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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律の下で展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト、社長は労働法をこう使えは、
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、天田岡杉です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いいたします。
さあ、今日も行きたいんですが、
最近ですね、ちょっとワクチン接種絡みの質問増えておりまして、
はい。
あの、ちょっと2回に分けた方がいいかなぐらい来てるんで、
はい。
まず1つ目ご紹介させていただきたいと思います。
はい。
えーとですね、これ皆さん本当同じような話あるんじゃないかなと思うんですが、
ワクチン接種をしていない従業員に対してワクチン接種を進めても良いのでしょうか?
また実際に起きたことですが、
ワクチン接種をしないという個人の考え方が強い従業員は明確に拒否をしていました。
はい。
このような場合、お客様や職員たちに迷惑がかかることもあるため、
現場から外すなど人事を変えるということも実はないと考えていますが、
この点についても見解を教えください。
はい。
はい。
こういうことです。
これ実際どうなんですか?今、質問の現状というと。
まあ、だいぶ減りましたけどね。
収録時点が今11月なんで、だいぶこういう質問する方減りましたけど、
9月とか8月、7月ぐらい多かったですね。
あー。
多かったですね。
ちなみに以前ワクチンネタの時は、
打ったか打ってないかを確認するためにどうするのかって時に、
ワクチン休暇を使うことで、
ワクチン休暇を取ってなかったら打ってないんじゃないかみたいな、
なんかそんな話をしたと思うんですけど、
そこからこう、実際にグワッと皆さん、国民は何割ですか?6割?
今は7割。
もう7割っていうのか。
はい。
ワクチン接種になっていくと、
考え方の前提もちょっと風土的にも変わってくるのかなと思うんですけど。
そうですね。
より打たない人に対して風当たりが強い職場もあるかもしれないですね。
ありそうですよね。
そうですね。
ご回答差し上げるとすると、
ワクチン接種を進めるのは構わないですよね。
進めるのは。
ただ、業務命令で拒否したら解雇とか、
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拒否したら役職外すとか、
というのはちょっとできないです。
外したらダメなんですね。
これはちょっと後の質問に関係あるんですけども、
ただ一方で、
医療機関とかクラスターとかですね、
危険性は結構あるわけですよね。
利用者の方が基礎疾患を持ちだと、
命に関わってしまうわけですよね。
なので、
例えば、ワクチン接種自体はしなくていいけど、
感染者が病院内で出たりしたら、
現場から外れてもらうよとか。
現場から外れてもらう人事異動は、
理由があれば私は問題ないと思います。
ただ理由もないのに、
ワクチン打ってないだけで外すのは、
ちょっと難しいかなって気はしますね。
その理由が感染をしちゃった場合に、
そういう基礎疾患とか、
医療系だとあるんでの、
リスクを減らすという理由だと、
ちょっと弱いって感じですね。
もちろんリスクは他の人より高いんですけど、
ワクチン打ってても感染するときはするんで、
ワクチン打ったから感染しない、
発症しないっていうのはちょっとないので、
今の日本だとワクチン打つと、
感染しなくなるみたいな、
そういう状況ですけど、
そんなことはないので、
症状が軽くなるだけですから、
感染するときはするので、
ですので、やっぱりちょっと打たないから、
一切現場から外すっていうのは、
ちょっとやりすぎで、
移動命令無効なんじゃないかなって気がしますね。
なるほど。
なんですね。
そうすると質問に戻りますと、
モロにお答えいただいてるんですかね。
人事を変えるということを実際に。
なので、どうしても心配だったら、
PCR検査を毎週受けてもらうとか、
抗原検査か、毎週受けてもらうとか、
高いは高いですけどね。
そうですよね。
高いんですけど、
抗原検査だと1回数千円かな。
今どんなもんなんですか、当時。
安くなってますよね。
私やったとき、5000円とかで1回。
今もうちょっと安いんじゃないかな。
そうですよね。
抗原検査は。
簡単にわかる抗原検査。
ネットだと1回2000円、1500円まで下がってますね。
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そんな安いんですね。
下がりましたね。
下がりましたね。
高かったからね。
PCR検査は1万円くらいかな。
PCR検査は一番安くても、
3000円とかっていうお店あるけど、
3000円はちょっと安いんじゃないかなって聞いてますけど。
いずれにしてもお金払えば検査できるんで。
検査は業務命令でできると思いますよ。
ほとんど体に負担がないし。
大気ですからね、今。
プライバシーに関わるとは思えないんで。
抗原検査とかPCR検査で代用すればいいんじゃないかな。
受けてない人はPCRマストっていう条件付けて大丈夫なの?
今のところは大丈夫だと思います。
当然、学説もないんですけどね。
厚労省の見解もないんですけど。
PCRはプライバシー関係ないですからね。
なんで受けてないという人だけに。
ワクチンを接種してないって人だけにPCRなんだ。
従業員100人いて3人だけが対象だったほうがいい。
なんで私たちだけPCRなんですか。
それは受けてないから。
っていうのは理由になると。
重症化発症リスクが高いですよねって言って。
それは高いですからね。
そうですね。
っていうことはできると思います。
なるほど。
打たない人を解雇したり、給料下げたりするのは、
厚労省のQ&Aに3日前から初めて乗りまして、
不利益な取り扱いしちゃいけないとワクチン打たないこと理由。
出てるんですか。
出ましたね。
だからQ&Aから考えるに無理ですね。
なるほど。
もう指針出てるんですね。
Q&A出ました。
Q&AっていうのはあくまでQ&Aでしかなく、
法的根拠にはならないんですかね。
法的根拠にはならないけど、
国のQ&Aは影響力大きいです。
ということで一旦今日のところ終わりたいと思いますが、
次回もワクチン系の質問。
根本の考え方は一緒なのかなと思うんですけど、
表出してくる質問はバラバラなので、
いくつか分けてご紹介していきたいと思いますので、
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今日のところ終わりたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
本日の番組はいかがでしたか。
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