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宮武 徹郎
皆さんこんにちは、草野美希です。 宮武徹郎です。
草野 みき
Off Topicは、アメリカを中心に最新テックニュースやスタートアップ、ビジネス情報をゆるく深掘りしながらご紹介する番組です。
今回のトピックは、Googleのムーンショット後編について話していきたいと思います。
宮武 徹郎
今日は、先週引き続きGoogleの話をするんですけど、
先週はGoogleのいろんなポテンシャルのあるムーンショットについていろいろ話して、
アイソモフィックラボという製薬、実際に薬を作るというところから、
ビジネスコミュニケーション領域とかの話をしたんですけど、
ちょっといろいろ時間切れで、個人的にGoogleの本当のムーンショットの話ができなかったっていうところがあったので、
そこについて話していきたいなと思っています。
すごい簡単に言いますと、Googleの本当のムーンショットっていうのは、
彼らの一番最大の弱みというか、頼っている部分、
違う言い方をすると、リスクのところをしっかりカバーするというか、
それを強みにすることができるのではないかなと思ってまして、
そのリスクっていうのは過去に話した、検索事業がいろいろ危機的な状況に陥っている可能性があると、
その中の一つの大きなリスク要因っていうところが、Appleですね。
草野 みき
Appleに頼りすぎ問題。
宮武 徹郎
AppleのiPhoneにはGoogle検索を導入していただくという契約を結ばれているということで。
本当にそうなので、それもそうですし、AppleがいわゆるGoogleに及ぼしている影響っていうのがすごい大きくあると思っていて、
Googleだけではなくて、いろんなサービス、過去でメタにも同じような話をしてたんですけど、
そこについてまず話して、そこから実際Googleの本当のムーンショットは何かっていう話をするんですけど、
すごいサマリーレベルで話すと、Googleの本当のムーンショットはAppleとしっかり対抗することっていう。
草野 みき
Appleって、そう考えるとすごく、スティーブ・ジョブスがいなくなってから、今のTimさんになってからって、
ビジネスモデルとしてすごく進化してるじゃないですか。
なのに、めちゃくちゃえげつないことをしてるのに、ブランディングがすごくて、
優しい笑顔と、全然ちらつかせないですよね、あの感じが。
宮武 徹郎
そうですよね、Timさんが。
あと、そもそもTimさんそこまで前に出ない人でもあるので、そこまで変な発言もしないですし、
そういう意味だと、すごい良いブランドイメージを保ちながら、すごい力を持ってる会社になったっていうところですよね。
草野 みき
すごいですよね、それはなんか、いいポジショニングというか、ブランディングだなって思います。
宮武 徹郎
いやでも、本当にそうですよね。
草野 みき
なんか成人みたいな、成人のいい人だとは思うんですけど、なんか超ビジネスマンっていう感じではないですよね、ブランディング的には。
宮武 徹郎
そうですね、ブランディング的には、実態としてはゴリゴリのオペレーションの人なので。
草野 みき
クリエイターとか、Appleの本当のユーザーの人と触れ合ってるみたいな。
宮武 徹郎
そうですよね、あとなんかすごいプライバシーを強調してるとか、いろんな意味でAppleは人々を守ってるっていう立ち位置を上手くブランディングしてる。
実態としてそういうこともあると思うんですけど。
もちろんです。
そんなAppleが、やっぱりいろんな会社にすごい影響を及ぼしてると思うんですけど、
草野さんもちょっと、さっきも話した、契約をいただいてるっていう。
草野 みき
契約を結ばさせていただいているということで。
宮武 徹郎
では、過去のPodcastでも話したことあると思うんですけど、GoogleはAppleに広告売上げのレベシアを、36%のレベシアをしてますと。
一応、Googleは2020年に、2022年にGoogleはAppleに20ビリオン支払ったっていうのは、もうAppleのソフトウェア担当者が発言してるんですよ。
なので、それで36%のレベシアが20ビリオンだったと仮定した場合に、GoogleはAppleのデバイスだけで55ビリオンぐらい売上げを、広告売上げを作ってるっていうことなので、めちゃくちゃ大きいです。
多分、少なくとも4分の1ぐらいの売上げになってるんじゃないかなと、広告売上げでいきますと。
草野 みき
いや、もう話せないですよね。
宮武 徹郎
確かに。
なので、ここは本当に大きいGoogleにとってはパートナーシップなので、一応、2026年までの契約らしいんですよ。今の提携してるものが。
なので、すぐに別にGoogleがリプレイされるとかそういう話はないと思うんですけど、ただ一応、そのオープンエアがAppleと提携するっていう話もありますし、
あとそのAI検索エンジンがどんどん普及していくと、やっぱりGoogleの立ち位置っていうのがどんどん変わってくるかなっていうのを思うのと、
あとはもう一つすごい大きな、AppleがGoogle含めていろんな会社に及ぼしてる影響っていうのが、
インターネットがいろんなサービスに及ぼした影響と似ていると思っていて、
インターネットっていろんなものを平らにしたと思うんですよ。
そもそもインターネットってどうやって生まれたか、なぜ生まれたかっていうと、
核戦争みたいなものが起きたときに、一つのネットワークが潰れても他のインフラでそこのネットワークを補う、
分散型のネットワークを作るっていうのが多分元々の理想だったんですよね。
それが実態として多少のないインターネット自体が分散型なものになりましたと。
いわゆる一社がインターネットをコントロールしてるわけではないので、
インフラとしては分散型になりましたと。
しかも誰でもコンテンツが作れるようになったんですけど、
ただ同時にインターネットの普及とスケールによって、もう一つの大きな革命が起きたと思うんですよ。
その革命とは、インターネットによって物事が分散型にならなかったっていう。
最終的にインターネットによって世界最大級のアグリゲーターが生まれたんですよ。
草野 みき
インターネットによって分散型になるっていう、
それは思想の延長な気がしてたんですけど、ならなかったっていう。
宮武 徹郎
そうなんですよ、真逆が起きたんですよ。
草野 みき
アグリゲーターっていうのはAppleとかってことですか?
宮武 徹郎
Appleは基本的にこの会話によく出ないんですけど、
僕はAppleアグリゲーターだと思ってるんですけど、
インターネットによって一つの大きなイノベーションって、
メディア界でも話したように、ディストリビューションのコストがゼロになったじゃないですか。
それによって今までですと、サプライガーをちゃんと持てば市場を独占できたんですけど、
インターネットの中だとサプライヤーがインターネット中にいるので、
そうするとそこではなくて、ユーザーのアテンションを取りに行くしかないと。
それによってGoogleとかYouTube、Facebookとか、
いろんなプラットフォームが今までいたサプライヤー、
例えばメディアとかもそうですけど、それが全部コモディティ化したんですよ。
全てのメディア企業とか、全てのコンテンツの立ち位置がフラットになったっていうか。
それこそ前回とか前々回のメディア界でも話したように、
オフトピックのポッドキャスターがニューヨークタイムズのコンテンツと一緒に並ぶじゃないですか。
もちろんコンテンツの内容は違いますけど、立ち位置的には全く同じポジションにいるじゃないですか。
草野 みき
横並びになりますよね。
宮武 徹郎
そういう意味でもフラットになったっていうところなんですよ。
草野 みき
だけどそこのアテンションを取るにはアグリゲーターがいて、その人たちが一番強いみたいな。
宮武 徹郎
結局多くの人たちは、ある程度キュレーションしてもらわないといけないので、
草野 みき
なんかもう、インターネットってすごい分散型で、クリエイターファーストで、
ビッグテックにはもう勝てない、ミニコーンは生まれないみたいな。
すごく悲しくなってきました。
強くなる一方で、結局やっぱ。
宮武 徹郎
もちろんそれによって新しいチャンスはいろんな人に生まれたりとかもしてますし、
別に悲しも悪い意味でもないんですけど、
実体としてやっぱり無限のコンテンツがあるからこそ、
人々はそれを一つの場所である程度ちゃんと並べてほしいっていう思いはありますよね。
草野 みき
インターネットのインフラですよね、もう。
そうですよね、本当に。
だからそうしてインフラっていうことでiPhone安くしてほしいっていうレベルの話ですよね。
それはあるものっていうので。
宮武 徹郎
いろんなものが平らになったと思うんですよ。
よく我々のポッドキャストの中ですと、メディアっていう話をするんですけど、
Googleが検索上でどのサイトとかどのページもいわゆる同じレベルに検索結果のページとして出ますと。
でもそこだけじゃないじゃないですか。
フェイスブックのフィードのアルゴリズム上、
自分の家族の写真と今流行ってるmemeの画像が同じ場所に出てくるので、
それも平らになりましたよね。
例えばAmazonとかに関しても、
どんな商品もいわゆる彼らが出してた商品は同じ検索結果のページで出ますと。
ネットフリックスもどのハリウッド映画も、
どのインディーズで作った映画もネットフリックス上に載っていれば、
同じ場所で見つけられて見れると。
あと例えばExperiaとかOTAとかも、
どんなフライトも同じページに出せるようになって、
いろんなものがフラットになってきた中で、
インターネットがどんどん進化すると、
面白いことにどんどんフラットになってくるんですよ。
さらにフラットになるとどうなるかというと、
例えばですけど、今までのSNSですと、
友達のコンテンツとか、それをフィルターかけて、
いわゆるレコメンドとか、自分がフォローしてる人のコンテンツを出してきたりしてたんですけど、
今だとさらにフラットになっても、
世界中のどんなコンテンツも出すアルゴリズムが出てきたわけじゃないですか、
TikTok上で。
Amazonも、今まではAmazonが扱ってた商品だけだったのが、
結構第三者のマーチャントにも広げて、
いわゆるいろんな会社からの商品も見れるようになって、
Netflixの進化版ってYouTubeとして見た場合に、
ハリウッド映画からインディーズではなくて、
個人のクリエイターでも同じ立ち位置で戦える。
で、さらに例えばUberとかAirbnbとかに関しては、
車移動とか宿泊施設とかまでコミュニティ化し始めるようになったので、
何でもフラットになってきたんですよね。
何でもフラットになっていく中で、
あまりメンションされないのがAppleなんですよ。
それは、ただオフトピックではこの話ってしてるんですよ。
過去の、特にメタの今後の戦略の中で、
なぜメタがAppleをすごい意識してるのか、
そこの頼ってる部分を離脱しようとしてるのかっていう話をしたときに、
Appleのアプリストアはやっぱりアグリゲーター効果があるんですよね。
宮武 徹郎
そしたら開発者に向けて。
やっぱりiPhone上でのアプリっていうものは、
全部平らになっているようになってます。
それ専用のも広告まで出してるので、Appleって。
iPhone3Gが出たときに、
何でもアプリがありますよっていう広告を出してるんですよ。
それって何でもフラットで同じ場所で、
天気予報のアプリも見つけられますし、
より複雑なアプリも見つけられるみたいなことを言っていると思っているので、
いくらGoogleとメタがすごいサービスを出したとしても、
結局アグリゲーター配下にいる場合は、
そこの支配権の中にコントロールされるっていう。
草野 みき
その独占禁止法とか、
なくなりつつあるかもしれないみたいな動きは今後どうなるんですかね。
この独占しているアグリゲーターがいるっていう状態は薄まっていくんですかね。
宮武 徹郎
やっぱりアメリカ政府もヨーロッパのEU権とかイギリスとかに関しては、
そこに対してすごい敵対視はしているので、
多少なり各プラットフォームの立ち位置が弱まるとは思います。
ただ同時にアグリゲーターっていうもの自体は、
すごい消費者にとってはバリューがあるものなんですよ。
そうじゃないですか。
Amazonに行ってる理由ってやっぱりあれだけすごいバリエーションのものがあって、
場合によっていいレコメンドしてくれたりとかするわけなので、
そのサービスがなくなったりとか、
例えばサプライヤーが半分切られた場合に、
だったらどうすればいいのっていうのが多分消費者の考え方をするので。
草野 みき
そうですね。便利だからもう使ってるっていうのもアプリもそうですけど。
宮武 徹郎
Googleも多分そうですし、いわゆるアグリゲーターの強さって
どんどんアグリゲーションするとどんどんバリューが出てくるので、
どんどん消費者にとって離れなくなるっていう。
草野 みき
Appleのエコシステム。
そうですね、確かに。
宮武 徹郎
その中でやっぱGoogleとかに関しては、
Googleの戦略っていつもサービスファースト、
最初にサービスから始まったわけじゃないですか。
検索っていうサービスから。
そこからどんどん進化していくんですけど、
やっぱりGoogleの戦略っていうのは、
全デバイスに対応できるようにサービスファーストにやってるんですよ。
ただApple側からすると、
iOS上のただのアプリなんですよ。
なので、Appleがやりたければ、
今契約してるのでできないですけど、
すぐにリプレイスできちゃうんですよ。
草野 みき
お前の代わりは他にもいるよと。
宮武 徹郎
でもこれ実際やってるんですよ。
一番わかりやすい事例がGoogle Mapsですよね。
草野 みき
最近アプリいいって聞きますよね、Appleの。
宮武 徹郎
すごいいいって聞きますよね。
草野 みき
私は使ってないです。
まだGoogle一筋なんですけど、
Google Maps一筋なんですけど、
なんかいいって聞きますよね。
それちょっと噂には。
宮武 徹郎
最近よくUSのテック企業家とか、
VCが日本に来る時に、
例えば会食に誘う時に、
大体Google MapsのURL一緒に出すんですけど、
これAppleのURLないですかって聞かれたりするんで。
ゲームを持ってくれる。
ちょっと使うか。
草野 みき
本当にいいっていうの聞きますよね。
いいって聞きますね、確かに。
宮武 徹郎
iPhoneが出た時ってGoogle Mapsだったじゃないですか、もともとは。
確かその影響もあって、
Google Mapsが2012年時点で10億人のユーザーを達成したんですよ。
その年にAppleがリプレイスしたんですよ。
一応言われてるのは、
そのタイミングでGoogleがモバイルユーザー30%弱失ったって言われてるんですよ。
草野 みき
確かに確かに。
すごい戦ってますよね。
宮武 徹郎
めちゃくちゃ戦ってますよね。
いろいろクレーム入れてますし、
ダニエルXさんもしっかり発言してますからね。
なかなかできないですからね、それって。
平らにするとかフラットにするっていうのは、
個人的にすごい面白い現象だなと思っていて、
最近AppleがiPadのイベントをやったじゃないですか。
新しいiPadを披露する。
そこですごい批判されたコマーシャルがあったじゃないですか。
iPadがすごい薄いっていうのを見せたくて、
いろんなクリエイティブなものを押しつぶすっていうクリエイティブですけど、
あれっていろんな人が批判したんですけど、
批判した一部の理由って、
Appleがいろんなものを平らにするっていうのを、
無意識的に理解してたのかなっていうのは思いましたけどね。
草野 みき
平らにするっていう概念は結構みんなさん言ってるんですか?
宮武 徹郎
でも一部の人たちは言ってると思っていて、
ただ無意識的にみんな理解してるかなと思うんですよね。
草野 みき
でもそうですね、
フラットにするってことですよね。
それはもう誰も止められないんですかね。
さっきニューヨークタイムズのワードルの話とかも、
それが面白いと思って、イケてるっていうか、
ビジネス的にいいのであれば、
じゃあAppleのニュースに取り入れましょうとか、
他にもストーリーズっていうものがいいらしいから、
インスタグラムに入れましょうみたいな、
それも今イケてる機能だから、
それはもうスタンダードになりますよねっていう場合もあれば、
それはもうばっくりじゃんみたいなって言われる時もありますけど、
でもそれはもうイケてるものは全部スタンダードになっていくみたいな、
ユーザーにとっていいものがあれば、
スタンダードにビジネスとして取り入れていくみたいなのは、
それはもうみんな肯定していくのが普通なんですかね。
宮武 徹郎
全部はできないと思うので、
一部はすると思うんですよ。
それこそ天気予報のアプリも、
元々違う会社が作ってた時期もあったりとかいるので、
特定のツールによってはそうだと思うんですけど、
例えばインスタグラムとかTikTokとか、
特にネットワーク効果があるものとかに関して、
Appleがすぐにリプレイしてくれるかというと、
かなり厳しかったりすると思うんですけど、
どのアプリにとっても、
強敵ではありますよね。
何されるかわからないっていう、
多分思いをみなさん持ってたりするので、
特にスマホのインターネットエコシステムですと、
やっぱりAppleが結構重要なアグリゲーションで、
インターネットエコシステムですと、
やっぱりAppleが結構重要なアグリゲーションとなっているからこそ、
Googleの根本的な戦略を変えなければいけないと思うんですよ。
それに対抗するための。
ただ今までの戦略が、
明らかにそこを対抗するモデルになってないんですよ。
それは一部仕方なくて、
Googleの元々の戦略を振り返ると一番わかりやすいんですけど、
これこそ過去の回で話したと思うんですけど、
Googleの戦略っていうものが、
無料以下のビジネスモデルって呼ばれてるんですけど、
GoogleってAppleの逆なんですよね。
Appleのコアがハードウェアで、
ハードウェアとOSで、
どんどんサービスの領域に入り込んできてるじゃないですか。
Googleは逆じゃないですか。
サービスから始めてどんどんOSとハードウェアの方面に行ったんですけど、
なぜGoogleがOSとハードウェアの方面に行ったかというと、
コアなプロダクターが検索で、
そのOSレイヤー、ハードウェアレイヤーに行くっていうのは、
検索事業を最大限にスケールして守るためなんですよ。
なので、検索エンジンの周りのものを全部、
過去のポッドキャストの言い方で言うと、
全部周りを燃やすっていう。
全部無料にしてあげるっていう。
草野 みき
検索事業が一番軸だから、
それ以外のものは、検索事業、広告とかってことですね。
宮武 徹郎
そうですね。検索でその検索広告ですよね。
結局、検索とユーザーの間にあるものを全部無料にすることによって、
場合によってもお金払って無料以下、
いわゆるGoogleに対してコストがかかるんですけど、
ユーザーにとってできるだけ摩擦がないようにしてあげるからこそ、
宮武 徹郎
最近確かメタホライゾンOSってOSをオープンソース化したんですよ。
なので明らかにこのいわゆるGoogleっぽい戦略を取って、より多くの人たちにリーチして、そこでしっかりいい体験を提供することができれば、アップルのよりインテグレーションヘビーなモデルに勝てると。
そういうオープンな戦略がある中で、Googleにとってはその戦略が今後通用するかって言われると結構厳しくなり始めてると思ってるんですよ。
草野 みき
Googleは今まではどっちだったんですか?
宮武 徹郎
オープンですよね。どんどん広げていったというところなんですけど、
やっぱりアンドロイドを活用した戦略って検索事業を守るためではあったんですけど、その戦略が今結構いろんな意味で厳しくなっているっていう、それこそ独占禁止法の話もありますし、
そもそもどこまで検索エンジンがモデルとして保てるのかっていうのもあったりするので、
なのでGoogleとしてのこれからの戦略っていうことは、ここまでいわゆるサービスからハードウェア全部揃ってるわけなので、
ただ今までは結構オープンにやってきたので、うまく連携はされてないんですよ。
草野 みき
そういう問題が出てくるんですね。
宮武 徹郎
今まではそれをわざとやってたわけなので、オープンにするっていうことは自社のエコシステムに連携しすぎるとクローズドの方向性にいっちゃうので、
あえて言ってなかったんですよね。ただ個人的には今後そこを連携させるべきだと思うんですよ。
草野 みき
どうやって?
宮武 徹郎
どうやってが一番難しいと思うんですけど。
草野 みき
でも確かにApple使ってる人はこのサービス使っててこれ使っててみたいな、それ使ったらめっちゃ便利みたいな感じですけど、
Googleの場合だとピクセル使ってるけど別にGoogleにめちゃめちゃどっぷり使ってるわけじゃないみたいな。
宮武 徹郎
むしろ全然違うサービスとかハードウェア使ってる方が多分普通だったり。
草野 みき
カメラがめっちゃいいから使ってるみたいな、そんなノリのイメージだったので。
宮武 徹郎
そうなんですよ。それもわざとやってたのでGoogleは。それは全部検索エンジンを守るためのものだったんですけど、
その方向性が今は間違ってると思っていて、今後はAppleみたいによりクローズドなエコシステムがGoogleの真のムーンショットだと思ってます。
草野 みき
じゃあGoogleのエコシステムが出来上がってさらにGoogleのブランド力がもっと上がっていくんですかね。
宮武 徹郎
そこまで行けば本当にいいんですけど、もちろんリスクはめちゃくちゃありますと、この戦略を取れば。
草野 みき
閉じたらそうですよね、オープン新しい新機は結構。
宮武 徹郎
元々の検索売り上げもどんどん失われる可能性がありますし。
そもそも今オープンにやってるので、いろんなスマホデバイスメーカーとかキャリアと仲がいいんですよね。
どこまで本当に仲がいいかわからないですけど、一応契約は結んでるんですよ。
そのメーカーたちは怒るじゃないですか。
草野 みき
そうですね、仲良くやってたのに。
宮武 徹郎
自分でいいデバイス作って、より自社のサービスとちゃんと連携させる。
うちらが連携できないような連携を取るってどういうことなんですかっていう話。
当然ながらになるじゃないですか。
なのでそこのリスクもあるんですよ。
なんでめちゃくちゃ大きなリスクをGoogleが抱えることになると思っているんですけど、
しかもめちゃくちゃ投資しないといけないのでGoogleは。
草野 みき
デバイスも高くなりそうですね。
宮武 徹郎
そうですね、高くなる可能性もあるので。
それによってAIとかいろんなところに投資してる中で、
デバイスの方にも投資しないといけなくなるとさらにコストがかかるので、
本当にそこのリスクがあるかなと思いますし、
そもそもAIに対して100ビリオン以上投資するってGoogleは言ってるので、
そこの額が影響されたりするともちろんGoogleとして困るので、
ただやっぱりそのAI検索エンジンの流れによってGoogleの検索エンジンのマージンと
あとマーケットシェアがどんどん失われていくと思ってるんですよ、個人的には。
草野 みき
悲しい。
宮武 徹郎
でもなんで何もやらなくてもリスクだと思うんですよ。
AI失敗する可能性はあるんですけど。
草野 みき
もっとみぜにを切ってリスクを取れと。
宮武 徹郎
リスクを取ってもいいのかなと思うんですよね。
なんで今までの単純にAIを組み込むとかGoogleクラウドを伸ばすっていうだけでは足りないと思ってるので、
その答えがピクセルっていうデバイスなのかわからないんですけど、
でも何かしらのハードウェア。
iPhoneと対抗するようなデバイスを作らないといけないと思ってます。
草野 みき
なんかでもあれですよね、iPhone以外で結構今人気なのはピクセル結構人気ですね。
あと中国のブランドですごくカメラがいいもの、XiaomiとかOPPOとか。
なんかでも勝てますか、ピクセル。何やったら勝てますか。
宮武 徹郎
今までがやっぱりキャッチアップしてたんですよね。
そもそもアプリのエコシステムをiPhoneが最初に作ったわけだったので、
やっぱり今iPhoneの方が強いって思われたりするので、
だからこそいくらデバイスを作ってもアプリ開発者が来てくれなければ意味ないので。
やっぱり今ではどうしてもiPhoneファーストになるじゃないですか。
アプリ開発した場合に。
これって昔からそうじゃないですか。
草野 みき
たまにでもアンドロイドから言えるところもありますけど。
宮武 徹郎
本当にたまにですよね。
実は昔、やっぱり多くの特にSNS系のアプリとかが最初に出てきた時って、
やっぱりどうしてもiOS上で最初に開発しちゃうので、
アンドロイド版をなかなか作ってくれないんですよ。
なので、一時期Googleが作ってた時期があったんですよ。
他社のSNSアプリを。
草野 みき
代行?
宮武 徹郎
ほぼ代行。
例えばですけど、最初のTwitterのアンドロイドアプリってGoogleチームが作ってるんですよ。
GoogleがTwitterと話してて、
Twitterのデモアプリを作りましたって言ってTwitterチームに渡したんですよ。
草野 みき
熱狂的なファンみたいな。
宮武 徹郎
だからアンドロイド版出してくださいっていう。
同じことをFoursquareでやったりとか。
草野 みき
それはプラットフォーム側からしたらやるべき。
宮武 徹郎
そうですよね。
草野 みき
マーケティングですね。面白いですね。
宮武 徹郎
結構SNS系のアプリでやって、
去年同じ人たちがやってたので、Google側が。
なので、アンドロイド版のSNSアプリの多くが結構似たUIになってたのは、
裏方を作ってる人たちが同じだったからっていう。
草野 みき
またこういう系のアプリね、はいはいはいって作って、どうぞって納品してたっていう。
宮武 徹郎
でも今だとそもそもiPhoneと同じタイミングでアンドロイドってAIがどんどん発展すると作れるようになったりとかしたりすると、
そもそもそこのラグがなかったりとかするので、
Googleとしては今がチャンスだと思っていますと。
で、それは単純にそのAIのアンドロイドアプリを作れるからっていうだけではなくて、
Appleが多分今までの会社、今までのAppleみたいな先を行っているっていうところが前ほどない。
草野 みき
新月が宮武さんの。
宮武 徹郎
これはやっぱりiPhoneの一つの大きな強みって、
ハードウェアとソフトウェアの連携の部分だと思うんですけど、
これはよく言われていることですけど、そのAI領域ですと明らかに出遅れてます。
で、Appleなのですぐキャッチアップしに行ってるんですけど、
その領域だともしかしたらGoogleが入り込める余地があるんですよ。
草野 みき
おー、ディープマインド。
宮武 徹郎
そうなんですよ。ディープマインドを通していろんなことが可能になってくると思っていて、
で、これをうまくその戦略を表現するのが、
実はGoogleでもAppleでもなく、マイクロソフトが見せたんですよ。
で、過去のデイリーメモとか過去のポッドキャストでもそのマイクロソフトについてのポッドキャストでも話したんですけど、
やっぱサティアナデラって、あのCEO、サティアナデラって本当にすごい人だなっていう。
草野 みき
えー、どういうところがですか?
宮武 徹郎
彼がマイクロソフトをすごい変えたと思うんですよ。
彼が多分一番マイクロソフトに貢献したものって、あの会社のビジョンを変えたんですよ。
で、やっぱりあそこの哲学ってもうすごいサティアさんが入った時から変わっていて、
元々オープンソースがすごい嫌いな会社で、で、そこをサティアさんがすごいサポートしだしたんですけど、
なんか、で、当時はすごいWindowsフォーカスだったんですよ。
草野 みき
うん、そうですね、確かに。
宮武 徹郎
で、それをサティアさんのCEOとしての一番最初の登壇で、Windowsを一切メンションしなくて、
で、マイクロソフトオフィスをiOSに、あの、iOS対応するっていうのが一番最初の登壇だったんですよ。
おー、オープン。
オープンなんですよ。
草野 みき
えー。
宮武 徹郎
で、しかもその、昔は今、マイクロソフトAzureっていうクラウドのサービスってあるじゃないですか。
はい。
昔WindowsAzureだったんですよ。
草野 みき
あー、そっか。
宮武 徹郎
それをマイクロソフトAzureに変えたんですよ。
草野 みき
Windows離れを。
そうなんですよ。
宮武 徹郎
Windows離れをして、より分散型でその連携を取ったOSを作ろうとしたのがサティアナデラで。
へー。
で、じゃあどうやって連携をするのかっていうと、なんか、いろんなその、あの、アプリとかを通して連携って取らないといけないんですけど、
で、もちろんなんか、全部自社でコントロールしていったらいいんですけど、必ずしも全部自社でコントロールできないので。
宮武 徹郎
なので、その、マイクロソフトとしては、その、どういう風に他社のアプリとかその、
例えば今、自社で出しているWindowsとかのそのパソコン上でいろんなアプリをユーザーが使うので、それを全部どうやって一つのOSに落とし込むのか。
で、それが、えっと、最近彼らが発表したCopilot Plus PC。
Copilot PCっていうものにあって、そのAIがネイティブでPCに最初から導入されている。
で、その中で、あの、くさなさんも発表見たと思うので、あの、よくそのメディアで話された機能がrecallっていう機能なんですよね。
で、そこではそのAIが画面上のすべての行動とかを把握できて、認識できて、いわゆる完璧な記憶を持てますと。
で、この完璧な記憶を画面上を記録しながら持てるって、なんか過去我々も話したことあると思うんですけど。
草野 みき
言ってましたね、宮武さん。
宮武 徹郎
リワインドっていう機能、リワインドっていうアプリがあるんですけど。
なんかリコールは似たようなものでして、でまぁそのAIとかを使ってその特定の画面とか特定のアプリとかを呼び込めるような機能なんですけど。
これがなぜそのすごい重要な機能かっていうと、なんかすごい長期的な意味合いがある機能だと思ってるんですよ。
その機能とは何かというと、マイクロソフトはこのAIを導入することによってGUIレベルでパソコン上で何が起きてるかっていうのがようやくわかるんですよ。
いわゆるどういう風にアプリをユーザーが使うのかっていうのがわかるようになるんですよ。
で、やっぱり今のAIですと、例えば何かのすごい特定なタスクであればできたりするんですけど、
例えば何かを消してくださいとか、このファイルを削除してくださいとかっていうとそれができるかもしれないんですけど、
なんかこういうことをやってっていって、複数のアプリを連携させないといけなかったりとかすると結構できないんですよ。
それっていわゆる今までのパソコンの使い方をコンピューターがわからないからっていうところもあって、人間のように。
なので、マイクロソフトはこのリコールっていう機能はもちろん機能的に便利だと思うんですけど、それ以上にマイクロソフトからするとデータがすごい重要になってくるんですよ。
草野 みき
それってなんか聞くと。
宮武 徹郎
ちょっと気持ち悪い。
草野 みき
それさっきの話みたいに、フラットになってアップルもグーグルもやるってことですか。
宮武 徹郎
やりますと。
草野 みき
これがもうスタンダードになっちゃうんですかね。
宮武 徹郎
だと思いますね。
おー。
それこそラビットとかあったじゃないですか。
草野 みき
あのオレンジ色のデバイスのやつ。
宮武 徹郎
しかもそのラージアクションモデルっていうAIモデルを開発しようとしてるんですけど、そこもやっぱ同じようにGUIって言って、サイト上のボタンの意味合いとか、どういうふうにサイト内でコンテンツがレイアウトされてるのかとか、
ユーザーが特定のリクエストを出すとそれがどういう意味合いなのかっていうのを、それをシステム上で理解しないといけないので、AI側が。
なので、なんか食べ物が欲しいって言ったときに、それをUber Eatsにちゃんと行くっていうのを理解しないといけないんですよね。
AIシステムが。
なので、なんかそれをしかもAPIなしでできるようになるかもしれないんですよね。このリコールとかがあれば。
草野 みき
OSレイヤーで情報取ってるから。
宮武 徹郎
そうなんです。いわゆるGUIをコントロールできるようになれば、いわゆるマウスをコントロールできるようになるので。
草野 みき
本当に人のアシスタントですね。
宮武 徹郎
まさに本当のAIアシスタントっていうのが、ここで生まれてくる可能性があるっていうところなので。
で、やっぱり今までですと、やっぱりAPIを通してしかサービスの連携ができなかったんですよ。
でも、本当の倉庫の運用性っていうものって、そのAPIなしの世界だと思うんですよ。
宮武 徹郎
で、それができるのが多分、こういうようなデバイス上にあるAIアシスタントで。
草野 みき
ハードウェアを持ってる会社は強いですね。
宮武 徹郎
そうなんですよ。なので、ハードウェアを持たないといけないんですよ。
草野 みき
うわー。
宮武 徹郎
で、そこでめちゃくちゃ使われるハードウェアじゃないと、そこのトレーニングデータが足りないんですよ。
で、ただ、こういうようなデバイスとかそのAIシステムをどんどん導入するとめちゃくちゃ便利になってくるんですよ。
草野 みき
そうですね。
宮武 徹郎
だからこそ、それを最初から入れることができれば、Googleとしてはすごい強みになるはずなんですよ。
草野 みき
Appleより先に。
宮武 徹郎
Appleより先に。で、Appleはもうすでに入れようとしてるので、Siriに。
ただ、最初から入れるっていうことは、やっぱり彼らにとってすごい危険性があるものなので、すでにもう10億以上のデバイスがあるわけなので。
なので、逆に言うと、Googleはシェアが少ないからこそ、そこのリスクを取れるっていう。
草野 みき
はー、もう入れちゃう。
宮武 徹郎
はい。
しかもこの、マイクロソフトの話に戻ると、たぶん最初はコパイロットPCなんですよね。
で、後々にコパイロットタブレット。
まあ、Surfaceだと思うんですけど。
で、最終的にただのコパイロットになるんですよ。
たぶんですけど。
ほー。
いわゆる、あれって今は一つのデバイスにしかないAIなんですけど、今後そのAIがどのデバイスにも同じようについてくれる?
草野 みき
気づいたらもういた。
宮武 徹郎
はい。
草野 みき
怖い。
宮武 徹郎
ちょっと怖い分もあるかもしれないですけど。
草野 みき
どんどん迫ってきてるみたいな。
宮武 徹郎
いや、迫ってるっていうよりも、いわゆるJerviceがいつもいるっていうのが表現としてはね。
そっちにしましょうか。
でもそれをやるためには本当のOSレイヤーに入り込まないといけなくて、だからこそデバイスが必要になってくると。
で、この考えは実はGoogleはすでに持ってると思っていて。
GoogleのGoogle IOの直起のGoogle IOを見た時に、個人的に面白い機能を3つ発表されたと思うんですよ。
はい。
1つがGemini Nano for Chromeっていうやつで、
2つ目がGemini Nano for ChromeはGoogleのAIをデスクトップ上のChromeブラウザに埋め込むっていうもので、
そこでいわゆるサイトを見てる時にそこのサマリを出すことができるとか、そういうものがあって。
で、2つ目がGemini for Android。
で、AndroidのOS上にAIを組み込むっていう。
で、それを使うとスマホの画面上を、例えばサイトを見てたりコンテンツを見てるとそこのサマリを出せたりとか、そういうAI機能を使いますと。
で、3つ目がAIチームメイト。
AIがいわゆる従業員の同僚的な、AI従業員としていろんな自分とか自分の同僚の仕事で手伝いますと。
個人的には各機能に関してはそこまで興味がないんですよ。
興味がないっていうか、そこまですごい意味合いがあるっていう驚きがそこまでなくて。
逆にGoogle IOWNのほとんどのプレゼンした内容は今リリースされてるものじゃないので。
来年やりますとか、今年中にはとかって言ったりするので。
いつまで、すぐにリリースされてるものじゃないので、そこに対してリアクションしづらいんですけど。
その各、さっき話した3つの機能っていうか、3つのものの意味合いっていうのは1つのアプリ内ではなくて、複数のアプリを通したとか、複数の人を通したシステムを作ろうとしてる。
クローム上のものって、複数のウェブアプリを通していろいろデータ分析できたりすることに今後なると思うんですよ。
Androidはまさにスマホ上のアプリとか、スマホ上の画面を見ることができて、
宮武 徹郎
AIチームメイトはスラックグループみたいな、Teamsの中のいろんなものを見れたりとか、いろんな従業員とインタラクションができるっていうところになってくるので。
それはやっぱりすごい今後のAIシステムを作るための大きなステップかなと思いますし、
それこそSundarさんが出したGeminiが、これも今後できることでデモを出したんですけど、
あるユーザーが靴を返品したいですと、最近購入した靴を返品するために、その靴の写真を撮ってGeminiに返品してくださいとお願いしますと。
GeminiはそのリクエストをベースにそのユーザーのGmailの中に入って、
その靴の購入したレシートを見つけて、そこでChrome上に行って、ブランドのサイトに行って返品フォームを記入して、
Googleカレンダーにいつ返品するかっていうリマインドを入れてくれますと。
これって今までだと特定のタスクはお願いできたりしてたんですけど、それを一個のリクエストで全部マルチアプリで行ってくれるっていうのはすごい重要ですし、
この事例はGoogleのアプリ上で全部完結してるので、今後はGoogleアプリじゃなくても完結できるようなAIアシスタントっていうのが、
本当にGoogleがハードウェア側をコントロールできればできることかなっていうふうに思いますね。
事例がいいですね。本当にやりそうなことですよね。
草野 みき
やりそうなタスクですね、確かに。
でもそれ、さらにプラットフォーム強くなって、
それはいいんですかね、買収とかそういうことじゃなくて、
そこでもう全部制限できるようになる、いろいろ動かせるようになるっていうのは独占じゃないんですかね、それは。
宮武 徹郎
でも多分すごい指摘はされると思います。そこの利便性がもしかしたら上回るかもしれないですし。
草野 みき
そうですね。
宮武 徹郎
でも一つやっぱりすごい面白いなと思うのが、今まで歴史上で多分コンピューター側が人間を理解することができなかったんですよ。
常に我々がインストラクションを提供しないといけなくて、しかもすごい直接的なインストラクションですよね。
このアプリを開けてほしいと、このURLに行きたいですと。
ソフトウェアが今まで何をやってきたかというと、それをアグリゲーションとキュレーションをしてくれたんですよ。
いっぱいURLが中で何を選ぶべきかっていうのをお勧めをしてくれたんですよ。
それでも結局、我々がそれを理解してそれを押すっていう。
次の時代のインターフェースっていうのは、もしかしたら我々コンピューターを理解しなくてもいい、コンピューターが我々を理解してくれる。
草野 みき
ありがたい。
宮武 徹郎
ありがたいですよね。
我々が考えてる意図とかを組み込んで、そこでアクションまでいろいろ落としてこんでくれたり、
ちゃんと我々がコントロールできるような状況を作ってくれるのが、もしかしたら次世代のコンピューターで。
ただそれを、アップルはそれと若干違反するUIの設計の方法なんですよ。
彼らはやっぱり人間がコントロールを持つべきっていう考えは、過去のマニフェスト会でも話したと思うんですけど。
なので、その考えをベースに新しい種類のハードウェアを作れるかもしれないのがGoogleだと思うんですよ。
いわゆる本当のAIネイティブなスマホみたいな感じのものですよね。
でもそれをやるために大量のデータも必要ですし、やっぱりスマホ上の中の画面上のデータと、
あと自社のサービスのデータ、データ量で見ると多分Googleと対抗できる会社ってほぼいないんですよ。
YouTubeとかもありますし。
確かに。
草野 みき
いろんな意味で、メールもありますし。
お仕事もエンタメも、あらゆる欲望の検索もあるっていう。
宮武 徹郎
唯一コミュニケーションがGmail以外にはちょっと弱いですけど。
確かに。
宮武 徹郎
草野さんとしては、これはもしかしたらこの部分はパソコンを使ってリサーチできるかもしれないですけど、
場合によって人に聞いたほうがいいとか、場合によっては計算機を使うべきとかっていうのがあったりすると思うんですけど、
それを全部判断、いわゆるどこに行くべきかっていうルーターがまず必要です。
もう一つはやっぱりパーソナライズされたものですよね。
自分の今までの過去の履歴を全部覚えてくれて、それによってちゃんと適切な動きをしてくれる。
その2つが組み合わせると本当のAIアシスタントができると思うんですよ。
そういう意味でいうと、Googleの本当のムーンショットはスマホではなく、本当のAIアシスタントを作ることなんですよ。
最初、今はデバイスを作る必要があって、でもそれはデータ収集のためなんですよ。
本当に投資したければ無料で出すべきなんですよ。
さすがに無料で出すほどのコストを払えないですけど。
そこでAIシスタントを最終的にどんどん極めていって、
どのデバイスでもGoogleのAIシスタントが必要になったときに、
もしかしたら新しいGoogleにとってビジネスモデルが生まれる。
そうすると検索に頼らなくてよくなる。
草野 みき
それはついに脱却できるのがいいですね。
宮武 徹郎
もしかしたらですけど、でもすでにAIチップも作ってますし、
AIモデルも作っている会社、しかもデバイスまで作ってますし、
検索事業っていうすごい大きなソフトウェア事業を持っているので可能だと思うんですよ。
しかもこの本当のAIアシスタントって、Googleの本来のミッションにすごいつながるものだと思うんですよ。
世界中の情報整理をすることっていう。
確かに確かに。
よりアイソモフェックラボ、いわゆる薬を作るよりも。
それはすごいことだと思うんですけど。
そこは一つすごい面白い観点としてあるかなと思いますね。
草野 みき
それってどれぐらいで実現できると思いますか、やるとしたら。
少なくとも5年以上かかりますよね、たぶん。
でも5年。
宮武 徹郎
でも5年以内にたぶんやらないと、さすがにAppleがキャッチアップすると思うので、
なので割と早めだと思います。
なるほど。
でもなんかこの、個人的にはGoogleはこの方向性にすでに向かってると思ってるんですよ。
分かってる、そう。
草野 みき
どこまでそれを本当にやりたいか分かんないですけど、
宮武 徹郎
もしそれを本気でやろうとしていれば、
その動きってすでに見えてるんですよ。
なぜそれを言うかというと、
4月にあるブログをSundarさんが出してるんですけど、
AIの未来のための開発みたいな、
そういうブログタイトルなんですけど、
そこでGoogleの組織編成の話をしてるんですよ。
個人的にすごく面白かったのが、
プラットフォームとデバイスチームを一緒にしたことなんですよ。
おや。
いわゆるGoogleのコンシューマープラットフォーム、
これはAndroidとChrome含めてのコンシューマープラットフォームなんですけど、
そこでGoogleのコンシューマープラットフォームを、
いわゆるGoogleのコンシューマープラットフォーム、
これはAndroidとChrome含めてのコンシューマープラットフォームが、
ハードウェア部門と統合されるんですよ。
へー。
しかも、その組織のトップが誰なのかというと、
リック・オステルドさんっていう方で、
Pixelのトップの人なんですよ。
お。
で、リックさんは過去8年間Googleにいたハードウェア部門のトップの人で、
へー。
デバイスとプラットフォーム事業が、ハードウェアの人がトップになると。
やってますね、これは。
あれ?と思って。
草野 みき
もしかしたら。
宮武 徹郎
名推理。
で、これで一つの組織になることによって、
リックさんが25,000人の従業員のトップになるんですよ。
おー。すごいですね、Google。でっかい企業だな、やっぱ。
しかも、でもその規模感ってすごいレアで。
草野 みき
あ、そうなんですか。
宮武 徹郎
その規模感って、Google検索と検索広告のグループと同じくらいの規模感なんですよ。
草野 みき
おー。
宮武 徹郎
で、しかもその組織編成の時にブログの中で寸田さんが言ってたのが、
今後コンピューティングをどんどん発展させるためには、
ハードウェア、ソフトウェア、AIの交差点、インターセクションでやらないといけないと。
草野 みき
気づいてますね。
宮武 徹郎
いや、あの、気づいてるから。
僕が単純に、Googleの方が先に絶対これ考えてるので。
草野 みき
Googleの戦略が推測めっちゃ当たってるかもしれないですね。
宮武 徹郎
いや、わかんないです。
あの、全然外れてるかもしれないので。
一応推測でしかないんですけど、
なんかそういうより連携を取ったアプローチを取って、
Appleと本気で競合しようとするのかなっていうのが、もしかしたら見えてくるかもしれない。
草野 みき
うーん。
いや、でもそれはちょっと楽しみですね、それだと。
宮武 徹郎
うん。
草野 みき
デバイスもそうですし、AIも。
宮武 徹郎
Googleの今までの戦略って、よりオープンで、より横軸なフォーカスで、
Appleはもうちょっとバーチカルフォーカスだったと思うんですけど、
なんか面白いのが、GoogleとAppleの戦略が真逆だったじゃないですか。
草野 みき
うんうん。
宮武 徹郎
そこからハードウェアでマージンを取れるようになる。
世界になるとだいぶ変わってくるかなっていうふうに思いますね。
すごい有名なコンピューターサイエンティストがいるんですけど、アラン・ケイさんっていう方で。
草野 みき
聞いたことあります。
宮武 徹郎
ゼロックスとかアップルとかマイクロソフトで働いた人で、
MacOSとかWindowsOSの開発に関わってた人なんですけど、
彼が言った名言があって、ソフトウェアの領域で本気のプレイヤーたちはハードウェアを作るべきと。
なんで、それを考えると、Googleとしてはちゃんと自社のハードウェアを、
すでに一部作ってますけど、よりフォーカスするべきっていうところかなと思ってました。
これで終わらせたいと思うんですけど、最後で本当のAIシステムとの意味合いって何かっていうところを考えたくて。
やっぱり中国とかですと、他の国と違う大きなポイントっていうのは、スーパーアプリ化が実現したんですよね。
WeChatっていうもので、いろんなアプリの中のアプリで、いろんなことがそこでできるっていうところで、
日本もアメリカもほとんどの中国以外の世界ですと、スーパーアプリ化ができなかったじゃないですか。
LINEとかちょこっとそうかもしれないですけど、そのWeChatみたいな進化はちょっと難しかったかもしれないですね。
とりあえず今はできてないというところで、多くのLINE含めてUberとかMetaとかいろんな会社はそれをやろうとしてますけど、
やっぱり一部はコンテクストスイッチングとかいろんな多分理由があったりすると思うんですけど、
やっぱり各アプリが別々に存在すると、それをどのタイミングで使うべきかっていうのは分かりやすかったりとか、
そこのブランディングもできますし、より使いやすいっていう意味合いが一部あると思うんですよ。
でも今の話をすると、もしかしたらスーパーアプリって作れるかもしれないと思っていて、
ただそれが分散型のものって言って、それがスーパーアプリっていう名のAIアシスタント。
いわゆる今まで通りアプリをいっぱいダウンロードするかもしれないんですけど、結局AIアシスタントが全部裏方でやるので、
いわゆるAI APIみたいな。
草野 みき
いわゆるAI API。ちょっと難しくなってきました。
宮武 徹郎
AIを通して、いわゆるAPI的な意味合いでいろんなアプリをつなげる。
それによってスーパーアプリ化する。
同じように一つのアプリっていうふうには、実体としてはないんですけど、
そういうふうに見えるような世界観っていうのができると思っているので、
なので本当のAIアシスタントっていうものは、スーパーアプリ化っていうのが最終的に意味合いなのかなっていう。
草野 みき
何でもできるし、そこに行ったら何でも頼めるみたいな。
宮武 徹郎
そうなんですよ。結局本当に相互運用性のあるソフトウェア、ハードウェアっていうのが最終目的地なのかなっていうところで。
Googleがどこまでそこのミッションというかビジョンを抱えているのかわかんないですけど、
草野 みき
個人的にはGoogleとしてはそういうところに行ってもらいたいなっていうところですね。
ちょっとここ数年チェックですね。
はい、ということで今回も聞いていただきありがとうございました。
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それではまた次回お会いしましょう。さよなら。
さよなら。