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大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ
ビジネスにおいて欠かせない財務戦略。
ポッドキャット財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレでは、
財務のスペシャリットである、税医師の大久保圭太が、
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき、
財務やお金に関わる情報を、
ちょっとしんぬつながらも、分かりやすく解説します。
こんにちは。遠藤和樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオｽマネトレ
大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、えー、あれ?
質問?あ、違います。
何?何?
質問。
質問?
あ、そうですよ。思い出しました。
あのですね、先日テクキャンプ行ったって話。
あの話があったんですけど、
勉強したのはよくわかったけど、
うん。
なんで勉強しに行ったのかの説明が、
そういうことなかったよね。
稲妻でクレームが、えー、ひたすら。
ひたすら行動書くね。
そんな仕業だっつって。
いや、なんだそれ。
手叩いて喜んじゃいました。
ちょっと疲れてて、終わった後なんか、
ね、そんな言い踏んでたもんね。
そうですよね。
ちょっと踏んでて、うるさいし。
もう疲れちゃって真面目に勉強して。
ただ、あの、一応ご飯行ったりして、
飲み行ったじゃないですか。
ただ、お互い疲れすぎて、
一時間ぐらい。
もう無理じゃねえ。
ただその一時間、
踏みまくってましたね。
なんか疲れちゃって。
踏むだけ踏んで帰る。
何だったんだ?
理由になってない。
あー、理由?
なんで受けたんでしたっけ?
いや、なんか、
ちょ、なんで受けたの?
ノリ。
なんかでも、あれだよね。
なんかシステムの開発とか、
かける、いろんなさ、
これから多分もう無くなるから、
まあ、いろんな、
ヒンテックとかの技術が出てくるので、
そういうのを使っていくのは、
使っていくと思うんだけど、
それ以外にも、
なんかね、その補助的な、
システムの開発みたいなのが
出てくるんだろうなと思って。
ただもう何せ何言ってるか
分かんないから、ITね。
もうIT、
弱いおじさんだからさ。
ははは。
なんか分かる気がしますね。
そう、なんか。
なんかね、ちょっと。
でも、勉強やりましたよね。
Zaimとプログラムがちょっとなんか、
Zaimか。
Zaimとね。
同じ、なんか匂いがすぐ。
あのエラーをどこで見つけるか。
そうそう。
だからそれはちょっと。
なんかこうBSとPLが繋がった
みたいな感覚があったね。
あ、それもあったね。
プログラム。
こことここが繋がってね。
やっぱだから俺全身むいてーなんていう。
逆に。
逆にやっぱもう無理だと思ったけど。
でもあとあれだよね。
英語ができればさ、
あの、大体ほら、
エラーとか英語が難しいって
読めないから、
分かんないんだよね。
今年は英語を。
言語を書けないってことですね。
そうそうそうそう。
あの、スペル間違えた。
ははは。
そこ。
今年は英語ですよ英語。
あ、今年は英語をやると。
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英語おじさんで。
英語おじさん。
え。
え。
やるんですか?
今あんまりポッドキャストとかで
宣言しない方がいいと思いますよ。
やめとくわ。
やめるんすか?
はい。
はい。
というわけでね、
1000時間の英語をやるという
噂も聞いてますんでね。
言ってんじゃん。
ははは。
はい。
というわけで。
はい。
質問いきたいと思いますよ。
はい。
いきましょう。
今回は経営者、52歳。
アパレル関連服飾加工業の。
えー、なんておりますね。
気のたん。
気の入りますね。
アパレル関連服飾加工業的な。
こんにちは。
この番組は今や私のマイブーム。
ありがとうございます。
毎週放送更新されるのを心待ちにしています。
ありがとうございます。
第51回では質問を取り上げていただきました。
あー。
その際、
詐称した覚えはないのですが、
なぜか年齢が22歳と紹介され、
わっけ!
と方向先生をぬか喜びさせた。
喜んでね。
実は52歳の美塾女経営者です。
歩き打てましたか?
ちょっと待ってもう。
ちょっともう全然わかんないんだけど。
20何歳だったのはなんか打ちミスなのかな。
打ちミス。
多分そのまま打っちゃうとそうなるのかな。
あー。
なっちゃうのか。
あーそっかそっか。
入力してないからね。
年齢入れない。
年を聞くのはね。
まあでもおっしゃっていただきましたよ。
ぬか喜びは一言停止していくけど、
確認していけない。
ぬか喜びはしてないよね。
まあでも聞く方によってはね、
あれは確かにぬか喜んだなっていう。
わかる気はしますよ。
あー。
若者にも伝わってると。
ですね。
あー。
で、ごめんその後に。
はい。
美塾女。
美塾女って何?
嫌だから。
ね。
え?
どっちを取っていいかわかんないけど。
あの、美しい。
そうね。
はい。
今一般的には美塾女。
いやすごい。
結構初めて触れた。
言いにくいよね美塾女って。
なんか陰踏めますかね俺。
いや踏まないよ。
踏まない。
あの続けていいですか。
ここで止められるとですね、
コンテンツ止まっちゃうので。
いやいや、はい。
みんな気になったからさらっと言ったけど。
そうですね。
はい。
要するに52歳のアパレルおばさんってことですね。
やめてください。
はい。
今止まってください。
すいません。
すいません。
ちょっと、はい。
攻めましたね。
いやちょっとキリがない。
最近キリがないっていうクレームを受けたんでね。
この方に当たらないでくださいよ。
さあ質問いきたいと思いますよ。
さて質問ですが、子会社の社長が雇われではなく、
自分でリスクを持つため会社を売ってくれないかというのですが、
本人に個人的な持ち合わせもなく、
売るなら枯れ入れをしてとも思っています。
会社の出口としていずれは売却と思いますが、
お客様への影響を最小限にし、
売却益の節制対策もどういうパターンにすればよいか教えていただければと思います。
うまくいけば今後はこれをモデルケースにもしたいと思っています。
負債は1,200万、資産2,200万、金融機関からの借り入れはなしです。
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よろしくお願いいたします。
ということですね。
うーん。
はい。
なんだ、なんか。
ホールディングファミリー。
前半で燃え尽きちゃった。
え。
ビシッとしちゃった。
はいはい。
ぬか喜びに。
えっと、なんだ。
子会社の社長が会社を欲しいと。
って言ってるんでしょうね。
うん。
でもお金ないと。
資産が2,200万で負債が1,200万。
1,000万だから純資産1,000万。
いくらで売るかだよね。
出口が売却って言っても1,000万ぐらいでね。
まあちょっとどういう。
利益どんぐらいとかね。
知ってると。
ああそうですね。
これだけはなんとも言えないけど。
1,000万ぐらいだとそんなにね。
難しい話じゃないのかなと思うんだけど。
うんうん。
うーんと。
まあいろんなパターンあると思うんですが。
まず子会社。
えっと。
そっちから入るか。
えっと。
売却益の節税っていう観点から入ると。
はい。
個人で持ってるか法人で持ってるかで。
ええええ。
まあ子会社って書いてるので
基本的には親会社というか法人が所有してるんだろうけど。
まあそれを節税するって。
法人の場合は法人でかかりますが35%かな。
個人の場合は株式の譲渡なんで20%の課税で済むと。
まあそこで十分節税してると感じるのであれば
個人で1回何がしかで個人で持っておくとそもそもね。
うんうん。
でその後に売ると。
まあ借り入れがやっぱりね厳しいんでしょ。
この子というかその方。
その方がね。
はい。
借り入れを指定で持つって言っても株の買取資金なんで。
まあ借りられる人もいるだろうけどちょっと背景
今そもそもお金がない状態だから金融機関が勝つかって言うと
これ一族だったら勝つと思うんだけど。
ええええ。
どうせ取りっぱぐれないじゃないですか。
ちょっとねネガティブかなっていうのが一つ思いますね。
でえええ。
どっから言うかな。
まあ節税だからそんなもんかな。
節税をするんであれば。
ええと。
節税をするんであればもうちょっと備職所にちょっとね。
頭持ってかれて。
どんな人なんやろうって言うね。
頭持ってかれてるけど。
財布の。
財布が出ない。
一つはまずはこの会社の株価を下げて安く売ってあげる。
だから売却が出口なんだけど払えないからこれよくあるパターンだけど
従業員に言うときに。
例えばこの会社で薬品給料を取っていれば
このアパレルおばさんがちゃんと退職金を取って
退職金半分の数だから
まあマックス取っても25%とかなんで
今薬品給料ちゃんと取ってるんであれば
その取ってる金額かける年数
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薬員に言うと年数。
いないときついけどね。
もしこれモデルケースにするんであれば
退職金を取って
株価をかけて渡してあげるっていうのが
一つ節税と上等のしやすいケースかなという風には
思うんですよね。
もう一つはこの子会社の社長も
事業資金なら借りられる可能性があるなと思っているので
自分
例えば飲食のパターンでたまに使うけど
業務委託とかでこの社長自身がちゃんと成果を出せるよう
成果を出したら所得が増えるみたいな感じのモデルにして
金を貯めさせて創業融資を借りて事業を買い取ると
今の子会社から新会社を作って
その子会社の社長が新会社を作って
その会社で事業を買い取るための資金だったら
運転資金で借りられるので
っていうのが一つ考えられるかなって
ちょっと大変かもしれないけどね
ただお客様への影響を最小限というのを考えているので
これでもお客様に言う必要はありますかって話なんだけど
もともと雇われで社長がやってるんですよね
社長がやってて
そうすると株主って別にどこにも登記されないし
誰も気づかないから
会社売ったって言わなきゃいいわけで
っていうのは誰にもバレないですよっていう
その本人が言わなきゃね
もしくは実質はこの方も含め
オーナー側が結構会長役とかで結構関係がかかわってたりするんですよね
でもそれは会長役で今まで通りやればいいしさ
別にね
スプリームのユーザーが株主が半分人になったからって
影響出るすげえ考えてるストリートの子たちはいるかもしれないけどさ
別にあんま普通の人気にしないもんね
分かりにくい
分かりやすいんだがにくい
何が分かりやすいんだ
このパターンの場合は人が買ったら逆にプレミアムって
参加としては弱くなるイメージですよね
まあそうだね
だから言わないっていうか別に言う必要もないので
お客さんとかでもグループ会社とは言ってないけど
別に名前とか近しいもんにして
ただ仕事関係が違ってるみたいなのって別に全然ありだから
以前の収録でもありましたけど
飲食パターンの雇われの方に売っちゃうときの
給料をどんどん成果報酬型にして食べさせて
事業資金として引っ張ってきてっていうパターンは結構
できると
一つ使えるけど
あれってやっぱりいいのは店舗とかのものがあるんだよね
アパレルだと在庫なのかちょっと分かんないけど
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アパレルの在庫の評価って正直ちょっとあれだよね
ゴミじゃんみたいなところに
9年前の在庫だっけ
昔なんかあったけど
ありましたね
ピクスポ
ピクスポはまずゴミじゃねえ
そう思いましたアパレル
そんなパターンと退職金のパターンだけど
最近アパレルで面白い人相談来て
出口が倍アウトなんだけど
日本で倍アウトしても
結局利益の何倍みたいな世界なんで
USだと売上高もかなり高位されるので
今USと何カ国かでいきなり展開して
USで倍アウトするみたいな構造で
ホールディングスをアメリカにしておいて
税金は高いんだけど
その分売った時の跳ね方がでかいからって言って
ホールディングスってことを売って
大手に売ってみたいなのを
すっげえ頭いいなと思って
なかなか考えないじゃないですか
しかもアパレルで
日本国内でもアパレルのM8も結構あるけど
初めからアメリカに売りに行くんだみたいな
面白いなみたいな案件はあったけど
そちらの方にも精通して
売り先を探すのも
売り先を探すというか
大手のアパレルが基本的には
ある程度規模いくと買ってくれるらしくて
向こうのファウンダーみたいな人たちと
一緒に設計してやっててみたいな話だったけど
売れる早いだろうねっていう話で
出口が売却
実際は持たないモデルで
売り上げがどれくらいか分かんないけど
ビーズだけ見るとちょっとちっちゃめなので
もしかしたら大食い目で行けちゃうのかなとか
とはあるけどね
あとは先ほどおっしゃってくださってましたけど
この方はウール側のほうなんで
売却駅のところは
大食いになってると思うんですけど
どう渡すかっていう相手方のための話と
自分たちがどう儲けるかが大事じゃないですか
だから
額が結構張るんであれば個人で持っておくべきなんだろうし
法人で持ってるとすると
上等駅だからね
だからさっき言った安く売るっていうのは一つ
大食いにもらって個人の風邪を抑えて
法人の上等駅風邪は出さない
あるいはもしかしたら損作れるかもしれない
全力で資産はっきり出して
例えば資本金が1000万だとして
100万で売っちゃえば900万損出せるから
法人でそれ取り込んで節税っていうのはできるかもしれないですね
なるほど
本来出口っていうと
いかにわきかして跳ねさせるかっていう出口の売り方が
いわゆる名前ですけど
こっちの場合ですと
15:00
事業承継のための上等に近い感じ
他人だけど事業承継みたいなね
売って儲けるっていうところと
ちゃんと渡してくっていうところが
難しい狭間で葛藤しそうな感じですよね
そう
でもこの点はやっぱり多くなるよね
売却額自体はあるかもしれないけど
株価がめちゃくちゃ上がっていく会社とかだと
もうどう継いでいいか分かんないみたいな
だから上場するしかないというか
要は通常の税務上の評価で渡せないんだよ
例えば今やってる
次に継ぐっていう
一世代下の人がそんなにキャッシュ持ってるわけなくて
だからそうなると
退職金払って株価下げて渡すってパターンもあるけど
無理だったら助成するしかないよねみたいなのとかも出てくると思うし
あとは一般社団法人に株主にして
渡していくというかスキームもあるんだけど
ちょっとこれも税制改正で
身内でやったらダメよってストップがかかってるので
その話はちょっとそのスキーム知らないので
ちょっとまた別の機会に
最後なんかこうダイジェストみたいになって気になる話ですけど
一般社団法人を使って
一般社団法人が株主になれば
一般社団法人で結局理事が決済をするんだよね
そうする理事会が例えば3人とかいて
2人の多数決とればそれが株主の
要は株持ってると同じ状況は作れてしまうと
なんだけど株は持たないから
これは相続税対策で使ってた人もいたみたいだけど
今回の改正でNG
2018年の改正でNGになる
身内でやったら
ただ外部でやった時にダメって言ってないので
外部でやればOKかもしれない
どうやるんですか社団法人を作り
だからもう全然知らない
例えば3人全然他人で
本当にビジネス一緒にやってきた
代表専務常務みたいなのが
3人の理事入って
その合議制でやると
裏切られる可能性もあるからね
合議制でやって何を持つんですか
株を持つので株の決済権があるので
株を買うわけではない
一旦株は買う
ただその辺はいろいろパターンあるからあれだけど
要するに株を持ってる財団の理事の決議が
その株式会社の決済
株の総会でも決議が取れるから
これ身内でやったら
50%超だか以上だかを身内で持ってたら
それは結局お前の会社やんけみたいになるけど
それが本当に完全外部だったら
今のところアリなんじゃないかなっていう展開
ただ裏切られる可能性あるよっていう
そのスキームちょっとまだ細かいとこ聞きたいとこ
いっぱいあるんですが
そのスキームでこの方のパターン
はめようと思ったらやり口あるんですか
うーん分かんないあんまりないと思うけど
どうなんだろう
18:00
この方
財団にこの会社売っちゃって
そこの雇われの社長が
今雇われの社長が理事長になって
誰か理事で入ってみたいなのできるけど
そこの対策するほどの株価にならないんじゃないかな
というのと
あと自分にリスクを持つためって言ってるから
そこは借金を背負わせたほうがいいんじゃないかな
借り入れるかどうかの問題もあるけど
それかもうちょっと根本的な
出口関係なく持っちゃうけど
彼が本当にリスクを背負ってやりたいんだったら
今の法人に借り入れして代表取締役として
連帯保証に入れる
リスクを持つから
それが本当にリスクを持ちたいのが理由なのか
どうかは確認してもいいかもしれない
すげえ嫌なこと言うけど
昔っぽい言い方ですね
そこはでも覚悟を見てもいいかもしれないですね
それ一つは面白い
というわけで今の話を聞いた上で
また利益等々もしかしできるのであれば
情報をいただける話もしないと思いますので
ぜひお待ちしております
というわけで本日もありがとうございました
ありがとうございます
本日の番組はいかがでしたか
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