいわけじゃないんだけど、
ただその軸みたいなのを見せないで、
でも言ってることはいいことが多いじゃないですか。
やっぱりそこが上辺だけみたいに見えちゃうんですかね。
それはやっぱりレイワーみたいに、
全部たけのこへそが悪いって言った方が、
悪者を作ってね。
分かりやすいね。
そこがたまちさんの性格みたいなのが出ている。
あえてやり玉にあげて、パブリックエネミーを作らずに、
ちゃんと自分の正当な主張を押し通すためにどうすべきかみたいな。
論調から入っちゃうから、
まあ、フックがないんでしょうね。
ヒロユキっぽい感じでいけば、もっと煽れるから、
あいつが敵だって言ってやれるけど。
それもあれですよね。
全部ユダヤ人が悪いって言ってた過去のあれを思い出しちゃうから、
ちょっと怖いんですけど。
敵を作るっていう。
まあ、だから結局、
何が悪いみたいなのはファシズムの考え方と一緒ですからね。
そうなっちゃいますよ。
でも、喧嘩んだってそうじゃないですか。
だから右翼と左翼はある種一緒で。
そう、一緒一緒。一緒なんですよね。
だから、西側が悪いとか東側が悪いとか、やっぱり仮想的を作って。
やっぱりありますからね。
その辺のマーケティングができないと、
政治的にある意味対立構造が生み出されないことによって、
盛り上がれが生まれないみたいな、
謎のこのジレンマみたいな、パラドックスみたいなのはやっぱりありますよね。
アメリカってその辺って、
エンターテイメントとして、
ちゃんと割り切って、
プロレスをやるならちゃんとプロレスをするみたいな土台はあるじゃないですか。
アメリカなんて、
日本人も最近陰謀論とか好きですけど、
非じゃないぐらい陰謀論を信じてる人が多いんで、
本気でQアノンみたいな、
本当にQアノンが国を救ってくれるみたいな、
割と本気で思ってる人が本当に多いですからね。
いまだにトランプのコアなファンが多いですし、
本当に浸水してる人が5つ、
それを対立化させるみたいな構造を生み出すことによって、
政治がエンターテイメントになっているみたいな側面があるから、
それがいいことなのか悪いことなのかわからないが、
ただ日本もそういう構造はありつつ、
とはいえ全然盛り上がってない感じがします。
別にどうでもいいってみんな思ってるから。
興味関係を引くためにそういう構造があって、
それが一つ政治に興味を持つフックになるみたいなのは、
いい部分もあるし悪い部分もあると思うんだけど、
日本はそういう構造を持ちつつ、
全然盛り上がってないっていう静けさみたいな、
冷静されてる感じみたいなのは、
保守政党のマーケティング
どうなのかなっていうのはそれはそれで思うんで。
だから玉木さんとかああいう人はあんまり人気が出えづらい。
結局マーケティングがうまくいってないから。
そういう意味で言うと令和の太郎ちゃんとか、
マーケ上手ですからね。
本当にうますぎて怖いですね。
怖いですよね。あんな煽り動画。
だってYouTubeのショート動画、
全然政治の関係ない動画見てるだけで、
10個に1回の山本太郎の講演会の、
右翼の親父が絡んできて、
それをいなすみたいな動画があるんですよ、有名な。
10回に1回くらい流れてきますからね。
それは渡さんだから。
僕は左採摘されてる可能性ありますけど。
ああいう有名な姿みたいなの、
あれは完全に切り取りだからあれなんですけど。
そういう汚さがないと盛り上がらないみたいな。
あれの思うとどうなのかなとは思いますけどね。
逆にだから百田さんにも口悪く、
下品にやってもらった方が欲しいのかな。
でもそうすると保守のイメージが悪くなるのは、
僕としてはちょっと嫌なんですよね。
総保守っていう括り自体が、
社会化する可能性は全然ありますよね。
だって百田さんイメージ悪いから、正直言っちゃって。
逆にリベラルはイメージいいじゃないですか。
今っぽいこと言ってればいいんだからって。
株を上げるのはあっちの方が上手いからね。
倫理観だけで勝負できちゃうからね。
要は逆張りもそうですけど、
大衆言語をしていけばしていくほど、
市民の株はもちろん上がるわけですから。
倫理的に正しい方の、
本当に正しいことを言ってるかどうかわからないけど、
社会的地位が上がっていくみたいな。
そういう力学は勝手についていっちゃうから。
だから報酬のやつは全然おかしいなみたいな。
ネトウヨはやっぱり社会役だみたいな。
老害がみたいな。
そういう考えしてるやつは、
日本のこの時代遅れの数値を作ってるみたいな。
ジェンダーギャップがみたいな。
そういう話になっていくから。
政治の考え方は、日本の守るべき伝統を守りつつ、
世界標準の良いところを取り入れて、
日本をアップデートしていくって考え方が僕は好きだから。
だからぜんぜんひひで考えたいんですけど、
右翼になってくると、スタンスとしてやっぱりこう…
弾圧するからね。
そうなんですよね。
くくりとしては一緒になっちゃうから。
やから感が出てるからね。
満足感が出るからね。
だからやっぱり攻撃をするからだと思うんですよ。
左翼の威力を。
誰かを。何かを。
そうね。そうなんだよね。
田村さんとか多分攻撃知ってないじゃないですか。
知ってないですね。
だから面白くないって思うんですよね。
リングに上がってこないわけですよね。
でもそれもこれもやっぱり、
今後の政治に対する興味のなさが生み出している。
やっぱりそこだと思います。
温度感の低さっていうのは、
ある意味今の日本の主力の政党からすると、
高都合ではあるわけじゃないですか。
ある程度低い温度感でいてくれた方がいいというか。
逆にそういうのが上がってこないと、
結局そういう誰が悪い。
あいつの言ってることだったらおかしいとか。
それぐらいにフォーカスされて、
それで判断されていっちゃうみたいな。
要は日本人の政治に対する意識とか、
リテラシーが上がらない状態で、
エンタメとしてただ、
あいつキモいこと言ってる。
絶対政治的に無理みたいな。
判断をしちゃうみたいな。
とか止まっちゃうわけじゃない。
やっぱり総合的に興味関心を上げていった上で、
そのリテラシーみたいな。
上げた上で政治を見れば、
結構玉木さんの生徒とか人気出る気はするんですよ。
ちゃんと見れば、
言ってることは分かるみたいな。
なんかあれですね。
政治の意識とリテラシー
この番組として小組民主を応援してるみたいな。
タカトリ 本当にあれですね。
逆にこの、
そうですね。
バイアスを生んでたらあれなんですけど。
何が一見正しいとか、
そういうことじゃないですか。
要は、
そういう土台に並べた時に、
どうしてもバイアスがかかりやすい、
メディアとか、
SNSとかがあるから、
そこは、
押しなべてみるには、
見る側の意識が変わっていかないと、
変わんないんじゃないかっていう。
確かに。
タカトリ 話なんですけど。
ちょっとね、
玉木推しみたいな番組になってきてるんで。
でも僕は、
玉木さんはドンピシャなんですよね、実は。
タカトリ それ前からおっしゃってますよね。
そうそう。
だからどうなんすかね。
そういう意味で僕が、
どうして言えるのかって話もありますよね。
そうするとね。
タカトリ それは前々から別に、
補修補修っていうね、
そんな感じもしないんですけどね。
そうなんですけどね。
タカトリ だから、
いわゆる、
さっき言ってたくれたみたいに、
いわゆる補修正当みたいなのがいなかったから、
そのレベルのグラデーションで
補修っぽく見えてたっていうことであって、
ただこの百田氏の正当ができたことによって、
いわゆる保守のイメージが極下するから。
そう考えたら中立になるじゃないですか。
相対的な見え方の話なのかもしれないですけどね。
政治って外交のイメージと内政のイメージって僕はあって、
自民党って、
例えば外交のイメージと内政、国のね。
どっちのイメージもあるんですよ。
例えば維新って、僕外交のイメージないですよ。
タカトリ ああ、ないね。
国防とかそういう話するイメージなくないですか。
タカトリ ないね。中の話ばっかりしてる。
国民民主は僕どっちもあるんですよ。
タカトリ 分かる。
安全保障とかするじゃないですか。
だからよく例えば橋本さんにも同じこと言えて、
橋本さんってやっぱり内政のイメージがあるんですよ。
タカトリ 安全保障の話しちゃうと、
ウクラネの時みたいに変なこと言っちゃうから。
逃げればいいとか言う。
トンチン間のこと言うからね。
タカトリ やっぱり今の維新と橋本さん関係ないとはいえ、
やっぱり維新にも同じようなイメージはちょっとあるんですよね。
それはだって日本を維新する。
タカトリ そうそうそう。
だからやっぱり政治で大事なのは内政もそうだけど、
外国とどうやり合ってるかも大事じゃないですか。
相対的なもので見なきゃいけないってことだよね。
だから今までってやっぱり自民党が強かったなって思いますよ。
確かにね。
それはそうだよね。
最たる政党が自民党だもんね。
タカトリ そうそうそう。
だって上手いこと張ったり我慢したりとかして
上手くやっていくことって大事だけど、
相当な自民党が長年蓄えてきたああいうものがあるからできるかもしれないし。
タカトリ まあね。だから言っちゃうと
太平洋戦争以降の日本のポジションを考えると
非常に立ち位置が難しい。
日本という国ではあれど、
やっぱり領主国家というか統治国家みたいなところは
側面がある中での外交ですからね。
そう考えるとそのセオリーとか
ある程度そこのポジショニングができる力みたいなのがないと
諸外国と立ち来る。
アメリカと渡り合えないという中でのね。
政治と外交の関係性
そう考えるとやっぱ自民党のね。
タカトリ 国家感を持ってるか持ってないかっていうところで
やっぱ自民党は国家感あるじゃないですか。
石井 そうね。
タカトリ 他の野党って国家感ってあんま感じなくないですか。
タカトリ 例えばあれが本当に日本の主たる政党になった時に
外国とどう渡り合っていくのかみたいなイメージは確かに全然分からないよね。
中のことは確かに見るが結局そこの
でも一番大変なのってやっぱりその外圧からの
要はでも都度のつまり外交問題じゃないですか。
結局中の問題も。
だからそこが渡り合えない感じっていうのは
実はその国民もちょっと分かっている節はあって。
だからそういう頼りなさみたいなのは感じるよね。
タカトリ 思った以上に国民って外交って無意識に結構大事にしてるんじゃないかなと。
石井 とは思いますけどね。
それなんか本能的なものもあったりとか
なんていうんですかね。やっぱりこう民族的なやっぱりその防衛本能ではないですけど。
だからやっぱり周りがやっぱり結構デンジャラスな国が多いんで
意外とこうそういう意味での見方を実は知っている節はありますよね。日本人というのは。
タカトリ 選挙の時に外交とか安全保障ってあんまり言ってもやっぱり響かないって言われてますよね。
内政で国民の今の生活をどうこうって言った方が。
タカトリ 目先だからね。でもさ結局でもその都道のつまり外国との関係性で国の経済って決まっていくわけですし。
要はだってさ今日本がこれだけ低迷しちゃってるのって明らかにそうさせられてるからみたいなところはやっぱあるわけじゃない。
戦争を負けてからのすごい経済的には危険視されてた国でしょ。
ドイツと日本って多分アメリカからすごい一番危険視されてた国だから。
そういう統治されている中であえて経済的にあんまり活発にならないようにさせられたからこうなってるみたいな側面があるからこうですからね。
なんかその辺をこう考えた時にどれくらい重要かっていうのはやっぱ知った方がいいんだけど。
タカトリ そんなことよりも今の生活とかじゃないですか。
ドイツ もちろん国民の意識としてそっちに向いちゃうのはしょうがないと思うんだけど。
たださっき言ったリテラシーの問題。リテラシーが低いと結局そういう目先の。
それってでもさスケープゴートじゃない。そっちに目をやらせた方が本質的な話に課題に向き合わない。
だからもっとクリティカルな話はあるんだけど、その税金の話とか。
で、やっとけば国民はそれでさ、よしわかったとかさ、いやそれはどうだとかでそこで議論を交わしてくれるからさ。
すごいわけですよ。はっきり言うと。
だからそういうふうにコントロールされてるっていうのは絶対知った方がいいと思うし。
だからさっき言った国民印象押しになっちゃうけど、その辺だから結構バランスよく税金の話もしてるし、外交の話もしてるしみたいなね。
ただそれがさっきの矛盾の話のものじゃない。結局その曖昧な態度が何言ってるかわかんない。
全然こう指示を得られないみたいな話になっていくっていう。難しいっすねだからね本当に。
やっぱり誰かを攻撃したりわかりやすいそういう人を見た方がウケウケって人間本能なると思うんですよ。
まあなるけどね。まあわかりますよ。
だからまあヨロヨキとか人気あるわけで。
そう考えるとこれも別に正当化したわけじゃないですけど、トランプとかってその辺のプロレスもやりつつ自分のやりたいこともやるみたいな。
ジョーカーというかエンターテイナーとしての立ち振る舞いみたいなっていうのは上手じゃないですか。
そういえばどうなんだろうね。それがヒロイキっぽいイメージもありつつ。そういうヒーローが出てきた方がいいのかとかなんかちょっと。
ヒャクターの話ですか。
ヒャクター待望論。ヒャクタートランプ。
その位置づけなんのかなもしかすると。
まあそういうことはヒールができるというか。
キャラクター的にはそっち系ですよね。
保守政党のイメージ
だからその悪役なんだけど、結局そこの立ち回りが演出でもあって、嫌われながらも、なぜかわからないけど支持を集めていくみたいなやつ。
いやそうなんですよね。なんか全然保守系の政党出てくるんでいいんですけど、民族批判的な日本史常識的なあれはやめてほしいんですよね。
あれは本当イメージ悪いよね。
今特に韓国とかとそんな関係が悪くない時期に来てるじゃないですか。なんか変なこと言わないでほしいなっていうのは確かに思いますけどね。
ちょっとこれ話ぶれるんだけどさ、あの女の子知ってます?DJソーダちゃん。
DJソーダちゃんは僕ずっとインスタフォロワーしてたんで、昔から知ってるんですけど。
あの問題とかさ、やっぱりこういうことになった時の韓国人の叩かれ方ね。
二度と日本来んじゃねえみたいな。でも逆に言うと、フェミっぽい感じの主義主張みたいな。
その煽りをインフルエンサーが作るのも僕はちょっと結構キモいなとか嫌いなんですけど、それに対するミソジーにも嫌なんですよ。
韓国人やっぱこれだからみたいな。
やっぱああいうふとしたきっかけに、急に日本人の暴力性が出てくるじゃないですか。
韓国人なんて全員アーだからみたいな。
もうね、言っちゃいけない?バイシュフガンみたいなことをそこまで言うわけ。
そうなんですね。僕あんまそのムーブメント知らんかったんですけど。
結構なムーブだったじゃないですか。
そういう一時例を取り扱って国の問題だとか、そういうナンセンスさをすごいめちゃめちゃげんなりするんですよ。
物事複雑に考えられない人が頭を単純にした結果そうなっちゃうっていうことだから。
そうなんだよ結局。
陰謀論にハマるのも複雑なことが考えられないからそっちに決めちゃうっていうのがあるから。
でもその仮想的を作るって話って本当これを助長するすごい一つの機会になっちゃうから。
韓国人イコールそういう日本人の悪くさせるような印象を操作するようなデマを流して、
韓国に日本人クソだってルフさせるとか、イメージを社会的には失墜させるとかっていうステレオタイプみたいな。
そういうのこうさ、何も判断せずに嫌韓って言ってる人はさ、そういうことに使うじゃない。
ただ個人の問題なのに国間の問題で韓国人クソだみたいな。
そういうのはやっぱすごい嫌悪感を感じるわけですよ。
だからその百田グループはその権限みたいなね。
そうですね。
中田敦彦のスタンス
それは嫌だよ確かに。
でもどうなんですか。僕も百田さんの主張ってあんまり聞いたことないから、どこまでそういう感じなのかわかんないけど、ちょっとイメージが。
なんか嫌韓なイメージはありますけどね。
なんかあれですね。がっつり政治の話をしてます。
がっつり、だからこういうやっぱ久々にこういう話しちゃうと盛り上がっちゃうんですね。
政治でといえばだから中田あっちゃん。
あーそうそうその話ね。
あっちゃんね。
いやあの、中田敦彦おっちゃんなんで僕好きなんで。
熱狂的なフォロワーですもんね。
何度かこの番組ではね、ちょこちょこその中田ちゃんがあれ中立と言ってるけどあれちょっと怪しいなみたいな話を。
まあ何度か取り上げてますね。
最初した時はやっぱりあれみたいな。
前は諦めたんじゃないかって言ったじゃないですか。
中立であることを。
延々に言ったね。
で最近ちょっと僕の中でアップデートがあって。
左ですね完全に。
もう振り切った。
もうそうなんだなと思った。
サブチャンネルかなんかでメインチャンネルで解説した政治の問題とかをアフタートーク的に自分の本音を喋るっていうのを始めてるんですよ。
それ聞いてたら完全にそっちだなっていう。
要するに反体制でいることがやっぱりちょっとね、うまみを感じてるって感じがしますね。
気持ちよくなってますね。
左でいることが目的になってるような感じに見えますね。
で多分だからあっちゃんがずっと自分は中立ですって言ってたのって、要は分からないからってことだと思うんですよね。
分からないから中立ですっていう風にだったんだけど。
いろいろこう自分の中でいろいろ調べたりとかしてきて、自分の考えが生まれてきてっていうのが今なんじゃないかなと思って。
気づいたってこと?
そういう感じに見えますね。
でやっぱり僕ねちょっとこう、あっちゃんチェリーピッキングのフェーズ入ってるなっていう感じがしてて。
自分のスタンスにとって都合悪い情報って多分あっちゃん入ってきてないんじゃないかなって思うくらい、ちょっと事実誤認があったりとかやっぱりしますね。
なるほどなるほど。
なんかこの間ね、公明党と自民党の話をしていて、公明党は戦争反対、世界平和を主張してると。
一方で連立組んでる自民党は防衛費を増やそうとしていると。だから考えは合ってないんですって言い方したんですよ。
これなんかもう1回言いましょうか。
公明党は世界平和を目指してると。で、一方で連立組んでる自民党は防衛費を増額してると。だから考え方は合ってませんって言ったんですよ。
いやもうこれ典型的な左翼の考え方じゃないですか。
その防衛費を上げることイコール、戦争しようとしてるってあっちゃんは思ってる感じがしていて。
まあよく言われる上党っていうのはね。
よく言われるテレビが言うやつじゃないですか。
だから散々結構色々勉強したりとか、授業作るために色々調べていって、
あ、その感じなんだと思って。
要は防衛費を上げるっていうのって、ちょっと説明をすると、戦争の確率が上がる条件が3つあって、
1つは民主主義国同士じゃない場合、日本と中国とかね、日本と北朝鮮とか。
もう1つは軍事同盟を組んでない場合、日本はアメリカと組んでるからなんですけど、
もう1個は軍事力が釣り合ってないとき、だから戦争を起こさせないためには、
諸外国と軍事力を均衡保っておかないと、戦争の確率が上がっちゃうんですよね。
これは長年の研究と統計の結果。
だから今の自民党政権の安倍政権しかり、特に安倍さんとかはね、
絶対に戦争を起こさせないために、その条件を保つために、軍事力を上げる必要があるっていう言い方をしたんですよね。
だからそれが正しい解釈なんですけど、やっぱりその、それってやっぱり安倍さんとかを批判したい人たちにとっては都合が悪い要望だから、
っていうありがちな典型的な自立誤認をしていたから、
なんかこれってなんか長田ちゃんぐらい勉強してる人がちょっと残念だったなって思ったんですよね。
それはだから、長田氏からすると、
ある程度俯瞰的に理解した上で、ただそういった方がビジネス的に、マーケティング的にいいから言ってるっていうよりは、
割と結構本質的に考え方としては、防衛費を上げるイコール、戦争、軍事国家になるみたいな。
でも多分国民の多くってそのイメージなんじゃないですかね。
たぶん自民党が防衛費を上げるって言ったら、戦争しようとしてるみたいな。
だからその、なんていうの、その言葉だけ捉えればそう見えるっていう、
これはでもチェリーピッキングの話、言葉の無用じゃないですか。
軍事費を上げたら何かをやろうとしてるみたいな、思っちゃうっていう力学でしょ。
でもそれを拡大解釈なおかつ、そういうふうに見せたいみたいな。
力が働くからそうなるわけで。
だからそれ辺が、奥行きを考えずに捉えると、そういうことっていっぱいあるじゃないですか。
さっきの女系天皇の話もそうだし、嫌韓の話もそうですよ。
だからね、それをこう、いわゆるだいぶスキップして話すっていうのは、
すごい左翼的なやり方でやることは間違いないよね。
だからそう見せたがるっていう印象操作の。
だからスタンスとしても左手痛いからそういうこと言うと思うんですよね。
でもあれか、中田あっちゃん自身もそれに同調してるっていうのはあるってことか。
そっちに思想としているんじゃないか。
だからそうした場合には、その論調で話した方がいいわけだもんね。
戦争と左翼の考え方
当然中田あっちゃんのフォロワー、チャンネルのコメントはみんなもう賞賛してる感じだし。
まあそうだよね。なんか、そりゃそうだみたいになるよね。
ただ、僕は中田あっちゃんの話を聞いてて、そことかを見て、あれそうかもなって思い始めたから、
多くの人は多分別に中田あっちゃんそう見てないと思うんですね。
まだ中離だと思ってる人多いと思うんですね。
そりゃ戦争反対するでしょうみたいなね。やっぱそういう感じみたいなね。
僕逆に思うんですけど、言われた左の人がそういうことを言うけど、要は戦争なんて絶対しちゃいけないんですよ。
だけど、左の人ほど逆に戦争ってした方がいい、要はだって戦争したいと思ってる人がいるって思い込んでるわけじゃないですか。
そうだね。
戦争にも何かしらのメリットがあるからっていうみたいなポジティブな面って多少僕左の方があるんじゃないかと思う時があって。
だって絶対に戦争なんてしたらいいこと何もないから。だから絶対に起こさせちゃいけないから、その努力をしなきゃいけないのに、
戦争したがってるって言う側って逆に戦争のメリットを感じてるんじゃないかって僕思うんですよね。
そうだね。だからそういう規制事実として戦争に関する、戦争軍事ビジネスみたいなのをやった方が、
軍事産業とか国としての国寿が上がったりとか、戦争で勝つことによって何かの恩恵を受けるみたいな、そういう植え付けみたいなのはしがちだよね。
でもそこまで考えてたらあれですけど、戦争したい人がいるっていうふりを持ってるじゃないですか。だから僕その方が怖いんですけどね。
でもなんかそうやってすごい陰謀論っぽいアプローチだよね。要は911とかのやつもそうですけど、
やっぱりユダヤ資本イコール、戦争をさせた方がオイルマネーも入ってくるし、武器を売れるしとか、よく言われるやつとかね。
だからそれって結局でもしたい人がいる。なぜならそういうすごい裏のとんでもない強大な力があって、それがこの世界を牛耳っているみたいな感覚。
だからだいぶフィクションみたいな話で、かなりSFチックな話で捉えてるという感じではあると思うよ。本当に世の中を。
でもね、今のグライナーとか見てくださいよ。戦争したら大変ですよ。
そうだね。だから誰得なんだって話では。
特に僕だから、安倍さんとか、それこそ右のゴンゲって言われてるような高井さんもそうですけど、結構発信見てましたけど、絶対に戦争起こしちゃいけないから何ができるかってことをずっと考えてましたけどね。
そうね。
僕でも韓国の司令がいるんですけど、韓国からしたら安倍さんはやっぱり戦争したがってるように、そういうイメージで見てるって言いましたね。外国から見るとね。日本から見てもそういう思ってる人がいるから。
そうね。でも、すごい深いイデオロギーの話で言うと、そういうふうに戦争したがってる人がいるからこそ、そいつらを排他しなきゃいけないみたいな。
それこそが、本当に世界統一の話ですよね。
一つの国になっちゃえば、そういうやつは排除できるから、共産権を作るべきだみたいな。
でも、共産権を作るイコール、そういった人たちを排他するための戦争を行う、革命を起こすって話ですよね。
でも、それって結局、戦争を受け入れてるって話だから、結局、左の話も都合いいんですよ。だって左翼こそ、戦争を起こそうとする側面があるわけじゃないですか。
そういう経済とか、あるいは軍事で乗し上がって、今の二共、ロシアとかアメリカとか、特にアメリカですけど、そういうのを世界の警察が云々言ってるやつを縛らないと、結局本当の意味でのピースは訪れないみたいな。
たぶん、あるよね、そういう幻想みたいな。で、そういう軍事的な戦争と経済的な戦争をやめさせれば平和になるみたいな。そのためには革命を起こさなきゃいけない。でも革命には血は伴うからみたいな。
だから、矛盾してるとこがあるんだよね。戦争をやらないと言いつつ。
先のことを考えずに理想を今言うとしたら、そうなるかも。
保守政党と社会悪の関係について
そうなるけど、でも結局そのプロセスにはすげえ血が伴うじゃんみたいな。そういうのが東西連戦とかだったわけでしょ。
だから、そういうのを都合よく言うのがやっぱり今の左翼だよね。
たとえばマルクス主義とは言いつつ、現代的に捉えてそんな革命とか起こさずにクリーンな形でやることができるとか、そういう。
サイトー・コウヘイとか言うじゃないですか。でもやろうとしてること自体は仮想的というか、社会を作ってそれを弾圧する。やっぱ結局揉め事の話になってくる。
本来の意味での防衛というかさ、起こさせない、防ぐっていう考え方とは逆だったりするわけだよね。
だから武力を持って抑止力って確かに不健全だと思いますけど、僕もね。だけどそうせざるを得ない、しょうがないから。
均衡を保つみたいな話じゃない。
タカトリヤ 外国の、だって自分以外の人たちが何を考えてるかなんて、そんなに政治演説で考えたら自分たちの国守れないからね。しょうがないぞそれは。
でもこれさ、国同士の話って考えるからややこしいんだけど、国家っていう意味で考えたらどう思うんですよ。
要は国の中でも、そういう個人個人としての安全の守り方ってあるじゃないですか。
でも要はこれは法治国家だから、法律と警察権力が守ってくれてるっていう構造。
でも警察権力と国民の中には断絶というかさ、パワーのヒエアルキーがあって、警察は暴力を振るってもいいわけじゃないですか。
でもそれはなぜやらなきゃいけないかっていうと、それをやらないことによって安全が失われるからですよね。
そういう国家権力がないと、個人間での暴力であったりとか、いろんな悲惨な事件が起きちゃうから、介在しなきゃいけないっていう。
国の仕組み自体がそもそも国同士の成り立ちと結構近くて、それを、例えば国が警察権力に対する予算を削ったらどうなるかっていうのは、
これアメリカ見たらすぐ分かりますが、アメリカも大変なことになってるからね。崩壊しちゃうんだから、そういう価値観が。
そうなった時に自分たちの身を守れなくなるっていう。そのためには、暴力を肯定しちゃうかもしれないけど、警察とか国内の軍備みたいな話に投資しておかないと崩壊していく。
要は自分たちの身を守れなくなっちゃうっていう。結構これと近い話だと思うんだよね。
別にだから、家のセキュリティ高めたり、格道に習うことは別に暴力を肯定してるわけじゃないって。
そうそうそう。だから別に警察が銃を持たなきゃいけないのも、別に銃をぶっぱらすために持たせてるんじゃなくて、そういうガイドラインを作んないと、やっぱり悲しいけど人間はそういうふうに。
そうそうなんですよ。だから理想論としては確かに不健全だと思うじゃないですか。
ね、ないほうがいいよ。銃なんかなければ平和だよ、もちろん。
核兵器も当然ないほうがいいけど、ただ、だってどっかからもう俺持つって勝手に持ち出したら、もう終わるわけだから。
そうそうそう、だからそうなのよ。でも共産主義の話ってさ、結局最終的なゴールってこれじゃないですか。要は一番強いやつが権力さえ持てば、てか一つの国としてまるまるわけなんだけど、その権力者がやっぱ核爆弾みたいな、すげえ一番強い力を持ってるからそれができるわけじゃない。
ってことはそいつのさじ加減で、いつでも核爆弾撃てるわけですよ。あの丸い地球の中で同じ国になったかもしれないけど、あの地域の奴らは全員殺すってポチッと押すことができるっていう考え方でもあるから、これがやっぱり理想論の世界で言うとこうなっちゃうじゃないですか。
みんなピースな世の中で、みんながそういう暴力を排他している状態のマインドセットだっていう状態になった時の危険因子というかさ、人間はやっぱ多様ですから、そういう危険な人が生まれちゃう生き物なんですよ。それを受け入れた時点で、もしその人が一人核爆弾持ったらこの世の中どうなっちゃいますかっていう話でもあるわけで。
だからやっぱり悲しいんですけど理想論だけで語れないから、やっぱり社会の情勢とか世界情勢って難しいっていう話ですからね。
そうなんですよね。昔爆死問題の太田さんが憲法9条世界遺産に本書いてたぐらいだから、あれも割とわかっててパフォーマンスとしてやってる部分もあるんですけど、例えば日本は一切の武力を放棄しますと、そしたらもう丸腰になるじゃないですか。それで攻められたら日本はもう滅びましょうと。
そしたら日本という国は昔こんな素敵な日本という国があったんだよってふうになるし、それはそれでいいんじゃないかっていうようなことを言ってたんですけど、それは理想論として、僕個人的にはそれもアリだと思うんですよ。なんかかっこいいし。だけどちょっとそれは政治はできないです、それでは。
まあね、本来それは。
それは政治じゃないからっていうのがありますね。だから政治としてちゃんとやるのか、理想論としてただこういうのかっていうか。
タカトリヤ 難しいですよね。だからある意味、武力放棄こそ暴力を肯定しちゃうみたいな矛盾があるんだよね。
タカトリヤ だからそうなんですよ。だけどやっぱりその矛盾を受け入れて、僕らはだって自分一人の命じゃないから、一旦家族がいて日本がいてって。
タカトリヤ だからそこは制圧説でしょうがない程度やっていくっていうのが僕は現実的な政治かなと思うんですよね。
タカトリヤ だから本当でもそうだと思う。でもこれやっぱり個人間の話にあえてミクロに捉えた方がすごいわかりやすい話だと思う。
タカトリヤ 治安が悪いところで、例えば治安が悪いクイーンとはいえみんな人間だ、みんな白愛だって言って、自分の子供をぽっと外に歩かせて、
タカトリヤ 学校まで一人。例えばアメリカとかでそんなことやらせる親一人もいないですよ。本当に誘拐されちゃいますからね。
タカトリヤ そんなことできますかって話で。統治されている状態でそういうことができる状態って個人のレベルで考えてもありえないと思うんですよね。
タカトリヤ それがマクロの話で国になったっていうところが防衛の観点の話だから。結局それを放棄するって、結局だから暴力を肯定しちゃってるっていう。
タカトリヤ 暴力を生み出さないために暴力を排他するっていうのは正しい考え方ではありつつ、何か暴力が起きた時に自分たちの身を守りつつにそれを許しちゃうっていう考え方でもあるわけじゃないですか。
タカトリヤ それを俯瞰的に見なきゃいけないんだけど、でもやっぱり戦争反対、暴力反対っていうやっぱりワンメッセージになった時に急にそれがダメっていうか。
タカトリヤ 自分が遠くなるから人ごとになるんじゃないかなって思うんですね。
タカトリヤ 結局だから自分ごとで考えてないってことだよね、それは。だから自分っていうミクラなものに置き換えた時にどれくらい怖いことなのかっていうのをフォーカスして考えれば分かる話なのかなと思いますけどね。
タカトリヤ 理想を持った状態で現実的にやるっていうのが正しいんじゃないかなと思うんですね。
タカトリヤ もちろん理想を掲げること、ちょっとでもそこの世界に近づけるように歩み寄るっていうのは正しいですよ。それを諦めて良い世の中にしようなんていうのはないと思うんで。
国家と個人の安全について
タカトリヤ だから考え方自体としては正しいんだけど、ただ間のこの本来見なきゃいけないところを見ずに暴力反対とか戦争反対、これ結構前にもこの番組で何回も話してますけど、その考え方が一番危ないというか、逆にそういう暴力を肯定しちゃうこともあるわけだから。
タカトリヤ 対立を煽ってみたいなね。
タカトリヤ っていう感じでね、だいぶこの白熱。だめですよ、政治の話をすると急に白熱してしまうっていう感じ。
タカトリヤ 今日ね、これスタジオのね、この時間が残りちょっとね。
タカトリヤ 残りちょっとね。
タカトリヤ 20分今日ぐらいですか。
タカトリヤ 20分で、これ2本撮りで、今やってるの僕の1本目の収録で、よくあるパターンですよ。たださんがこの後話して、15分ぐらい話してスタジオの時間がって言って。
タカトリヤ 次の回めっちゃ短くなるかもしれない。
タカトリヤ 短くなっちゃうから、これでどうします?
タカトリヤ 短く撮りましょうか。
タカトリヤ 短く撮る、それともこれ、あの、実績で2回に分けてもいいんですよ、この回はもう。むしろこの討論会として。
タカトリヤ まあ、これはこれで。
タカトリヤ 大丈夫ですか?
タカトリヤ たまには短い。
タカトリヤ めっちゃ短くなりますけどね。あ、たまにはサクっとしたやつも。
タカトリヤ ああ、じゃ、わかりました、どうぞ。
タカトリヤ もう1回ほのぼのしたやつをちょっと予定してるんで。
タカトリヤ そうですね、確かにね、だいぶ戰争の話で盛り上がるんじゃない?
タカトリヤ だいぶほのぼのします、次回は。
現実的な政治と理想論
タカトリヤ あぁじゃあ、ちょっと期待しますわ。
タカトリヤ 期待してくれ。
てことで 本当にもう終わらない気がするんで ここら辺で止めときますけども
ちょっとここで皆さんにお願いというか
ちょっと我々らしくない マーケティング的なことを言って申し訳ないんですけど
ちょっと媚びを占なすぎて 全然視聴者が増えない番組なんで
ちょっと増やして
あとちょっと機嫌よくなりたいかも
機嫌よくなりたい できるだけ多くの人からいいねとかもらえれば僕らも機嫌がよくなる
毎日ちょっとだけ上機嫌で過ごせる
だからポッドキャストで聞いてる方はぜひ
Appleの方はAppleの評価の星があるから 押していただきたいなと思うし
Spotifyも星が最近できたんで 評価できるようになったんで
あれ僕らの数字実は毎日追ってるんで
そうですよ ああいうのは変わらないんですけどね
実は一気に自由してたりするとこあるんで
それ存在を知らない視聴者の方もいると思うんで
その数字が星が上がると僕らは上機嫌になるんだ
そうです 上機嫌になってこの番組の語り口もちょっと機嫌よくなる
ちょっとだけ機嫌よるかもしれないんで
僕らの機嫌をできればちょっとよくしていただければなっていう
YouTubeもやってるから 一応全くポッドキャストと同じもの流してますけど
そうですね
チャンネル登録なり高評価なりしていただけるとありがたいなと思うので
ちょっとおふつけがましく毎回こういうの言ってこうみたいなことを話したんで
言ってますけど
割と我々そういうのでちょっと気分左右される配信者なんで
ちょっとプロとしてはどんなのかってところはあるんですけど
皆さんぜひよかったらご協力をお願いできればと思います
そんな感じで長丁場ありがとうございました
ありがとうございました
