第53回：【ネタバレ】マイケル・ファスベンダー主演『マクベス』超辛口レビュー

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今すぐにでもロンドンに飛び立ちたい二人が、現実にはいけない今週のロンドン旅行プランを妄想します。

このポッドキャストでは、実際にロンドン旅行に行くまでがワンシーズンです。

それまで、インターネット上や雑誌にあふれるロンドン情報を駆使しながら妄想旅行をすることで、

実際のロンドン旅行をより充実したものにするのが目的です。

では、第53回妄想ロンドン会議を始めます。

水口です。清水です。

よろしくお願いします。

ちょっと、アップする日にちが遅くなってしまったことを、先にお詫びさせていただきます。

お詫びさせていただきます。

ちょっとね、バタバタしててね。

そうなんです。地元大阪のね、イベントとか。

地元は神戸ですけど、私。

地元、ジャパンは大阪の、ほら、ロンドンは地元じゃないじゃない?

あ、そうね。

心の距離ではあるけれども。

でも、地元は日本だから。

日本は大阪の。

まあちょっとね、いろいろあるんです。

地元神戸には神戸祭り。

地元大阪にはチャリウッド。

いろんなね、お祭りありますね。

そんなこんなでお仕事してましたね。

ちょっと忙しかったね。

ちょっとどうしてもやりたいことがあったので、

ちょっと日にちを空けてでもやらせていただくという形を取らせていただく方向で。

誰にも許容されてないしね。

そう。すいませんけど、フリーなんですよ。

フリーダムですいません。

でも、忘れてないよ。ちゃんとね。

今日こうやって収録できて、私嬉しいと思っております。

なぜなら、マクベスをどうしても見たかったからです。

イエーイ、マクベス。どんどんパフパフー。

マイケル・ファストベンダーさん主演。

マリオン・コティアールさん主演のマクベス。

ほんまどうしても見たくてさ。ずっと楽しみだった。

楽しみだった。先週の金曜日が公開初日だったんだよね。

でもちょっとその金曜日がどうしてもやっぱり行けなくて。

じたばたしてた。

じたばたしてたみたいで、どうにかして見に行こうかってしてたけれども、

この疲れ具合でこの夜の会見に行ったら、たぶん寝てしまうなっていう。

そういうのもあったりとかして。

万全体調整えてとか。

改めてね。

ということで早速ですけれども、見てまいりました。

マクベス。

言いちゃいなきゃいけない。

マクベスは、マクベス。

妻と女。

マクベスだってね。

言ってましたね。

知らなかったけども、マクベスってスコットランドのお話で、スコットランドの人たちってマクマクつくんだね。

そうなんかね、マクベス、マクダフ。

マク、マリオン。

03:03

いろんなこと言うてるよ。

それちゃうし。

でもね、あれでしょ。

マカボイさんとかもそうだよね。

マカボイも、だからマカボイやけどマックボイってこと。

マクボイだもんね。

ほんとだね。表記はマカボイやけどね、日本の。

マクアボイになるんじゃない?

そうだね、そうだね。

マクドナルドもそうなの?

マクドナルドもそうじゃない?

ほんま嘘ついたらごめんなさい。

マックで、息子?なんとかの息子?

マクっていう。

マクドナルドはドナルドの息子やって、昔すごい聞いて覚えた気がする。

ほんま?私のフルネーム確かドナルドマクドナルドじゃなかったっけ?

まあいいけどね。

お父ちゃんじゃあドナルドドナルドじゃんってなるから。

わからんけど、わからんけど。

名前にマクがつきがちな、

そうだね。

そんなスコットランドのお話。

これね、みなさま今年に入って私たち400年、400年言うてるシェイクスピアノですね。

シェイクスピアの四大悲劇と呼ばれるうちの一つなんですね。言える?四大悲劇。

今すごい考えた。

マックベス、オセロ、リア王、ハムレット。

正解です。これテスト出ますよ。ハリマ王って覚えてね。

今全然めちゃめちゃの順番で言ったけど。

ロミオとジュリエットは入ってませんっていうね。

ちょっとまた違うからね。史実じゃなかったりとか。

男の物語じゃない感じがするからね。

悲劇じゃ悲劇やけどちょっと、

質が違う悲劇。

ロマンス悲劇。

悲憐な感じかな。

そうね。

これらは対してこの四大悲劇はまあ悲劇も悲劇。

もう絶望的なことが次々と起こり、そして最後は絶望で終わるっていう。

もう救いの全くのないお話たちですね、ハムレットにしても。

全体的な印象としては自分から悲劇に突っ込んでいく人達っていう。

そうだね。そして最後は死ぬっていう。

印象もあるけど、でもまあ世界的に超有名な。

そうですね。

このマックベスをですね、この2015年に公開されて、

公開されてました。

今回は制作がですね、英国王のスピーチとかを作った制作人。

それはもう期待せざるを得ないやつじゃない?

そうなんですよね。その制作人がですね、

今回主演がマイケル・ファスベンダーってことなんですけれども、

マイケル・ファスベンダーさんの意欲作といいますか、

06:01

評価の高いシェイムという作品がありますけれども。

これもですね、この英国王のスピーチの

イアン・カニングさんとエミル・シャーマンさん、この制作人ですね。

見た見た。シェイムも見た。

シェイムも見た。私も見た見た。えらい映画だったけどね。

うん。だからちょっとね。

これどんな気持ちで、どんなスタンスで見たらいいんやろっていう。

え、私結構ずっとうすら笑いでてたよ。

見始めたもののみたいな。

いやなんかね、シェイムの評価といいますか、レビューとかによって

ものすごい精神的な分析してある方とかいらして。

え、そんな深読みする話やった?みたいな。

結局あれも何がどうなって終わるわけでもないっていうか、

何も変わらず終わるっていうか。

どんなお話なのかっていうのは是非ですね、皆さんもし見たことない方は

ファーストインプレッション楽しみに見ていただいた方がいいと思いますので

話させていただきますけれども。

そうやね。

でもまあまあ対当たりという言葉がですね、まあ似合う主役どころです。

そうね。

好き嫌いはあると思います。その作品に対してね。

見る時のテンションには。

テンションね。そうね。

元気な時に。

落ちてる時に見たらちょっとまたね。

元気に見ていただくなって。

お友達と楽しくは祝いて作品ではないかな。

映画館で見るより一人でこう夜とかに見た方がいいんじゃないかなみたいな。

お酒片手やな。

そうですね。そういう作品ではあるんですけれども、

その作品もですね、手がけた制作チームがですね、

マイケル・ファスベンダーさんともう一回やりたいということで、

今回マクベスというシェイクスピアの四大悲劇を題材に、

これがですね、監督がジャスティン・カーゼルという新鮮キレイなオーストラリアの監督さん。

オーストラリアの方だったのね。

そうなんですよ。はい。

この監督さんを起用しまして、

マンを辞しての制作公開というわけでございます。

マンを辞したよね。

マンを辞してるよ、本当に。

もう一つね、マクベスがどんなお話かっていうのはね、

ちょっと喋っておきますと、

これスコットランドが舞台です。

戦乱に揺れる中世スコットランドを舞台に繰り広げられる野心に取り憑かれた男、

これマクベスですね。

あと野心を操る女、悪女と言われています、マクベス夫人。

この二人の、今回の映画で言うと、

リアルな真理を探求した悲劇ということになっております。

リアル。

リアルか。リアルなのね。

はい。

09:00

マクベスね、これめちゃくちゃ有名なシーンありますけれども、

マクベス夫人がね、こう手を血に染めて、血が落ちないっていうね。

怖いシーンね。

そうですね。私ね、マチタカコさんマクベス夫人やってたんちゃうか、

なんかすごいその記憶がめっちゃ…

それメタルマクベスちゃうかな?

あれー恐ろしい!めっちゃ怖い!

そのシーンめっちゃ覚えてると思って。

それメタルマクベスか。

違う違うって言ってたの。

結構印象的というか、マクベスの中でも一番有名なシーン。

魔女のシーンかマクベス夫人のシーンかっていうのが一番有名になるけど。

このマクベスさんはですね、戦争に出ておりまして、

日々戦いの中で過ごしておりましてね。

武将さんなんだよね。

そうなんです。

で、その彼がある日魔女に出会うんですね。

心の中に出会ったのか、どこか森で出会ったのか、

実際おったのかいないのか、それは分からないですけれども。

で、その魔女にですね、お前は王になる男だと言われて、

で、なんでかこうそうなのかって思うんですよね。

納得しちゃうわけですね。

納得しちゃうんですね。

で、マクベス夫人が、奥さんが、

あの、王様殺しちゃいなよと。

消しかけるんですよね。

あんた王になっちゃいなよと。

ジャニーさんから。

言う王になっちゃいなよと。

それでマクベスは王様を暗殺すると。

で、暗殺して自分が王になるんですけれども、

まあその王になったけれども、

周りがもう全て敵に見え、

で、こういろんなものに猜疑心に苛まれ。

あれね、最初に魔女に出会った時に、

友人と一緒にいて、

その友人の方は、

君は王にはならないけれど、

子孫が王になるっていう予言を受けている友達を見てて、

あれってことは、

俺の子供とかじゃなくなるぞと。

俺王位奪われるぞっていうのは、

どっかに引っかかったままで、

王位についているので、

もうずーっと、

いつ殺されるかも分からないっていうので、

不安になっていって、

どんどん追い詰められていって、

次から次へと不幸な。

はい。

もう自ら不幸へと、

もう足を突っ込んでいく。

両手両足突っ込んで、

最後頭ドボンみたいな。

マクベスそこに行っちゃいけないって、

みんなが思うけどね。

そう、あーっていう。

これね、友人がバンコーさん。

今回はですね、

パティーコンシナインさんが演じられてまして。

大好き。

宿敵とでも言いますが、

12:00

最後に戦う。

はい。

マクダフですね。

マクダフ。

マクベスに出てきます、

もう一人のマクさんね。

マクダフを、

一押し大プッシュのショーン・ハリスさんが演じてらっしゃいます。

はい。

素晴らしい。

あとね、殺してしまう王様なんですけれども、

こちらダンカン王ですね。

レビット・シューリスさんが演じられております。

ルッピン先生ですね。

ハリポッターの。

今度のね、

マクダフ・ハリスさん主演のレジェンドにも出演してらっしゃいます。

私たちね、

レッドカーペットでニアミスしてんだよね。

デビット・シューリスさんと。

ただデビット・シューリスさんがいるってことは分かってるんだけど、

あまりにも遠くにいて。

こっち来てくれなくてね。

ちょうどプレス側を歩いて行かれていたので。

ちょうどプレスの前にね、

私たち迎えにいてて、

ちょっと周り、

私たちはそんなに叫んでないんですけど、

周りのレッドカーペット慣れした、

モサたちがね、

ダメ!ダメ!

ずーっと言ってくれてたんですけど。

ちょっとこっちには来てもらえなかったので。

デビットとの会行はかなわず。

写真も撮れないまま帰ってきましたが。

でもだから、勝手に親近感を覚えております。

うん。

デビットと100m以内くらいには一緒にいたよ。

そうだね。

でもそんな最後に、

マクベスと相対するマクダフ。

このマクダフの奥さん、

マクダフ夫人を、

エリザベス・デビッキさんが。

超綺麗な。

もう今や大人気女優さんですね。

そうですね。

覚えてる?

覚えてる!

最近何かで見てるはず。

言って。

何を?

何で見たか言って。

どういうこと?

コードネームアンクルで見てるよね。

ナイトマネージャーでも見てるよね。

ナイトマネージャー出てた?

出てたよ。

あとエベレストにも出てたよ。

エベレスト出てた。

じゃあコードネームアンクル。

出てた出てた。

エベレストも出てた。

エベレストとコードネームアンクルの

あれがちょっと違いすぎてびっくりした。

ね。

今回も全然違ったけどね。

そうですね。

本当にトブトリオートスイキュート。

なんてなんて。

トブトリオートはこのことだ。

こんな豪華め。

マリオン・コティアルさんの名前出した?

最初に言った。

言ったけどマリオン・コティアルさんね。

フランスの女優さんです。

今回シェイクスピア作品にご登場というわけで。

うん。

もう結構ね、かなりセリフの練習とか

豪華、何て言うんですか。

あのー

セリフ監視とかつけて頑張ったみたいよ。

へー、そうなんや。

そうそう。このね、マクベス今手に持ってますけれど

パンフレット。

15:00

パンフレットみたいのある。

いろいろレビューだったりとか

プロダクションノートとか載っておりました。

それをね、見てまいりました。

でまぁ、なぜ私が今

このパンフレットを手にしているのか

っていうところからね

話さないといけないかもしれないですね。

まだ大丈夫。

あー、ネタバレな?

はい。

じゃあ、この映画の印象がどうやったか

っていうところまでしゃべってから

ネタバレいきましょうか。

え?どうやったかっていうところから

もうネタバレなのかな?

いや、もうそこからとは

なし崩しになりそうだなと思っただけ。

大丈夫ですよ。何でもいいですよ。

じゃあ、もうネタバレイコール

いっちゃいましょうか、ここでね。

はい。じゃあ、私たちですね

今からもう完全ネタバレでお話しします。

はい。

ので、これからマクベスを見たいよって

まだ見るので聞きたくないよっていう方は

ここでスイッチオフしていただきたいなと思います。

また来週ー。

そうですね。また来週。

もし聞きたくない方はスイッチオフ。

はい。

結構ここ長めに撮ったね。

スイッチオフたいな。

ここの長さで割と何かが押し量られるような

そうでしょ。

心のメーターがね。

わかったかな。

心のメーター感じていただいちゃったかな。

はい。というわけで今からネタバレで

はい。ドンと辛口で参ります。

怖い怖い。めっちゃ怖いよ。

いや、楽しみにしててんだよ。

マクベス言うても。

いや、このね。シェイクスピア

大好きだよ。

そしてファスベンダーですよ。

大好きよ。

私パティコンシュダインさんも

ショーハリッシュさんも超好きなので

そうよね。そうよね。

めっちゃくちゃ好きですよ。

指折り数えた。

個人的にね。お預け食らってたのが

そうやね。週末行けんかったからね。

公開日に行きたかったもんね。

もうジダンダしてました。

ジダンダね。なかなか不満よ。

ジダンダ最近ね。

そうなんですよね。

思わず今日見終わった後に

このパンフレットを井上市場に買いましたね。

はい。

なぜかというと

パンフレットでも読まんことには

ちょっとこの監督、この作品の

言いたいことの意図が分かんなかったっていうのが

そうね。

まず一番最初。

え、何がしたかったんて。

ちょっとね。

意図が汲み取りにくい感じが

してしまったよね。

そうね。

マクベスに関して

そこまで造形が深くないというか

そうなんですよね。

私もハムレアルマクベスは大好きで

ずっと見てたけど

正統派マクベス見たのが

ちょっと今思い出せないぐらい前なので

何作品か見てはいるんだけど

そう。めっちゃ前過ぎて

どんなストーリーやったっけ

ボアーンみたいな感じで

ハムレットほどはそんな詳しくないし

覚えてもないっていう

そうそうそう。

そうなんですよね。

なので

18:00

いわゆる原作と呼ばれるものからの

相違点を

上げることもできない状態

なんとなく印象が違うとか

こんな短くなかったよねとか

そういうことは言えるけど

こんなキャラクターおったっけ?

褒められたっていうね。

それはあるけれども

原作そこまで読み込んでない人が

見に来ましたっていう状態です。

2人とも。

でもそんなんね

ある作品を

映画にしました

ってなったところで

絶対原作を読んで

行かなければいけないなんて

法律どこにもないですから

大きく出たね。その通りです。

いっぱいいますから。

そうでしょそうでしょ。

別にそれはマクベスのことを

そんなに知らない。

言ったらマクベス素人の

私たちが見に行って

それで受けた印象ということで

お話ししますと

意味と意図が分からなかった。

意図が分からなかったね。

でも真っ先に

この監督さんは

何?

PV出身の方?

CMディレクターさんだったりした?

っていう風に

まず思ったよね。見ながら思ったね。

冒頭の

5分ぐらいかな

見てる間に

絶対この人そういう

人だよなって

そういう人

そういう畑の人だよなって

思ったよね。

美しいんやけど

その美しさが

ちょっと意味を

持たないというか

そう、一言で言ってしまうと

2時間かけて

マクベスのPV見させられたみたいな

マクベスという物語のPVを

僕はこんな風に解釈したよって

2時間かけて見せていただいた。

2時間あったら本編できるやろっていう

でも本当に

全編PVみたいな感じで

何かいつ始まるんだろう

っていうのが

私の感想

でしたね。

非常に映像は美しいし

ただその美しさが

何か

意図して

私たちにちゃんと

正しくその意図が

伝わる美しさかって言われたら

そうじゃないよね。

綺麗なんだけどって

私は思った。

そう、あの

綺麗ゆえに怖いとか

綺麗ゆえに悲しいとか

っていう映像って

多分世の中にたくさんあって

こうだから綺麗っていうね。

でもこれなんか

その美しさが美しすぎて

怖くなるとかっていう

意図があるのなら

わかるし

ここ綺麗に撮ってるからこそ

次のシーンにつながるとか

っていうのもわかるねんけど

それではなくて

ただただ綺麗

21:00

以上って感じ。

そう、なんかね

この監督ね

今回のマクベスを

映画化するにあたってね

この2015年という年に

映画化するにあたって

かなりやっぱり

どの方でも当たり前だと思うんですけど

マクベスと

そのマクベス夫人という

キャラクターに対して

新しい解釈を付け加えて

いらっしゃる。

それが何かっていうと

元々のシェイクスピア作品では

出てきていなかった

二人の息子

娘、息子かなあれ

子供。

息子に見えたね。

幼い子供が

その冒頭にですね

葬式のシーンが

まず最初に

お葬式のシーンから始まってまして

まず最初に映るのが

その子供の亡骸

そうそう

今まさに埋葬されようとしている

その墓地での

5歳くらいの超かわいらしい

ああいう盛りの男の子が

亡くなっているっていう

どうやらこのマクベスと

マクベス夫人の子供だな

っていうことがわかるんだよね

でもそういうエピソードっていうのは

もちろん原作にはなくて

今回付け加えた

解釈のうちの一つであり

それがかなり大きいというか

この監督さんは

この制作チームは

このマクベスとマクベス夫人に

新たなリアリティ

心理の描写に対しての

リアリティを

追求したかった

っていう風に言ってて

それでこの子供のね

シーンっていうのは

その子供の

シーンっていうのを

付け加えたっていう風に

このパンフレットに

書いてあるんです

今すごいね

読み込みましたんで

めちゃめちゃ飾らされてるんですよ

このパンフレットに

アピールされてるよ

書いてあったんですけれども

そうなんやって思ったんだけれども

そのエピソードが

象徴するように

私は

このマクベス夫人の

本質という

シェイクスピアが書いた

物語を

読み解く紐解く解体する

っていうよりかは

レイヤーを

無駄に重ねていってしまっている感じ

丸裸にして

その本質を

掴もうとしたっていうよりかは

着ぐるみを着せて

新しいものに

していったっていう

そっちの感じを受けてしまって

それが映像の

いわゆる綺麗な映像

あの映像の作り方も

着ぐるみ型やなと思っちゃった

足し算足し算の気がして

結局そのコアの部分が

もうちょっと

もう一段ぼんやりしてしまったんじゃないかな

24:01

っていう気はする

そうだよね

あとこれは

制作の彼らに

何の火もないというか

なんだけども

見ててね

私もなかなか

なかなか話に入り込めなくて

っていうのが

字幕がおぼつかないこと

ね

字幕が何を言わんとしているのかも分からないし

分かんなくて

英語のお聞き取り能力が全くないので

ないないない

日本語字幕にもちろん頼るしかないわけなんですよ

すごい生茶ハッターをね

そうね

さすがスコットランドって感じなんだけど

分かんねえって思ってるから

全然入ってこなくてって思って

本当に一番最後の最後に

字幕の担当者が出られた瞬間に

私と水口二人で

はぁーってなりましたね

もうガターンってなったよね

今回の

字幕翻訳者は

戸田夏子先生でした

戸田夏子先生

いや私ね

ちまたで言われるほど

戸田夏子さん別に悪くないんじゃないかな

そこまで意識したことがなくて

なかったよね

意識っていうかよう見かけるし

私言ったら

最近そんな風によく言われるけど

昔はやっぱり

字幕といえば戸田夏子

戸田夏子という名前があって安心する

私はその世代からの

いやちょっと最近なっちゃんおかしくね

みたいなところを

まとめられてたりする

意味違うよとかっていう

語訳を

集めたやつを見て

いやでもそこまで

意識したことないなって

常々思ってて

そんな悪くないやって

私も思ってたんです

だけども今回

なかなか入り込めない

これシェイクスピア作品やから

セリフも詞的なものになるし

説明的なものになるし

独白独白独白やから

しゃーないなって思いながら見てて

それにしても

なんか入り込めへんな主語はないし

これなんなんだろうって

思いながらね

戸田夏子さんで

これかって思っちゃって

あれね初めての戸田夏子ぐらいの

いやほんまによ

この経験ちょっとなかなか

ちょっとねあの

古い言葉を使おうとされていて

それがまたちょっと

もう一つ回りくどいことになっているせいか

本当に誰が何のことを言ってるのかわからなくて

そうなんか

主語と目的語を入れてくれてる

なんかそれも

かっこいい言葉だけを

並べ立ててるようにしか見えない

感じになっちゃってて

だからね

誰も確信に触れへんまんま

そうねこれなんやと思って

もう初め私

30分ぐらいかな

もっとかな

いよいよ暗殺するってなって

27:00

暗殺するぐらいまで

もう全然入り込めなくて

まあまあ進んでるな

そうでしょ

でもうほんまに危うくなって

すごく落ちしかけてた

やばいと思って

しかもねこれがまたね

暗いんです映像が

そうね

まあ意図しての暗さやと思うし

私はでもあの暗さ全然嫌いじゃなくて

基本的に

曇り空の下と

ろうそくの明かりと

あと夜のシーンがずっと続いてて

晴れてんの

120分中2分ぐらいやんな

ていうかあったっけそんな晴れのシーン

一回ピカーって晴れてるところが

マクダフのシーンじゃなかったけど

マクダフのシーン

マクダフのシーンね

めっちゃ晴れてんなっていうのが

1シーンだけあったけど

あとほとんどもう本当に暗いので

寝不足の時には行かれないことを

お勧めします

そうなんです

だからうちら行かんでよかったよね

あの疲れてた日にね

もうあんな2分でパーン寝てるわ

あのさ一回さ

いつやったかな

ちゃうちゃうちゃう

来た時じゃない

ゴハット

大島渚監督や

大島渚監督の

同じやつ出てきてたわ

ゴハットな

これを東京に仕事行った時やったっけな

東京行ってて

で

その時に

見たかってんなめっちゃくちゃ

すっごい見たくて

見なきゃいけなかったんだよね

バスとかで行って

その日の

ほとんど寝れないままに

見に行って

夜行バス降りて

朝ごはん食べて見に行った

朝一ぐらいのやつ見たのかな

池袋やっけ

全然どこで見たとか

ちょっと忘れちゃったけど

それで私爆睡して

でもまあ暗いといえば

暗かったけど

でもあれはね面白かった

それは置いとくとして

あの起きた掃除は

どこかでのベスト

ベスト起きた掃除

滝田慎二さんね

よかったですね

はい置いといて

それになってしまうんじゃないか

っていうぐらいの

危険度は

画面の暗さと字幕の難解さで

暗いだけあったり

コントラストもあんまりね

そうそう

本当に全体的に暗いから

私はほんまに

今これ家でパソコンで見てたら

あの明かりのボタン

テテテテテッて上げて

明かりのやつな木戸のところ

テテテテテッて

テテテテテッて最大まで上げて

2個ぐらい落とすぐらい

あれ上がらへんなと思いながらね

見てしまうぐらいに

そうそう暗い

30:00

美しいんだけどね

ちょっとメリハリがなくて

ちょっと同じような

明かりのシーンが続いたりとか

あとアップがすごく多くて

アップが多すぎて

アップすぎてもはや誰か分からんっていうね

うん

でアップで撮りたいがために

登場人物がやたらと顔を近づけて喋る

っていう現象が多くて

近かった

なんなら全員が全員

でことでこをつけて喋るっていう

そう

ほんとそう

女も男もね

男性同士で戦場で

常にみんながでことでこをつけて喋ってるので

もうちょっと

嬉しいけど

嬉しいけどどうだろうっていう

いやそうほんとそう

でその戦場といえばさ

スローモーションまあ多用してらして

スーパースローね

スーパースローですあれ画面だよきっと

すごく

で綺麗なんだよね

綺麗なんだよ

だけど

もうお腹いっぱいだスローモーションって

どんだけスローやねんって

この世界何やねんみたいな

むしろ早送って

っていうぐらいにまあまあの時間ね

戦い張るので

戦いましたね

いや

でそのまたスロー

だけではなくて

インサートがね

入るんです

あの

その今戦っている

二人のスローで追いながら

この片っぽの人の

ちょっと過去の

あそうね

エピソード的なワンシーンが

サッて入って

で次はこっちの人のなんか思い出みたいなのが

パンみたいなのが入って

何やねんこれって

あれもなんかなんか不思議よね

なんかオシャレやねん

オシャレ的やねん

そうかオシャレか

いやだから

うんなんかでも

でもね

あの

そこをやっぱり

映像で語ってほしいわけよ

そのさ

でも何も何も語らんから

オシャレなだけで

ミメ麗しいし綺麗やけど

うん

そこに

まああの語ってないって言ったけど

うん

監督がほんまは語ってるけど

私が汲み取れてなかったんやったら

もうごめんなさいとしか

言いようがないんですけど

それもあってちょっとこう

パンフレット熟読しようと思って

あのね

買って読んでたわけなんですけども

ね

なんかね

その

映像が美しいんやけど

うん

それがメリハリがなくて

うん

美しいのってね

ずーっと美しいのって

麻痺してくるな

そうね

あのね

33:00

やっぱ緩ますシーンっているんやなって

笑いに取りにくいとは思わへんけど

ちょっと何気ないシーンとかで

一息つかないと

次の美しさに移れないんだっていうのが

すごい思って

ずーっと美しいから

ほんまにもう

美しさの飽和状態で

うん

美しさを感じれなくなるっていう

もったいない現象が起きてるなとは

あれでしょ

美人は3日で飽きるっていうあの現象

うまいこと言うよね人間ってな

うんあれだよね

そっかっていうなんかね

欲しいものと

あと私たちが求める

あそうね

それは私たちの場合

お客様が求めるものとは違うけどね

だってこれがね

もうこんだけ何て言うんですか

ちょっとこき下ろしといて

まあもちろん

もちろん分かる

分かるし私らはほんまごめんなさいって感じ

別にあの6点トマト

6点トマトね

トマトメーターはね79%

オーディエンス?

オーディエンスが66%

じゃああの評価受けはしてるんだね

批評価受けがしてるのかな

まあえっと

インターネットムービーデータベースでは

星6.8

まあでも6.8したら

まあそこまで良くねえか

そうだよな

ちなみにあのジャパンのヤフー映画票は

2.8とかでしたね

ああだから日本人受けはしないかもね

うーん

そうだよな

まあ

うんそうね

そのねさっき言ったじゃないですか

えっと子ども

はいはいはい

が付け足されていた

この表現あってる?

あってる子どものエピソードが付け足されていた

あってる

が

そう言われてみれば

ダンカン王ね

最初に殺されちゃう

ダンカン王は息子に継がせようとする

っていうエピソードがあるし

マクダフ

最後に戦う

の子どもが

超可愛がってる

いました

子どもが2人かな3人かな

奥様とも愛し合って

っていう表現があって

マクベスに至っては

バンコーの子どもが

王になる

次の王になるっていう予言を受ける

っていうシーンがあって

みんなそれぞれに子どもとのエピソードがあるんだけど

マクベスに関してだけはない

そうだね

そう言われてみればそう言えばそうやなっていう

こいつだけ四次がいない

息子がいないっていう状態なんやってのに

改めて気づいて

でもなんとなく

マクベスって子どもが

いたら

この行動パターンには

ならないんじゃないかなって

思ってしまう

ちょっとお前軽々しくないかっていう

36:01

だからこの

王を殺して

自分が王となって

っていう

でまた

狂気に侵されていくっていう

それの

トラウマ的な

そこの原因だったりとか

っていうのに

子どもの死っていう

安易なものを

引きつけてしまうのは

どうなんだろうっていうのは

私は思うね

物語を語る上でだけれども

なんか

そういうところじゃないからこそ

あの物語

なんじゃないかなって

本当に

夫婦二人で増殖し合っていく

みたいな

に重きがあるからこその

あの物語のような気がしてしまって

ちょっとなんか

子どもって

この物語にいるのかなっていう

違和感から入ってしまったから

なんかね物語

集中しきらんというか

なんか

ハマりきらん気がしてしまったなって

まあそれはね

きっとこの

制作チームと私たちの

違うところだったんだろうなって

思うんだけど

そっか

そういうことか

まあね

あの

設定に関してはそうですよ

それはさ

好き嫌いだったりとか

会わないだったりとか

映像とかもね

ありますよ

でも

私ここだけは

どうしても

この作品にね

もうノーと言いたい

突きつける

ノーと言いたいところがある

ノー

どうしてもこの何

監督に

ジェイコブ

ジェイコブかな

彼

ごめんごめん

ジャスティン

全然違かった

ジェイしか追ってなかったし

ジャスティンに

ジャスティン

ジャスティンね

ジャスティンに

もうめっちゃ言いたい

お

聞いとこ

演劇を

映像化

する

軽々しく

できるもんじゃないぞと

こんな

軽々しく

って思う箇所が

大きく

2箇所ありました

結構あるね

はい

あのね

そもそも

このシェイクスピアの

この

劇芝居っていうのは

めちゃめちゃ

説明ゼリフが多い

そして

主人公の

独白が多い

これにつきます

まあだからそれは

そのシェイクスピアが

作っていた

400年前の

劇

劇場構造

劇構造

あと観客への

アプローチの仕方が

そうさせてるからね

39:00

そうですね

うん

野外で

舞台

照明のない状態で

えっと

日の光の下で

やっている

っていうことと

あと

声の良さとか

はい

えっと

なんて

声の表現力

うん

がとても重要視されていた

時代

っていう

のから

来ている

うん

もうそれがシェイクスピアの

最大の特徴と言っても

いいところだからね

そうやね

うん

いや

でそれを

映像カステルに当たって

うん

説明ゼリフ

うん

カットされてました

もう短かったね

あの

説明ゼリフじゃないところも

きっとカットされてました

だいぶ

だいぶカットされてました

まあまあ

3時間のものを2時間にするからね

まあそれはそうです

それはいいんです

その代わりに

映像で語ってくれた

まあだから

その

シェイクスピアの

上演時に

あの

深い深い

深い緑の森だとか

闇がとか

うん

星空がとか

そういうの全部口で言ってたのを

それを映像で

見せてくれてました

うん

ね

あとなんか

ヤモリの

道が

とか

そういうの

そういうのもね

映像で

ね

うん

あったよね

魔女が全部

うん

言いながら

そうですね

言うんです

鍋に

一個一個

一個一個説明してくれるんですね

魔女がね

うん

魔女が

ゲームを

する時も

そういうの

説明してくれるんです

それはね

やっぱりね

さすが映画です

うん

もうそこは分かってらっしゃる

そんなね

いちいち説明しないです

日本のドラマみたいに

説明しないです

笑

ね

そうね

日本のドラマヤバくない

説明しすぎやで

だからね

他のことで表現すること

最近ちょっと見ないよね

うーん

まあ置いといて

放って

笑

そうでですね

なんですが

独白

独白をそのまま、独白させちゃいかんかったね。

まあ普通に、マイケルファスベンダーさんが王を殺そうとして、王の天幕の前に行って、ずっと独り言喋っちゃったからね。

喋ってましたね。どうするべきかと、悩みながら。

いやでも、俺を殺すのだと。自分で勝つおいで。

この運命に打ち勝つのだ、俺を。

そこは百歩譲る。なぜなら、王寝てるから。

でもさ、あれも、カメラ位置を動かしやんのよ、途中で。パンパンパンパンカット割りしやんのよさ。

おしゃれにしてるからね。

カフェに持たれて喋ってるはずやねん。いきなりこうやって突っ込んでたりとかするわけで。

あのイメージカット入るんすよ。心のイメージカット。

42:03

このビジュアルいいなんやけどな。

集中力の妨げになるね。

多分、独白持たへんからね。同じ絵をずっと見せても、映画的には持たないから、それでそうしちゃったんだろうね。

きっと監督が我慢できなかったんだと思う。

切り替えるって。

そうやと思うねんな。

でも、英国王のスピーチ撮られてた、トム・フーパー監督。

レミゼラブルを映画化した時に、あれすごかったよ。何がすごかったって。

シェイクスペアの独白にあたる、レミゼラブルにあたるところで歌。一人で歌う歌。

あの歌をずっと歌ってる人の顔のアップを、なんだらワンカットぐらいの勢いでずっと撮り続けて。

余計な情報何も入れず、歌ってるその時のエモーションをそのままフィルムに残すっていう。

ああ、斬新な。あれなかなか怖くてできない。あんな一曲丸々歌ってるアップとかって。

でも一切退屈はしなかったよね。

しなかった。全くしなかった。

ってことはできんじゃん。

そうやね。できんねん。やろうもてできんねん。

まあでも、別にその方法を絶対撮れって言ってるわけじゃない。

だって、このジャスティン監督ね。

ジェイコブじゃなくて。

ジャスティンカーゼル監督ね。何回も言うよ。

CCKやからね。

ジャスティンカーゼル監督の持ち味っていうのがもちろんそこにないってこともわかる。

で、おしゃれな映像っていうのが彼の売りなんだったとしたら、

でもそのおしゃれな映像を持って、もっと独白を魅力的に撮ることはできたと思うし、

そこじゃなくて、その後を殺しました。

で、パーティーが開かれるんですね。

マクベス、新王マクベスを称える晩餐会が。

就任式みたいな。

就任式。

新刊パーティーみたいな。

新刊パーティー。

で、そこでですね、パーティー開かれるんですけれども、

でもその時にですね、パーティーが開かれる前に、

マクベスは資格を放っておりまして、

自分の地位を脅かすとマクベスが思い込んでいた、

さっきしんちゃんも言ってたね、一番最初にこの魔女のお告げを受けた時におったお友達。

バンコ。

バンコをね、バンコを殺してたんですね。資格を放って。

息子とちょっとどっか行きますみたいな、田舎帰りますみたいな感じの。

あれどこ行こうとしてたの?

45:01

逃げよう。

あれ逃げようとしたのか。

あの予言を一緒に聞いてて、そんな王が亡くなるってことはお前やんなっていうのを気づいて、

ってことは次狙われるの、子孫が王になるって言われてる俺だよっていうことに気づいて逃げようと。

子供をとりあえず逃がす方向にっていうのを手下を使って、

あれ追っかけて殺してこいって言った後だったよね。

そうなんです。

で、パーティーが開かれました。

もちろんそのパーティーにはもうその友達は殺されてしまってるので出席はしてません。

言ってたんだよね、パーティーまでには帰りますって言って。

本間かどうかわからんけども心の内では。

手下はもう一つの報告をするわけなんです。

息子は逃がしてしまったと。

魔女は息子が次の王になるっていうふうにも予言していて、

でも途端にマクベスは不安になって、

そんな自分を称えるための就任パーティーで、

はい乾杯みたいなのをするタイミングで不安をねトロし始めるんですね。

これ独白ですよ、シェイクスペア劇で言うところの、独白始まるんです。

で、「はい、乾杯!」みたいなのをするタイミングで

不安をね、とろし始めるんですね

これ独白ですよ、シェイクスピア劇っていうところの

独白始まるんです

もうどうしたらいいかわからない

また俺は不安に苛まれるんだ

血が取れないみたいなんですね

あいつは死んだはずなのにみたいな

また俺の心に闇が忍び寄ってくるみたいな

もうこんなんちゃいますけど

そういう雰囲気ですよ

なんかぼやっきをね

それをですね、絵的にどういう状態かというのを説明しますと

大広間、前に誕生日席にマクベスとマクベス夫人

そしてたくさんの神科たち、集まっていて

乾杯をしようとしている

そのタイミングでぼやくんです、大きな声で

響いてたからね

響いてました、あのホールに

でもこれはシェイクスピアの劇局の中でいうと

独白ですので

もちろん舞台上でそれが行われている間は

しもじもの者たち

ストップモーションです

今は心の中の声だよっていう

照明だったりとか

シェイクスピアさんの当時はなかったですけど

今でやるならね

照明だったり音楽だったり

だから全員がストップモーションになるか

スローで動くとか

笑いさざめき、パーティーが行われている中で

一人で考えていることっていう演出を

普通はするよね

48:01

よくある演出ですけれどもね

なんです、だけども

映画では

口動いてますよね

喋ってますから

声出てますよね

周りに人いますよね

その原作というか

シェイクスピア劇を知らない方がこれを見たら

マクベス、人殺しして

俺の手は血にまみれとか言って

めっちゃ不安やとか言ってるけど

逮捕、逮捕やんみたいな

あいつが大殺したみたいな

その途中で

続白している時に

バンク王の亡霊を見るのよね

幻ね

出席者の人たちの中にね

紛れて

殺したはずのバンク王がいる

またうわーってなって

あいつ殺したはずなのに

でかい声で言うて

はい捕まえて

あいつ犯人です

犯人あそこです

っていう状態なんだよね

今日の映画で

動いてる人がいるように見えた

その独白をしてる時に

あのシーンの演出が

本当にわかんないっていうか

それは演劇だから

やってもOKなのであって

それを映画でやってはいけないんじゃないかっていう

別に

でもいけないっていう

決まりはないけど

少なくとも私は今日見てて

この作品に関しては

めっちゃ変って思っちゃって

なにこれって

演劇は

ストップモーションになったっていうことが

明確にわかるので

本当にあの

ビジュアルとして

ストップモーションの中で

一人だけが動いてるっていうことができるねんけど

映画って

ストップモーションっていう演出あるねんけど

明確にちょっと大げさなくらいに

止まったって言わないと

普通に動かへん人になっちゃうからさ

でも

映像でそれを見させられてる限り

これがそのまま

リアルなものとして受け止める

演劇はさ

想像をしながら見てるじゃない

だってもちろん

この客席をね

隔てた

透明な壁の向こう

のその四角い

エリアに

物語が広がってるわけで

映画には山もないし森もないし

お城もないし

でもそれは想像しながら見るから

全てに想像力っていうのを

加味して見ることができるけど

映画はそっちの方向で

頭を使いながら見ないから

あるものが全てだと思ってるから

じゃあ

今すぐ目の前で繰り広げられてる

あるものっていうのは

人々が集まってるお披露目で

マクベスが自分のやったことを

告白しちゃってる状態

っていう

それをね

あれどう受け止めたらいいかが

51:00

一番わかんなかったな

結局聞こえてるんじゃないか

っていう疑惑も

10パーじゃないもん

マクベス夫人がね

もうね

そのたんびそのたんびに

横にマクベス夫人いるんですけど

マクベスが不安をトロしたりとか

おかしなことを言ったりとかする

独白をしたりするたんびに

夫はおかしいのですとか

これいつもよくある症状なんですとか

言ってた

演出品やとあれが

ヌルッといけるのよね

そのスローモーションになっている

人々の中に

ちょっと不安に苛まれて

うわーってテンパってる状態で

入っていったり

ちょっと錯乱してるとか

ちょっと調子悪そうとかっていうところに

ヌルッと入る

演出次第とか全然それ可能やねんけど

映画はみんなこれ

いやこいつ絶対殺した

こいつがやった二人目もやったって

思いながら

死んだ目で

これ聞いて

おかしいからほっとってくださいって言われて

ほっとけるかーいって思ってるよなっていう

状態を

やんなってそれにしか見えなくって

でもそれだとしたら

めちゃめちゃ滑稽なシーンっていうか

もうちょっと他にやりようはなかったのって

うん

でもあれも美しいビジュアル

なんだけど

それが狙うものとしては

ちょっと分かりにくすぎるよな

とか

ちょっと分からんかったなーって

思いましたね

あとだから最後の

最後じゃねーや

ちょっと今回の映画では

省略化されてたけど

一番有名な

マクベツ夫人が

ちょっと

無有病みたいになって

手に血がついたものが

取れない取れない

って

ずっと手を洗い続ける

っていうシーンがあって

あれ一番有名だよね

ちょっと今日はなかったけどね

それっぽいシーン

それっぽいやつはあったけど

そのシーンも

無有病で

熱に浮かされたみたいに

黒白をずっと

上ごとのようにしていてっていうシーンで

最後

子供に向かって

マクベツに向かって言ってるかのような

映画なのになんか

原映で子供が出てきたりとかしてて

あれ死んだ子供かな

死んだ子供なんやとしたら

死んだ子供に

がマクベツに見えてるってこと?

とかちょっと意図が分からなくて

まぁね

そういうちょっと分からない人のところ

いっぱいあったよね

その意図が分からぬままに

マクベツ・フジマン死んでいってしまう

あのね

今回のこのマクベツで

一番感じたのはね

確かに眠たくなる

要素はいっぱいあった

くらいし

54:00

なんかちょっとこうスローモーションやし

でも眠らずに頑張った

っていう中で

眠れないはずやのに

あれ?私どこかのシーンを

見飛ばしちゃった?みたいな

あれ?なんでこうなったん?

急に

物語が繋がってないっていうか

あれ?

なんで死んだ?みたいな

とかいっぱいあった

奥様は亡くなられました

知ってるけど

えーってなった

知ってるけどえーってなったよね

マクベツも

えーってなってたけどね

ガーンってなってたけど

なんかねそれが

じゃあその

百歩ゆずって他の人たちの感情を

全て捨てたとか

細切れにしても

マクベツの感情だけは通そうよ

とかっていう

意図があれば

それもまた一つの道なんやろうな

って納得することはできるんだけど

マクベツですらちょっと細切れやったから

マクベツが一番何考えてるか

わからなかったよ私は

なんかね必然性とか

よくわかんない

なんでそうしたん?って

監督に聞きたいことがいっぱい

いっぱい聞きたい

なんで魔女が増殖していくの?

とか

そうね

どんどんちっちゃい魔女が生まれていくっていう謎の現象が

最後5人組になって

3人

3人から始まって

3人の魔女なんですが

今回ね

5歳

6歳ぐらいの女の子が

一人増えてて

増えた増えた

今回多いのね

と思ったら途中で赤ちゃんまで

あれね

あの意味なんだろうね

なんかの象徴なんやろうと思うんやけど

深加入してたよね

深加入してた

人が一人死ぬたびに増えていくんかなみたいな

あれがマクロスの子供っていう

解釈やったんかな

一瞬思ってんけど

わかんないね

ジャスティンに聞きたい

いっぱい聞きたい

全く

魔女が増殖した理由がわからなくて

わかんないね

魔女が魔女っぽくなかった

ってのが一番面白かったけど

そうやな

私が納得できないシーンが

2つあるって言って

一つはそれなんですけど

独白ね

もう一つは

マクベスが

マクベスの心情シーン

みたいな

こう

荒野に佇むマクベスの周りを

殺した人とか

殺した人

これから殺す人とか

通り過ぎていくんですよね

風のようにね

あれよ

ザ衝撃場みたいな

57:00

あのシーンよ

あれは何やったんやね

急に安っぽくなって

何やねんって

映画はね

あるものしか

映してはいけないっていうか

あるものを見せてくれてるって

ホストバスターズディスってる?

違います

あれはあの世界の中で

本当にあるものやん

そうじゃなくて

心の中を

表すにあたって

あの方法は

映画としては

ないんじゃないかっていう

また演劇の

手法を

安易に映画に持ち込んで

映画としてのクオリティ下がってないですか?

っていう

なんか幽霊としての希望

っていうものもなくて

そうね

それ

バンコが

死んでるってことが分かる

知ってるから幽霊やけど

分かるけど

あれ分からへん人おるんちゃうかな

そうやね

最初に

一緒に行って殺されちゃった

従者の男の子が

記号的に出てきてたから

これは死んだ人なんだな

っていうことが分かるけど

でもそれに

じゃあ他の人もイコールで

繋げていいのか

2,3人本物の人

潜んでても分からへんのちゃうかなっていう

そうやね

その約束ごとが

明確ではなくて

そうやね

でも

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