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前回の品種にまつわる雑談会の続きです。 どうぞお楽しみください。
遺伝子金買えって、世界的に禁止されてるの?っていう。 食べてるのかな?みたいな。どっか行った時は。
知らないなぁ。 あぁ、禁止はされてないんじゃない?
日本と同じテンションではないんだ。 そう、日本ですら禁止はされてないんじゃないかな。
表示しないといけないだけで。 表示義務があるから、あと日本人の印象的に、結果どこもやってないっていうだけで。
そうだね。日本はイメージもあるし、生物多様性的なね。 そういうのもあるから、生態系見出す可能性もあるから。
あれで言うとなんだっけ、GMVみたいな略称というか、遺伝子組み替えの。 GMOか。そういうのを海外でパッケージ見たらあるかもしれないって感じ?
あったこと、見たことあるかも。 GMO、Gモディファイドオーガニズム。 GMだけで言ったかもしれない。GMフリーとかね。グルテンフリーみたいなノリで。
GMフリーは出ない方? そうだと思う。スシュガーフリーと同じだよね。
でもちょっとそれは曖昧。見たことある気がするし、逆に入ってあったらそれはそれで恐ろしいなと思って。
入ってんのが当たり前っていうことになるのかな。その国では遺伝子組み替えが。 あ、なるほどね。GMフリーがあったらってこと?
そう、グルテンフリーって見た瞬間にさ、フリーを歌ってるっていうことはさ。 デフォルトがフリーじゃないってこと?
そう、デフォルトでグルテン入ってますってことだよね。 なるほどね。
だから俺が見た気がするGMフリーっていうのがもし本当にあったら、基本GMですみたいな話になっちゃうもんね。
そう、確かに確かに。注意っていうか見てみたいな。なんかその、警戒してるわけじゃないけど普通に気になるっていう。
そうだね。俺は食べてるかもしんないね。いろんなとこ行って。 気づいたね。
アメリカとかも行ってたけど。まあ別に今健康だから大丈夫じゃないですか。
そうだね。なるほどね。ありがとうございます。
あとね、次はね、これもまあ頭の整理なんだけど、遺伝子組み替えっていうのは自然界で起こり得ないことをやっていますよ。
で、ゲノム変種っていうのは自然界でも起こり得る突然変異的なことを無理やり起こしているみたいなところまで理解してるんだけど、
遺伝子組み替え的なことは本当に自然界で起こらないっていうのが、
03:04
何て言うんだろうね。こう、なんか起こらないんだよって言われて、そうなんだとなるんだけど、それが何でかというか、
なんかイメージが湧いてないんだろうね。人間と猿では子供ができないっていうのは、まあ確かにそうだっていう。
確かにそうなんだけど、俺なんでできないんだって。なんかできてもいいじゃないけど、そうそうそうそう。
それってなんか、ど素人でも分かる何か、
分かりました。
ものってあるんですかね、すごい分かりました。
えっとね、ちょっとちゃんと答えられるかもしれないね。理解はしました。
でね、まず最初に俺は自然界で起こり得る現象ではないって言ったんだけど、
まあ厳密に言うと、ちょっと違うね。原則起こり得ない。
なるほどなるほど。原則起こり得ない。はいはい。
これはめちゃくちゃ10箱の炭を包むような回答だけど、
ウイルスとかは、ウイルスとあらゆる生物っていうのは組み替えられる可能性があるから、
っていうかそれが遺伝子組み替え技術の大元だから、
ウイルスとか微生物を介してある作物に遺伝子を入れるっていう。
はいはいはいはい。
ウイルスの遺伝子ごと入れちゃって、
そこにあらかじめ、例えばイネの遺伝子組み替えを作ろうと思ったら、
そのウイルスにトマトの遺伝子をちょっと忍ばせておいて、
ウイルスの遺伝子とトマトの遺伝子が同時に入るみたいな。
なるほどね。そいつとセットで入れたいトマトの何かの特徴を入れ込むっていう。
そうそう。だからトマトがイネに入ることはあり得ないんだけど、
ウイルスを介してるから、微生物を介してるから厳密には起こり得てるんだけど、
ちょっとそれは今前置きとして置いといて。
置いといて。
じゃあなんで起こり得ないのかっていうのはさっきの種族とかね、
ホモサピエンスとサルは知らないけど。
種族。
大体ね、族とか母が違うと交配できない場合が多くて、
遺伝的に遠い存在同士っていうのは交わらないんだよね。
それが何でかって話だよね。
確かにそうだね。
それが何でかっていうと、さっきよりはちょっとしっくり聞かれてるかも。
本当?
遺伝的にかけ離れてる。
そうなんだよ。なんかね、ちょっとこれは俺も自信ないんだけど、
よく聞いたことあるのは、
その遺伝情報っていうのは細胞の中の核に含まれて、
核に染色体があって、みたいな。
染色体の話まで今はしないけど。
要するに核がエピソードごとに分かれてるみたいな。
06:03
エピソード1からエピソード12くらいまでね。
そのエピソードみたいな感じの染色体の数が違うとうまく合わないというか。
結局受精するときに何が起こってるかっていうと、
お母さんとお父さんの遺伝子が上手に交わって子供ができるんだけど、
その組み合わせでお父さんの遺伝子だけやたら余っちゃったりとか、
その逆とか。
なるほどね。
なんかそうするとうまくくっつかないみたいなことがあるのかなって、
俺の頭の片隅にそんな情報があった気もします。
でも結局人と猿がけっこう離れてるとかというのが、
遺伝の話、染色体とかの話になっただけで確かにちょっと思ってきた気がする。
なんでそうなってるかっていうのは難しいよね。
そういうシステムが、神がそういうシステムを作ったのかっていうね。
なるほどね。
俺の予測だと、結局人間もそうだけど、
自分のコミュニティが反映してほしいみたいなさ、考え方があるじゃん。
なるほどね。自分の…
そうすると変によそ者と混じると、なんか逆にそいつが別人になってみたいな。
なるほどね。
なんかこう外国に行ってきて帰ってきた、
留学して帰ってきた人がなんか外国人と結婚して、
今はそうでも昔だったらなんかあいつ違くねみたいな、
いうふうに思われた場合もあったと思うんだけど、
なんかそういう今の例えがどうなのか分からないけど、
やっぱりホモサピエンスが…
反映するために。
栄えるためには、もう我々はホモサピエンスであり続けるべきみたいな。
そんなに遺伝子が近いものだったらまだホモサピエンスの範疇かもしれないけど、
全然違うものと交配して受精したら、もう何なんだそれはみたいな。
なるほどね。
それは俺の妄想です。
妄想までありがとうございます。
あとはね、これはね全然質問でも何でもないわ。
ゲノム編集ってノーベル賞取ったんだっていう、
全然俺見てはいると思うんだけどね。
いつですか?
あ、これでも…
いつですか?知らなかった。
え、2015年ぐらい?
その流行るちょっと前…
2015?
いや分かんない分かんない。
流行るちょっと前のか2010年ぐらいとか?分かんない。
俺も調べてみよう。
09:01
えっとね…
2020年ゲノムノーベル賞だよ。
え?
俺が見たのは。
ゲノム編集?
あ、もうめっちゃ最近じゃん。だから流行り始めた後っていうか、
その2017年ぐらいからバンバン来てるよみたいな話をゲノム会でしてたけど、
あ、もはや去年というか、後年か。
そうだよ。
大体ノーベル賞ってそうじゃない?
随分昔にやったことがなんかもう…
青色発光ダイオートとかね。
そうそうそう、80歳ぐらいのおじいちゃんが受賞するっていう。
2、30年前のことがあって。
これはあれなんだね。
人ゲノム的な方向、治療とか。
あーなるほどね。
遺伝子治療の種類とか、見出しだけ読んでるけど。
ちょっとドキッとするね。
遺伝子治療、従来法とゲノム編集利用での違い。
で、なんか従来法遺伝子導入って書いてる。
これなんか遺伝子組み替え的な感じなのかな?
それ遺伝子組み替えっぽいね。
で、ゲノム編集は特定の場所だけ修復できるとか。
それこそ品種で言ったゲノム編集に近いというか。
同じようなメリットがある感じで書いてあるね。
なんかたまたま見つけたんで。
おーっと思って。
でも今見たら結構文脈違うんだね。
そうね、なんかそうみたいだね。
いろんなとこに活用されてるから。
なんか植物の人じゃないっていうのは知ってた。
開発したのが。
医学系の人だっていうのは知ってた。
そうだね。治療応用にもなった。
科学省は科学省だね。
なるほど。
ありがとうございます。
はい、ありがとうございました。
次はなんか今の話だと思って。
メモってたのはフグのお話もあったけど、
人間もゲノム編集とかされてくのかなって思って返したんだけど、
今の話だねまさに。
治療とか予防とかには使われる未来が来るのかなってメモってたんだけど。
そうだね、マジでね、された方がいいと思う。
された方がいい?
俺の紙質気に入ってないんで、
俺の紙質は次世代にやっとこしたくない。
聞いてくださってる皆さんには見えてないですけど。
そう。
今日アイロン当ててるからね。顔の半分だけ、頭の半分だけ。
毎回僕はすごいの見せつけられてるんで。
今日いい方だよ。
嫁のアイロンが今日届いて、ヘアアイロンがね。
ちょっと試させてもらったんだよ。
万全な状態で。
で、なんだっけ。
人のゲノム編集ね。
そうそうそう。された方がいい。
髪の毛の話。
12:00
髪の毛はマジで本当に冗談なんだけど。
なんかよく聞くじゃんね。うちがんの家系なんだよとか。
確かにがん家系、そうだね。
がんにかかりやすいっていうのが遺伝的に本当にあるのかは、
俺は知らないんだけど。
なんかね、その、
命に関わるような遺伝子とかっていうのは、
残された方がいい。
残された方がいい。
編集された方がいい。
取り除かれた方がいい。
確かにね、確かに確かに。
その観点で確かに。
結構それって人道的なものだと思うんだよね。
だから俺はそれが進むと思ってて。
人道という建前があれば。
なんかね、読み物で見たことあるのが、
ブルーバックス的な?
ブルーバックスみたいな。
ブルーバックスって何?スターバックスって知らないんだけど。
科学の読み物の文庫本みたいな。
全然違う。
そんなすごい本じゃなくて、
ただ読んでた本の片隅に書いてあったんだけど。
なんかその人道的な理由。
何だ?医学が宗教を超えたというか、
なんかね。
医学が宗教を超えた?
イスラム教かな。
医学が宗教。
なんか子供の滑霊っていう儀式があって。
何霊?
滑霊。
滑霊。
なんかね、おちんちんの皮を切るみたいな儀式だったかな。
あの子供が生まれた時に、洗霊を受けるためにみたいな。
で、ある子供が生まれて、
その儀式の時に、
血が止まらなくて死んじゃったんだよね。
で、その子は亡くなったけど、
二人目やった時も同じことが起きたんだよね。
血が止まらなくて死んじゃったんだよね。
で、三人目は免除されたんだよ、実は。
で、その理由が、
この血が止まらないのが血友病っていう病気で、
この病気はお母さんからしか遺伝しないと。
はいはいはいはい。
で、三人目も確実に血友病ですっていうのを、
なんか医者か研究者が突き止めて、
なるほどなるほど。
その儀式、大事な儀式をやらなかったみたいな。
はいはいはいはい。
なるほどね。
ちょっと話ずれたかもしれないけど、
そういう科学的な根拠をもとに、
その宗教的行為をやめたわけだよね。
なるほど。はいはい。
だからゲノム編集も、
なんかそう言われるかもしれないけど、
でもじゃあ、あなたは、
そうやって病気で苦しむ人を生み続けるんですかって、
科学者研究者に言われて、
ゲノム編集が進んでいくのかもなって思った。
なるほどね。
医療の方でね。
確かに確かに。
そこが浸透してくるとまた、
現代って別に、
整形とかもより普通になってきて、
15:00
いろんなそっちまでゲノム編集がいくかもね。
いやーマジでね、
それもうめちゃくちゃどうなるか気になるね。
別にブサイク遺伝子、
ブサイクなのが嫌ならいいけど、
じゃあ逆に、
ゲノム編集って前も言ったけど、
この遺伝子が関係してるっていうことが、
分かってることが前提だから、
なるほどね。
あなたがブサイクな理由が、
どの遺伝子に起因するかっていうのを、
もう研究しないといけない。
なんかそれでいくと、
目とか部分的とかだとやりやすそうだね。
勝手なイメージだけど。
めちゃくちゃしかも分かりやすそうだもんね。
太ってるとか痩せてるっていうのはさ、
すごく複雑な気がするんだよね。
食べ過ぎ遺伝子かもしれないし、
痩せにくい遺伝子かもしれないし。
特定しにくそう。
一重二重はもう簡単そう、
簡単そうとか単純そうだね。
ほんとに今言ったいくつかじゃなくて、
これって特定しやすそうだよね。
勝手なイメージだけど。
二重のゲノム編集はもしかしたら、
アングラで進んでるかもしれない。
確かに確かに。
面白いな。
これが俺らが生きてる間に、
どのくらい進化するかっていうのも面白いね。
楽しいね。
そうね。
ありがとうございます。
次はなんだけど、
これも質問もクソもないというか、
バカっぽい質問なんだけど、
でもちょっと遺伝の話出たか。
なんだけど、
人間の遺伝的な話でも、
なんか面白い話ないかなと思って、
これどっちかというと、
テーマになるかなとか思って。
うん、なるほどね。
あると。
あると思いますよ。
でもそれはあまりにも無責任なんで。
あるよね。
ちょっとだけ調べたけど、
天然パーマは、
なるほど。
遺伝するよね。
なるほどね。
それもあれだよね。
種族じゃないけど、
どっかの民族というか、
どこ系だとくるくるが。
あるよね。
この国の人は多いとか、
人種的にね。
ちなみに、
優勢とか言われてたけど、
今、そうね、だから、
その話は難しいな。
でも先に断っておきたいのは、
優勢って言ったんだけどね、
昔の教科書には、
優勢劣勢っていう言葉があって、
見たことはある気がするよ。
その話はもうね、
優勢劣勢って今後使わなくなります。
あ、そうなんだ。
もう学校とかでも、
研究の中でも、
そうそう。
用語が変わったんだ。
だって、
俺天派だけど、
優勢だけど、
俺が優れていて、
18:01
あなた直毛で劣っていますっていう。
なるほど。
これもともと見つけた人が、
ベンデルっていうね、
ベンデルの法則。
豆で見つけたから。
うーん。
確かに豆に優劣はありそうだよね。
なるほど。
人に優劣つけちゃいけないから。
今後はね、
健性と先生になりますね。
健性と?
先生。
健性と先生?
もう全然漢字が出てこない。
健在意識の健ですよ。
なるほど。
なるほど。
健性、あ、性は?
性は性質の性だね。
健在してる性質。
これを解説すると、
ちょっと難しいんで、
解説しないけど。
要するに、
覚醒遺伝するかしないかみたいなね。
うんうんうん。
健性、
もう分かんない、俺ちょっとまだ慣れてないんだけど。
うん。
覚醒遺伝とかに関わってくるからね。
昔、優勢と言われ、
昔の言葉で優勢と言われるものは覚醒遺伝。
え?
しないのか。
覚醒遺伝。
見えるからね。
先生の遺伝子は覚醒遺伝するんだけど。
パーマとかはそう言われてたりとか。
はいはい。
あとは丸顔、おもながも遺伝。
うん。
健性遺伝。
まあまあ確かに。
巻き舌も遺伝。
巻き舌ってなんかさ、
ベロをUの字にしたりWの字にしたり
できる人いるじゃん。
それも遺伝らしい。
へえ。
子供の頃さ、小学校の時に
ベロをUの字。
Uの字にできない子がいてさ、
お前だっせーとか言ってたけどさ、
まじで遺伝的なことを
責めちゃったって今。
きついことしてる。
そう、なんかね、
感覚しなかったとかさ、
そういうメクトルで。
感覚ないの?みたいな。
あ、耳動かせるとか。
あ、それもそうかもね。
そうかもしれないね。
結構こう、人間の特徴で
完全に二分されるもの
っていうのは
少ない遺伝子で、
あ、てかまずその前提として
遺伝が関わってる。
と思ってて。
耳動かせる、動かせないって
もう○か×かじゃん。0か1かじゃん。
これは遺伝っぽいなーみたいな。
なるほどね。
そこが単純であれば、
違いが単純であればあるほど
関わってる遺伝子も少なそうだから。
確かに確かに。
結構ね、その辺はね、明らかに
しやすいんじゃないかな。
ただ誰が得するんだっていう
話もあるんだよね。
どっちでも良いことが多そうだね。
でも面白い。遺伝とかな、
それこそ前の
ゲノムとか海かどっかでも言ってたけど、
俺ら高校までで生物
やってないもんで。
21:01
やってないからね、俺もね、ちょっと
基礎がないんだよね。
いきなり
実践に行っちゃってるからさ。
そうだよね。
遺伝子系は面白そうだなと
なんかちょっと
思ってたのが、また
ゲノム編集とかで聞いて、
面白そうだなと思って。
ちょっと調べたいんだけど、
基礎がないなと思って。
もうちょっとしたい
話があるんでね、
今度いつかどこかで話そうかな。
お願いします。
はい。
これでシーズン
俺の中で
シーズン2終了だね。
うちら別にシーズン制を
敷いてないんだけどさ、
中にはね、シーズン1、シーズン2みたいな
ポップキャストも
あるんだけど、
今回はなんかね、これ続けたほうが
分かりやすいかなとかね。
なんか
品種開発10年かかるとかさ、
大変な話したからさ。
そこで終わっちゃうと、なんか品種開発
大変でなんか進歩ないみたいな。
はいはいはい。
理解をされちゃうかなと思ったんで。
やっぱゲノム編集までね、話せたほうが
一気通貫でね。
いいのかなって思いまして。
いや良かったよ。
だから今回は結果的に
シーズンみたいになったんだけどね。
確かに。
ゲノム編集改めて聞いてたけど、
いや面白いなと思って。
LINEでも言ったけど。
面白かった。ありがとう。
いい配信になりましたよ。
いや良かったです。
ちなみに、どうすか?
品種の話をゼロから
聞いて。最初もなんか言ってたっけ?
面白いなって言ってくれた。
感想。
農家に感謝じゃなくて、
ゲノム編集作ってくれた人に感謝。
そうだね。それはやっぱ
改めて思うのと。
でもやっぱ人をして聞くと
ゲノム編集にすごい。
俺がそういうテクノロジーとかが
好きなのもあるけど。
ゲノム編集は
ちょっと個人的にも
もっと調べたいなと思ったね。
あーそうだね。
それこそ、植物じゃなくても
さっきもあったけどね。
医療とかにも使われるし。
そうね。
せっかく編集できるようになったんで
ゲノムの方を
明らかにしていく。
あーそうね。さっき言ってた。
知ってるものというか、特定できたものしか
変えられないよっていう
話ですね。
だからどこを編集するの?
みたいな。
そっちの方の解明か。
遺伝子が悪さしてるとかね。
そういうのを明らかにしていく方も
多分
スピードアップしていくと
思いますよ。
あー面白い。
ゲノム編集
終わろうとしたけど
どっかに書いたけどやめたのかな?
24:00
ん?
技術の話じゃない?
飛ばしたやつ最後聞いてもいい?
いいよ。
編集なんかするかそのまま流すか
流さないかあるけど。
そうそう。
ゲノム編集がさ、なんて書いてたっけ?
えっと
なんかブレイクスルー
とかあったのかな?みたいな話。
あー
全然知らんね。
全然知らんけど
まあまず
特定の箇所を
キャッチするっていうのが難しかったんだよね。
その遺伝子が10万とか
100万とか
ある中で1個だけに
編集する
ハサミを入れるわけじゃん
編集するっていうのは。
ハサミをまずそこに持ってくっていうのが
あーはいはい。
難しかった。
正確に持ってくというか。
遺伝子組み替えでも
それはやってないんじゃないかな?
それが難しくって
しかも細胞
目に見えないミクロの世界だからね。
なんだけど
さっき記事を見たら
免疫応答の
免疫の
システムを利用して
みたいな。もう分かんない。
結局
生物の技術っていうのは
何か絶対に
自然の設理を活用しないと
いけないっていうことは分かった。
だから
何テラバイトまで
コンピューターが進化したからこういう実験ができるようになったとか
そういうことも
あるんだけど
組み替えも
ウイルスのそういう特性を活用して
できるようになったわけだし
ゲノム編集も
免疫の関係で
どっかの遺伝子に
ハサミを入れるみたいな
そういうのがあったから
それを活用したわけだし
スーパーコンピューターが
発達したからできたとか
そういう話でもないかもね。
なるほどね。
なんでそれを聞こうとしたかっていうと
これこそね、スーパーコンピューター的な
処理がクソほど早くなったから
ここ10年ぐらいか
AIが流行りだしたりとか
っていう
違う進化がこっちの進化を引き起こす
とかさ、あるあるだから
そういうのなんかあるかなーって
思ったのと
あとゲノム解析ってものが全然
分かってないけど、それもきっとなんか
処理速度は関係しそうだな
めっちゃ関係する
と思う。
だからスーパーコンピューターも
そうなんだけど
量子コンピューターさんって
スーパーコンピューターの
また9000兆倍とか
早いんだよね。
意味わかんないもん、想像できないもん。
そうそう、丸何個あるんだよ
っていう
っていうあれだからその辺もね
また関わってきそうだなーと思って
そうね、だからそうだね
27:00
ゲノム解析
さっきゲノム編集の
ゲノムの方っていうのは結構
コンピューター使われてるかもね
例えば
さっき何かしらの病気を
引き起こす遺伝子は何か
っていう研究をしようと思ったときに
100人の
がんとか病気の人と健康な人を
比べて
共通点を見つける
わけじゃない
で、片方にあって片方にない
遺伝子を
共通の遺伝子を
100万ある遺伝子であって
その遺伝子
っていうのは前
言ったけど文字の
文字が積み重なれて文章みたいな
が遺伝子って言ったけどその文字で
言うと1遺伝子に千とか万とかあるから
はいはいはいはい
10万遺伝子かける1万文字かける
100人みたいな
膨大な情報になるじゃん
うん、確かに
で、さらにその中で
こことここが違うよーっていう
なるほどね
100人のうち98人がここに
こういう文字を持ってますみたいな
こういう遺伝子がありますとかね
なるほど
そこはマジでね
量子コンピューターさんとかね
スーパーコンピューターとかね
計算の速度がバリ早くなれば
そうそうそう
またメリットというか進化がしそうだね
そうだね
面白い
じゃあ今度は何をついて
いきましょうか
とりあえず品種の話が終わったけれど
方向性的には
方向性的には
品種は
一匹切りで
品種も見方によっては
俺からするとちょっと
食寄りに感じ
でもより
食べ物寄りというか
生活に
より近い寄りを欲してるんで
そっち方面でお願いします
食で
今のところ品種のラボラジオだからね
ほぼほぼ
品種の
品種のラボラジオ
ちょっと
ミクロすぎる
タイトルとしてはね
なので食で
よりとっつきやすい
食にちょっと振って
オネシャスって感じで
頑張ります
お願いします
今日もご視聴ありがとうございました
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あらゆる形で
接触していただければ
幸いでございます
気軽にね
一人ごとのようにつぶやいても
いいもんねそれで嬉しいもんね
30:01
めっちゃ嬉しいよね本当毎回言うけどね
はい
お待ちしてます
こんなところで
さようなら
急なさようなら
ありがとうございました
