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大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオｽｽマネトレ
ビジネスにおいて欠かせない財務戦力。
ホットキャット財務頭を鍛えるラジオｽｽマネトレでは、
財務のスペシャリットである正義士の大久保圭太が、
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき財務やお金に関わる情報を
ちょっとしんぬつながらも分かりやすく解説します。
こんにちは。遠藤克樹です。
大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオｽｽマネトレ
大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
今日はゲストを呼びしておりますので、
早速ご紹介したいと思います。
本日のゲストは、弁護士の向井先生にお越しいただいております。
向井先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
一気撮影をお願いいたします。
いたから。
午前中、向井先生と収録してまして、
たまたまお昼戻ったら、
大久保先生が、
ゲストを。
そうですね。
よく分かんないまま、今座ってますけども。
その話いいですねって、2人で勝手に盛り上がりだして、
急遽、マフラーとダウンを着たままの向井先生が、
ここに座っているんですが。
とはいってもですね、向井先生は有名ではありませんが、
ご存知のない方にも、一応訂正的な情報だけお伝えしたいと思います。
向井先生はですね、会社側の労働分野でご活躍されておりまして、
著書には、社長は労働法を公開がベストセラー、
その他にも多数出版されていて、
著者や講演家としても活躍を広げられております。
前回最新刊出された書籍は、
11月だったね。
そうですね。
1日で10刊かかるという。
すげえ。
そこから止まってますけど。
結構高額な書籍でしたよね。
3780円。
ああいう本がね、1日で10刊出た。奇跡。
すごいですね、書籍と就業規則はこう使えて。
使うとだいぶ限られますね。
かなり限られる。相当限られる。
ベストセラー1位の。
あ、今でか。
すごいですよね。
そういった経営者側に立っている労働分野の弁護士として
ご活躍されていまして、
大久保先生の番組でも言う点、
ゲスト、いや大久保先生が出た。
今度は逆パターンということで、
向井先生にお越しいただきました。
さあ、こっからはフリースタイルでございます。
フリースタイルなんだ。
それはそうですよ。
でも、何も考えずにゲストと言ってるわけじゃなくて、
やっぱ労働問題を、
問題っていうのが、
結構財務につながるんですけど、
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例えば今MAとかがすごい多い。
未払い残業だったりとか、
従業員の隠れたリスクというか、
お腹であるとか、
その辺がすごい、
リューティングとかでも一番見るポイントになってきていると思いますし、
あと、
その辺の質問というか、
僕らにとって解決しづらいというか、
向井先生に聞けよみたいなね。
そういう質問が結構来る。
どうなんだろうな、
今の社員の方の暴走。
本来の趣旨と変わりますけど、
例えば、
MAっていろんなやり方がありますけど、
事実上経営者変わるじゃないですか。
僕らの仕事で結構経営者変わると、
従業員が反抗して、
反対して組み合い作ったり、
問題が一気に起きたり、
することが結構あるんですよ。
日本でも中国でも。
大久保先生の事案ではあんまりないですか?
経営者交代してスムーズに。
そうです。
多少ありますけど、
そんなにはないかな。
例えば、幹部が辞めたり、
引き抜かれたり。
多少ありますけど、
僕の場合は正直再生系の案件とか、
後継者不在が多いので、
割とその、
ありがとうみたいな。
歓迎されるんですね。
多少辞める人はいますけどね。
でも基本はそんなに多いですね。
結構、
経営者の交代の時に
労働問題が起きること。
ああ、確かに。
かなりまでいかないか。
結構あって。
やっぱり、
法律上は何の問題もないのに、
突然労働問題が起きるっていうのは、
かなりあります。
経営者交代での労働問題が起きる事例として、
結構多いパターンがあるんですね。
多いパターンはやっぱり
外資に売られると、
カラーが全然違うから、
一応日本の法律には
適法にやるって言ってるけど、
就寝雇用、
年効除例っていうのもなくなるっていうのは、
普通に考えれば
そう思いますよね。
団結して組み合い作ってやるとか。
そういう時どうするんですか?
先に対策どうするんですか?
いや、打たないです。
打てない?
打てないし、
それは逆にちゃんと、
下手に防がないで
起こしてもらう。
その中でやめたい人はやめてもらう。
そういう強い姿勢で望まないと
ダメですね。
もう賠償時に
そういうリスクを想定してるんですか?
賠償時に想定してる、
してない企業も多いけど、
結構多いですよ。
名前は言えないけど、
ホテル業界で
買収してる会社さんとか、
改革派の
コーナーに変わるってことは、
改革されると困る人が
中にはいらっしゃるわけですよ。
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ずっと長い歴史やってきたね。
旅館とかホテルとかだと。
生産性悪い人は
不利益こぼるような
仕組みになるじゃないですか。
改革する以上は。
そういう人が主体になって、
ドキュメントを作るっていうのは
結構有名です。
昔からの方。
報告せずに
あんのかなと思ったら、
逆に歓迎されてるのね。
多分そういう案件がたまたま多いですからね。
会社とかが書いてっていないので。
たまたまでしょうけどね。
人の仕組みとか
前日制度とか
入れたりして
抵抗とかはなくなる?
基本はソフトランディングでやる。
合わせないというか。
株式上とそのまま。
合併とかはほとんどやってない。
徐々に徐々にという感じで。
じゃあ役員派遣して
1から0からやり直す
みたいなことはやらないんだ。
ゆっくりですね。
やっぱり日本的ですね。
正解は正解ですね。
意外だな。
僕らはそうじゃない案件が
結構多くて。
日本人ダメだね。
急ぎすぎると確かにそういう意味では。
過敏に反応しますね。
Mっていうだけで結構
地方行きと会社名みたいな。
ものすごい
身が生まれますから。
シャープなんかうまいですね。
やっぱりかなり我慢してますね。
本来は
中国企業なんかもっと激しくやるんですけど
赤字の会社に対しては
我慢してますよね。
我慢して我慢して
結果出してCMしてもらう。
優秀な若者が
逃げないように
結果出して。
あれはわざとですね。
実はバッサバッサ
ほぼほぼにしますから。
その一般的な
質問になってしまうんですけど
財務分野、労働分野で
それぞれ違う領域で
いろいろなものをされている中で
世の中的にお二人のドメインで
MAが増えてるなみたいな感覚とか
増えてるでしょ。
増えてるのは
間違いないですが
MAって名前はいいけど
借金も引き継ぐってことだから
だから先生の
お話じゃないけど
苦しみですよね。
それを本当に引き受ける人は
いないんですよね。
あれはやってみないと
おそらくわからない。
僕も別にそんな借金も背負ってないんですけど
うちの父が
苦しんだのを見ると
独特ですよね。
あれは
真面目な人であればあるほど
困ったよね、普通は。
タコ、タスボやれっていう話は
よくタコ自身の
番組でもおっしゃってますもんね。
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そのぐらい
銀行も
真面目な人ばっかなんだけど
やっぱり人間って
弱い人前にすると
いじめたくなるんですよね。
なるほどね。
あれもそうだ。
資金繰り悪くなると
社長が
社員に責められるみたいな。
あれもそういうことなんですかね。
動物的な面もあって
弱い人間いじめると
見つけていじめたくなる。
これは銀行も同じですよ。
信じられないみたいな
いじめを
受けてましたよね。
うちの父はやっぱり苦しくなる。
それはすごいですよ。
それは
銀行にもよるんでしょうけど
ちっちゃな組織の
金融機関であればあるほど
いいんですね。
大きいところはどうでもいいっていうか。
うちの父ぐらいの借金だと。
だけど小さい
金融組合とか
日本にいると感じないんですけど
基本的に着肉恐縮の
世界だからビジネスって
ごまかせないよね日本人って。
中国で
生活してるとものすごいですから
露骨に。
強い人間も徹底的に主張して
強い人間は徹底的にいじめられると。
これをいかに
逆転するかっていうのを
みんな生きてるから。
日本にいると
感じないから真面目に
銀行から取引で
仕事も
一社専属で
下請けで受けたりするけど
普通はもういじめられる。
今奥歩先生
話の途中でさらっとおっしゃってましたけど
財務体質が悪くなると
社長の方に対して
いじめるという言い方じゃなかったですけど
トンコツ経営者って思うもんね。
いやいや思わないもちろん。
選ぶわ。
俺は自分は頑張って仕事して契約取ってんのに
会社が
上手くいかないのはこいつのせいだって思う人も
あ、当然。
まさに労働の世界はどうなんですか。
いやですから
今までだったら許されてた社長の発言が
パオハラだと
言われたり
残業代払ってくれと言われたり
同じですよ
やってることがね。
社長さんの意識の中ではずっと同じなんだけど
資金取りとか苦しくなると
社長としての
生き物としての力が弱くなるんですよね。
そういう見方なんですね。
だから強く
当然ですよ。
もちろん。
全然労働法関係ない。
弁護士、免許関係ない話をしている。
最近私
この路線だから
公園でもこういう話は
全然法律で喋らないから
動物としての
エネルギーが
弱まってくるわけですよ。
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お金とかで悩んでくると。
そうすると今までは
群れのリーダーだったのはリーダーとして認められなくなる。
猿とかでも同じじゃないですか。
突然今まで
10年間訓練してたボスザルが
歳とってきて力弱くなって
追い落とされるっていう
その時に
労働問題が起きるってことは
気づかなかった?
いやだって
群れの統制が取れなくなるから
横取りしたり
いじめたりとか始まりますよ。
じゃあ逆に
ボスとして強ければ
労働問題は起こりにくいっていう
起こりにくいですよ。
それは起こりにくいですよ。
それはあれですか。
就業規則の問題じゃなく。
そんなんだって
就業規則なんて読んでないもん。
社長の顔色見てるから
大久保会社。
それは普通じゃないですか。
大久保さんの会社だって同じですよ。
もちろんもちろん。
いやさすがだなと。
うちの代表さすがだと。
一緒についていこうって
そうなりますよね。
スリランカ行って真っ黒になっちゃうと。
さすが。
真っ黒になりますもんね。
びっくりしますけど。
黒みかりしてます。
こんなに黒くなっちゃってさすがだと。
やること違うってポーズが。
動物としてはね。
さすがね。
行くとこスリランカってさ。
これなんか狙いあるはずだと。
あえて。
さすがってなるけど。
なんで向かい節が作用してるのか。
これがコモンスリランカに
客からのクレームが来てしたら
これスリランカに逃げたなと。
確かにね。
同じことやってても全然違うから。
同じことやってても
全然違うことに見えるから。
だからまず就業規則を
使う前に
ポーズとしては。
当たり前ですよ。
当たり前話なんですよ。
強い人ってそうやってやってる人がいるんですか?
だから飲食店のオーナー経営者とか
格闘技好きですよね。
多いですね。
格闘技の選手の支援したり
握手したり。
俺は強いんだぞと。
これ舐めんなよ。
もちろん。
不動不動産もそうだし
飲食もそうだし。
だってそんな
就業規則で統制できるような人
ばっかじゃないじゃないですか。
不動産営業の世界なのか。
一癖も二癖もある人が結果出したりする
世界じゃないですか。
普通のそんな就業規則とか労働法で
統制なんか取れるわけじゃないですから。
そこじゃないんですよ。
格闘家はこう使えっていう。
二人で本出せばいいんじゃない?
うちの事務所来るより
格闘技ジム行ったほうがいいんじゃないですか。
お客さんいますよ。
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弱そうだから行けねえっていう。
それはありますよ。
十分。
そこら辺が分からないと
どんどん
苦しみますよね。
ボスとしてどう見られるかは重要だろうな。
別に大声出したり
格闘技やったりする人はないんですよ。
じゃなくて
自分の得意分野で
結果出すと。
これが重要ですね。
マウンティングしとくと。
中国共産党なんかもそうで
例えば
夜道歩いてても何の犯罪も起きないんですよ。
今の中国は。
女性が一人で歩いても何も起きない。
やっぱり
中国共産党っていうボスが
結果も出してGDPも出せるでしょ。
失業率も低いんですよ。
戦争も起きてないんですよね。
結果出してるから。
みんなどんどん豊かになってるから
みんな効きますよね。
場合にマウンティングするんですよ。
警察がたまにすごいことやるんですよ。
無理やり
デモやってたら連れてったりとか。
広場とか人が集まるところは
走行者みたいなパトカー
いっぱいあるんです。
要は何も起きないんですよ。
俺らは見てるよと。
カメラだらけ。
私は今
顔認識できるカメラだらけで。
なるほどなと。
13億統治するのに
法律だけじゃ無理だよな。
名言出ちゃった。
これしかないよ。
選挙なんかやってて
統制できない。
人類史上やったことない。
13億人で民主主義で
統制取れるってまだやったことないんで。
一つの答えじゃないかと思います。
向井先生は
上海半分住まれて
日本行き来されてる弁護士先生です。
そういう話ができるんですよね。
ライムと
ローム全然飛び越えて
ボスザルの
話に
統制するから話になります。
サルの研究してる
京都大学とか方いるけども
うちの事務所に招いて
セミナーやってもらおうかな
って考えてるんですよ。
そのぐらい
動物の本能が
把握しておく必要がありますよ。
どういう時にいじめるのかとか
仲間割れが多いのかって
人間もサルから進化してるから
本当はそっちの研究した方が
労働問題よりいいのかなって。
でもね
本探してもないんですよ
サルの研究で。
いかにシリンダーになるかって。
あれ本当は面白いんだよね。
こんな感じで古いフリスタイルを
してくださいました。
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すみません失礼しました。
そんな無回転性でしたか。
こんなところで大丈夫ですか。
まだ言い足りない話か。
AI時代になるが
人間だと。
AI時代になればなるほど
なおさらこういう能力が必要になります。
動物のところを使えば生き延びれる
という超いい話じゃないですか。
終わってもよろしいように。
実際こんな感じでしたけれども
中身聞いていただいたように
非常に面白い
機能もしっかりと弁護士に
根付いた。
無理矢理まとめなくても大丈夫です。
無回転性優勝ですので
ぜひ向井先生の番組の方も聞いていただいてね。
社長は労働法を肯定
というポッドキャストもやっております。
今何か言っておっしゃおうとしましたか。
それを宣伝しようと思って。
というわけで無回転性第一回出ていただきましたが
またいつか
ぜひ会いに来てください。
またよろしくお願いします。
ありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか。
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