#1.5 文芸誌「空地」と僕たちについて

00:01

じゃあ、アフタートークなんですけども。

アフタートークですね。

初回からアフタートークやるの、普通に形から入りすぎだけど。

いや、俺がこういう形大好きだから。

まあ、最終的に英語出していこうぜ。

うん。

切るかどうかは俺次第なんでね。

編集長がね。

まあ、我々。

出していきますよ。

我々、文芸誌空地の名義で今回やってるわけですけども。

そうですね。

名義借りなんで。

そもそも、文芸誌空地っていうのはどういうことなんですか?

まあ、やっぱ、インディペンデントな何か版が欲しかったっていうのは一つあるね。

自分好きに作れる。

自分好きに作りました。

あともう、何だろうな。

いろいろこう、自分で発信できる時代だし。

そういう何か、石から取ったらおもろいだろうなっていうのはあるね。

やっぱりディーガー祝いの精神が。

まあ、そうですよね。

一応ね、フィクションっていう大枠でやってるわけだけどさ。

何だろうな、結局ね。

最近のね、お笑いっぽくは割と俺好きですが。

お笑いの面白さっていうのが、

どこまで本当かわかんないみたいな。

例えば、金属パッドのインタビューって一つも本当のこと答えない程度やってて、

全部大げげに答えてるんだけど、

実は全部本当なかもしれないしさ。

そういう、どこまでがフィクションかわかんないみたいな。

ポストトゥヌースとか実際、フェイクニュースとか、時代的にもそういう時代じゃん。

で、中でフィクションっていうのが、自分が作るっていう大学に入って、

そういった道に進むわけだから、

フィクションって今すごい危ないものでもあるわけだから、

フィクションっていうのをどう適切に運用していくべきなのかっていうことが一つあるのよ。

めちゃめちゃ俺演説しちゃってるよ。

それ今回総勧誤でってことなんですか?

全体で。

全体でやっぱフィクションっていうのを、いかに良いものとして書けるかっていうのが一つ考えてるの。

俺に、今書いて、だから、っていうのは一つ、

分かりやすいことなんですよ。

もっと根底にあるのは、今の時代に面白いフィクションを書こうっていう。

今の時代にってことが、ポストトゥヌースとかそういうのと関わってくるみたいな。

アクチュアリティ。

今の人生というか。

ヒップホッパーだから。

まあ、いや、私はもうただ単純にそんなん知らなくて。

ピュアラスで誰も知らないよな。

4月ぐらいに、メーバーを募集してて、書きたいと思って。

書きたい。何でも書かせてください。

潜入レポでも反省期でもいいよって言ったのに、小説書いてるっていうね。

なんで潜入レポって書くの?

潜入レポってなんだっけ?

反省期。

反省期ってさ、書くわけないじゃん。

え?誰が読むの?

潜入してくれないの?

どこで潜入するの?

ユニクロの文春みたいな。

僕、街中の怪しげなカフェとかさ。

猫とすごい写真が売りの、すっごい木が茂った、枝が茂ったカフェとか。

僕は書く場所が欲しかったから。

内容は何でもいいんでしょ?潜入レポとか。

まあそうだけどね。

逃がさないで。

昔から書きたいのは小説だから。

小説書きたいわけですから。

03:02

嬉しかったですけどね、書く場所。

紙面に乗るっていうのがどうしても嬉しいから。

空き地っていう隙に書ける場所があって今嬉しいんですけど。

空き地っていう名前は私が考えたんですけど。

なるほどね、俺すげえ適当な題を出したやつね。

今でも覚えてる。

みんなで募集してね、私が考えました。

やっぱり結局は自分一人で創造力じゃおもろくないっていうのがありますからね。

そうだね。

やっぱりたぐにもらえるセンスはあったほうがいい。

人形誌っていうのがいい。

これで、あのなんだ、自理主観なんていうんだっけ。

人。

人でやっても全然面白くないんだよ。

確かにね。

人でやってるやつは結構いるんだが。

俺DJだと思ってるからね、空き地に関して。

意外とね、編集、みんなに書いてもらってるけど、結局俺が並べたり並べてるみたいなのがある。

そういう面白さがあるかもしれない。

自分が書くのも、この中で足りないピースを埋めるにはどうしたらいいかみたいな。

だから一冊で一つのフィクションの形をみたいなのがある。

その一冊自体を作り上げることにちょっとさ、楽しみがあるというか。

自分自体がフィクションの一つの可能性だっていうふうに思っていきたいから、今回はガイドとか気候文とか入れたんだけど、

全部フィクショナルな文章だったりするから。

字号わかんないですけどね。

字号はわかんないですけど。

字号は嘘みたいに本当の話を書く号かもしれないですね。全員が。

小説書かしてもらえませんか。

それが本当の話みたいに嘘を書くでもいいし。

それはそのために文章を書いてもいいですけど、好きで一個小説書かしてもらっていいですか。

潜入レポしか書かされない。

それ書いてもいいけど、結局俺がDJ的に編集して並べるから、そうは見えなくなる。

俺の意図通りに見せてしまう。

それはいいですけどね。

面白いけどね。藤原雑藩して別のアキシャ始めても面白いけどね。

山口組みたいに面白いよね。

どっちが本当のアキシャなんだって。

クリーマーで対決してもいいですよ。隣のブースで。

どっちが本当の教会になるかって。

やりますか。

カットだろう。

大シスマカット。

難しいな、大シスマ。

アキシャね。

大シスマ。

お前、歴史は懐かしくないんだぞ。

まあね、歴史は懐かしくないよね。

まあいいですけど。

カットね。

カット多すぎる。

だからそのね、フィクションもね。

空き地で、今回この時のタイトルはキックベースですよ。

そうなんだ、まだ現地点決まってないですからね。

そうなんですか。

キックベースの線を引くように、何もない所に秩序を生み出していくっていうのが、

フィクションの楽しみだと思ったし、

06:01

フィクションの作り方だと思ったし、

そういう風に空き地で遊ぶみたいな感じで、フィクションをやりたいなっていう。

面白いもんじゃなきゃいけないんだなっていう。

俺にとってね。

俺が普通に子供の頃公園で遊んでたみたいな感じで、向き合いたいなっていう。

どうしてもやっぱり俺はすごく肩、力入っちゃう所があるから、

楽しんでやりたいなっていうのは。

それが空き地なんだ、やっぱり。

それが俺にとって空き地だし、今は空き地自体がそういう場所になりつつある。

そうだね。

そう考えたらなるほどな。

そういう意味で空き地ならさ、スキゾキッズみたいなワード使ってもいいよね。

オッドキャスのタイトル。

ただのスキゾどっちだっけ?動き回ってないといられないのって。

後ろです。

すいません。

誰のやつですか?

浅田明太郎の。

ああ。

構造と力。

もう痩せちゃって読んだけど。

お前ら普通にお前らネット使いながら喋るんだよ。

スキゾ人間とは色んなことに興味を持ち一つのことにこだわらないけど、

パラノ人間は一つのことに熱中して他のことは全く考えないじゃん。

うん。

でもどうなんだろう、そういう意味じゃパラノの方なのかな。

パラノはどっちだっけ?

パラノはだから一つのことに熱中。

視野共作的で。

スキゾっていうのは色んなことに同時並行で同じ熱量があるから相状態みたいな。

だからアピチをスキゾで走り回ってもいいんじゃないっていう。

なるほどね。

うん。

演説とか書こうかな、次。

相っぽくていいなと思って。

メタイの書きたいんだよね。

ああ。

あんまり現代小説は読まないけど。

メタイのって結局さ、意図が出てきちゃってさ。

これやりたいのねって分かる時点でさ、それ以上の面白さがないのよ。

メタをバレないようにしたいよね。何だろう。

いやメタバレないようにしたいっていうか、メタが一つの要素として効果的だったらいいけど、

メタがあんまり目的でありすぎるとやっぱ面白くない。

必然性がないメタは守らないよ、単純に。

でもメタに必然性がない場合ってそんなある?

あるでしょ。メタにしたい。

何のためにこれ入れたのっていうね。

うんこなんだよだから。メタが出ちゃったんだよ。

不意ってかね。

その必然性というか。

うんこって必然なのかもしれない。

だからその日常における。

うん。日常における。だって出ないと人間って生活できないでしょ。

そういう意味でマジで不利なのかもしれない。

別にそれは。日常における必然性って別にうんこだけじゃないですけどね。

あえて汚いこと言ったら。

うんこって痛かっただけでしょ。

キャッチコピー的にこう、大胸うさぎしたいよね。

アートとは最高のうんこであるっていうキャッチコピー聞きそうじゃん。

引きたすぎでしょ一度目を。野心が強いじゃん。

09:01

売れたい。

いいじゃん自己紹介になってる。

売れたいですか。

売れたいことを待つわけでいいか。

でもね売れたら今度はね誰も何事分かってないわって言い出すんだろうね。

まさきちゃん自己紹介して。

自己紹介?

自分という人間を簡単に言われちゃう。

あれ?こういう人間はね、あれですね。

設定金額を決めた上で衝動買いしちゃう。

あー自分をアラーストする。

割とやるんだけど結構。本屋行くのとりあえず1万円持ってくる。

1万円の中では何でも買っていいの。

それ以外で買い物したくない。本買うときはマジで。

何も決めないでお金だけ決めて行って、その時ピンときても買うから。

大学ね、こっち県に住みたいのがあったけどさ、

こっち県芸術系入ったら配信の陣なわけじゃん。

だから割と怖かったけどね。

友達にね、お前っていつもノリで生きてるやつだよなって言われてね。

じゃあピンときても行ったほうがいいなって思ったのよ。

っていうのが一つ俺大学で決めた理由なんだけど。

でも決める限り範囲の中で一番ピンとくるものに。

だから本当に自分でもやってみようかね。

設定期間を決めて衝動買いする人もいるし。

環境を整えてその中でも一発やってみようか。

そこの中の衝動というか。

圧力と衝動ですからね。

まさかのテーマ。

圧力ですね。

かっこよすぎる。

みんなと仲良くして、無害な人間でいたいのに起こる圧力みたいなのが一つ。

私ですか。

そうです。

俺はね、最近思いますけど、何個かありますよ。

私をアラウンスとするなら。

まずかっこよくない高倉県ね。

まじで有害な断説の塊ってことでしょ。

男が黙ってできるのはすごい旧世代の価値観もね。

男子校で6年過ごしましたけれども、すごく男社会の中で生きてきた人間なんだなっていう。

結局ノリだし、下りだし。

俺もノリって言ってるんだよ。

ノリ、下り、おもろいみたいなのばっか考えてて。

その中にある誠実さみたいなのを意外と誰も見てくれなくて。

見てくんないよ普通に。出してないんだから。

出してないのに見てくれば傲慢だって。

確かに。

なんでこんなに怒られたんだろう。

また見た目以外がいい男ね。

自分で言ってるのはどうなんだろう。

ちょっと自己肯定感高めすぎるじゃないかって。

俺はやっぱり僕の価値97で満足してますから。

自己肯定感低い子とかが自己肯定になっちゃう人っているよね。

12:02

いるね。

低いとは自己否定も自己愛の裏返しですからね。

難しい話ですね。これはメンタルヘルスの話でね。

メンタルヘルスの話は今後したいんだけどね。

俺もちょっとしたいわメンタルヘルスは。

メンタルヘルスの話いいですかね私。

メンタルヘルス話すべきテーマだと思うよ。

精神障害を持ってますからね私。

そういうメンタルヘルスもあるね。

ガチメンタルヘルスかもしれない。

もっと浅いメンタルヘルスかもしれない。

それは例えばこの思春期における自己肯定感と恋愛の関係性とかね。

スクールだね。スクールと女性。

スクールカーストの中にはあるかもしれない。

女性全員メンヘラだと思ってるよ俺は。

女性という存在が全部メンヘラだと思ってる。

俺はそんなこと思ってないよ。

せんびくしたいわ。

めっちゃせんびくしたいわ。

まあ構造としてはあると思うんですけどね。

それはおいおいね。

でどうよ。

俺のテーマ言っていいですかね。

社会システムと個人で。

ウィキペディアの村上春樹。

村上春樹のウィキペディアね。

間違ってねえけど違うだろってやつね。

村上春樹くらいじゃないテーマ書いてあるのウィキペディア。

俺他の作家いろいろ調べたけどあんま書いてない。

哲学者の主題は書いてない。

哲学者は書いてない。

ヘミングフェアとか書いてなかった気がするな。

ヘミングフェア書いてないんじゃないかな。

ヘミングフェアと誕生日一緒。

ごめん俺ジャンヌダルクだろ。

どっちが強いか難しいな。

ジャンヌダルクだろ。

あと俺キヒラリーカって一緒だよ。

俺たぶん乃木坂の三期生の梅座みなみと一緒。

ジャンヌダルクと梅座みなみってイコールなんだよね。

だからジャンヌダルク梅座みなみ俺。

ということでヒロイといってみましょう。

俺?

俺そんな話すことないけど。

定義付けるならね。

自分定義付けるならあれだよ。

小村亜紀さんによると小村亜紀さんでしょ。

詐欺師よね。

めっちゃ詐欺師だよ。

詐欺師っぽいやつだよね。

詐欺されてますからね。

これ買っておけばいいよって言って全然足りない。

めちゃくちゃ言われるんだけどさ。

俺はめちゃくちゃ詐欺師っぽいんだよ。

何が詐欺師っぽいのかっていうと

自信満々とベラベラと人に話すことが好きなんですよ。

それは物事全般において

俺自信満々に振る舞うのが好きなんだわ。

自己肯定感が高いフリをするのが好きなんだわ。

それはどこから生まれているのかというと

メンタルフレーズが来てるんですよね。

ゴリラみたいな足。

そっちのデュエルみたいな。

社会の中で才能が生まれてきたから

低くて自己肯定感が高くなっているんじゃなくて

そこで一回転して

自己肯定感がすごい高いような

15:02

砂の城ができてしまって

それをそのまま保って生きてるから

そういう意味で謎の自信がずっとありますね。

それを保っていきたいですね。

あと作品について

何か言うとしたら

俺は恋愛主張主義なところが結構ありますから

それは結局物事って

社会と

僕は結構箱庭的に世界を考えているので

社会と自分というよりかは

人と人なんですよ。

だから人と人の密接なコミュニケーションをどう描くかっていった時に

最近よく思ったのは

もっと話をミニマルにしてきたんですよ。どんどん。

君と僕で

まずは君と僕でやれるところからやってみて

っていうのが

ゴッチ的なね。味噛むこと

俺はゴッチになりたいし

本当に狭い範囲の音楽をやりたいわけよ。

羊文学に最初来た時感動したんだよね。

あの狭い範囲とミニマルな音像で

ミニマルな世界を歌うことによって

結局すごい広いものが見えてくるという。

だから今も俺は対策主義的な傾向は自分の中ではあるけど

もっとミニマルにしていきたい

っていうのが傾向ですね。だから

コミュニケーションの

最たるものが男性と女性の

密接なコミュニケーションと思っているので

恋愛主張主義だということになります。

黒と見黒って一緒だからね。

そういうことです。

そういう意味で私の結婚としては

ある程度社会と距離があるね。

俺は何を買い入れても。

やっぱりすごい自分の中で大事な時期

10代の終わりをすごい社会と距離を置いて生きてきて

社会に理解されない時期があまりにも長かったから

すごく今でも社会や他人との間で深く水を掘って

暮らす癖がついてますから

どんなことがあっても社会と俺は関係ない。

やっぱり俺が俺のやり方でやっていることが一番重要だから

だからあんまり他人の評価とかそんな気にならないよね。

他人がどう思う自分っていう考えがあんまりない

っていうのが作品の中にも現れてきますね。

どうですか松崎君。

僕は野心いっぱいですけどね。

他人、虚栄と野心にまみれてますよ。

まあでもね、俺もね、あのね

虚栄と野心にまみれてますよ。

俺あの、村上春樹と村上龍の対談で

村上春樹が10人中3人ぐらいに評価されてもらったらそれでいいって言ってたりして

村上龍が10人中10人が俺の作品いいって言わなかったら

ぶっ飛ばしたくなるって言ってて

どっちなんだろうと思ったら

俺は割と村上龍派だったんだよ。

あーこれ村上春樹はね、ダメだな。

言ってること違うわ。

いやでも俺はあのね、村上春樹痛かった。

痛かった?

痛かったけど大学入ってね、人気理解されないのにパチ切れそうだった。

18:03

そう考えたらどうなんだろうね。

結局3割になっちゃうんじゃないかと思うな。

結局は3割になると思うよ。

俺はもうそこに満足しちゃってるけど

でもなんかどっかの部分では

いやいいと言ってくれよっていう渇望感みたいなのもどっかには。

なんか自分この社会の一員だと俺は考えちゃうと

あんまそれは人に強制できないというか

分かるかな?

いや俺もね

そういうふうに思っちゃうんだ俺は。

自分が社会の中で生きてると割と思ってるから。

だってさっきの話の続きとして俺が大事なのは

社会と距離を置いてても結局社会から自由になれないというか

そうだね。

どうしても社会に飲まれていってしまう

個人でいることが難しくなるっていうのが

すごくなんか思いますね。

それはあるな俺も。

だからね、走ろうっていうことになってる。

振り切ろう。

この前に読みましたよ。

俺のノートね、リンク貼っておくんで

読んでもらいたいと思う。

だからやっぱ社会

俺もリンク貼らせてくれよ。

買っちゃえばいいんだよね。

社会の中でいかに人間の自然

カギカッコつきの自然みたいなものを

絶やさないかっていうか

それを許容するスペースとしてのアートっていうのは一つありましたね。

走っていいよね。

走るっていいよ。

なんかなんだろうな

結構なんだろう

今の現代アートの傾向として

あんま動きに焦点当たってないこと多くない?結構。

動きじゃなくて

状態変化、質の変化みたいなところに

動きを置いてるのが多い気がする。

そこがなんか

ちょっと高慢、エリートぶってんなと思って見てる。

ドライブマーカーも走りはするけど、中で走る。

ドライブマーカーで重要なのはたぶん車の中の密室性とか

その密室性の中の移動みたいなのが

ドライブマーカーで重要だから。

肉体を使って走るのと根本的に違うよね。

そういう走りではない。

ただ今走りで感じて

走り最近で思いついて

あれは違うなと思って。

ドライブマーカーも質の話ではあるなっていうのはあった。

走る映画ナンバーワンことフォレストカンプ見てないですけどね。

走る映画と言えばフォレストカンプですけどね。

走る映画ナンバーワン、フォレストカンプだろ?

フォレストカンプ見るばっかりよ。

フォレストカンプ見れば

走る映画と言えばフォレストカンプってなるよ。

フォレストカンプってほとんど走ってるからね。

俺の走る映画って今思いついてるのは恋する惑星なんだけどね。

でもあれはちょっと違うな。

でもやっぱりリクルーズピザの走りなんだよ。

見てないんだよな。

大丈夫。11月4日からベンタルだから。

なるほど。

だから多分

そういうことだと思う。

社会に許容されないスペースを

確保するっていうのは

一つあるかなって。

だから社会対

自分であるってあるけど

個人だよね。

3人違っていいですね。

そうですね。

21:00

僕はある種の孤独感みたいなのが

ずっとつきまとってる。

孤独感。

さっきのノリとか

冗談が好きっていうのも

結局その孤独感のゆえに

どうけというか

いう節もありますよね。

やっぱあの

大学で

あんま仲良くない人と

喋ってるときすぐふざけてしまいますからね。

どうけることでね

理解するされないのね

価値判断じゃない世界に行けるんだよね。

どうけちゃえば

面白い、面白くない、受ける、受けない

しか判断されないから

理解受ける、受けないって暴力だからさ笑いって。

って話はね

これ俺の受け売りなんだけど何から最近聞いたの?

笑いっていうのは

感情よりももっと大きい

唐突に起きちゃうもんだから

多分理解とかの

範疇になるからっていうのはあるかも。

ガキ使のプロデューサーとか書いてある本だった気がする。

マジで?

面白いと思われたいというのがまず一つあるよ。

あるけれども

自分のこと話すのが怖いっていうか

それに文化圏もあるね。

自分のこと話すのが怖い。

あえて自分を

俺はだからあえて自分を薄い

人間の手で人に話すよね。

わかる?

そういうひげしてから入っちゃうとこがあるね。

その薄い人間で

薄い人間の場合理解してもらえばいいや

諦めちゃう時があるんですよ。

出さずにね。

映画何好きって言われて

超迷うもん。

映画何好き?

俺は女の子に言われたら

ドライブマイカーかなって言うけど

ダブルしてそうで。

俺今のところ

ノスタルジアがトップなんですけど

僕もですね。

偏りすぎだよね。

いやもう私

本当に好きな映画といったらアンチェイブアイダーの

アイドダイモード

まあ俺はキチガイピエロかな。

キチガイピエロはもう私も

キチガイピエロはなんか

あえてここに上げたくないというかね。

いやでもキチガイピエロなんだよなって

思う瞬間もありますよね。

結局ね。

なんかそういうのも

王道を堂々と入れていこうみたいなのもあるよね。

それで言ったらもう私市民権

すごいですけどね。

市民権を見て

10キロ歳の時に見て

それであのうちの学科来ましたから

こんなもん

いつかいつか

いつか一本小説書けたらいいとか

そういう段階じゃねえぞって思って

トヨス市場の人かなと思って

物売るってレベルじゃねえぞ

プレイステーションだろそれ

物売るってレベルじゃねえ

あれトヨスじゃないか

トヨス市場は平常していますよ

そっかそっか

トヨス市場は確かに物売るってレベルじゃねえぞ

いやもう

ねえその一度やっぱ

病気かかって

大学受験の道から外れましたから

一回もうここ自分の人生行くしかないでしょ

24:00

って請求しようと思って

上学科来たんですけど

市民権は大きな愛がある

いいですね。じゃあ音楽の話もしてみましょうか

音楽の話ですか

次のあれとして

スター

メッセージを送信

文芸誌「空地」

スター

コメント

こちらもおすすめ