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みんなの才能研究所、みんラボ。 前回の続きです。どうぞお聞きください。
なんかさ、仲良い友達といる時の自分の関係って どういう感じなの?みんな。仕事じゃなくて。
いやーね、気使わないのが仲良いって感じ。俺の中で。
うーん。
元々使わないタイプだから、その素の自分だよね。 気使わないで折れる人って。
うんうんうん。
あんまほんと気使ってないと思う。普通の人に比べて。
気使わないと結構人格変わる?
今とか使ってないよ。死ぬほど使ってない。
うん、そうなんだ。
俺ね、仲良い基準の一つに、最近あんま意識しないけど、前思ってたのはさ、無言の時間ってあるじゃん。
例えばなんか、車でドライブして温泉友達と行ってたりとかさ。
あるね。
あるや、飲み会の時に。無言の時間を苦に思わないやつは、やっぱ仲良い友達だなって思う。
別に分かる。
なんか、あーなんか会話止まっちゃった話さなきゃとか思う相手は、やっぱちょっと距離がある。
分かる分かる。
この3人は、俺多分会話が止まってても全く何とも別に。
俺はね、あれだな。もう少し正確に表現する。今ので思いついたけど、
リアクションを見せないといけない相手が、リアクションを考えなくていい人がすごい仲良い感覚。
分かる分かる。それは近いね。
話聞いてますみたいな態度を出さないといけないとかになると、まだそんな仲良くないかも。
本当に仲良かったらそれもしないからさ、俺あんまり。
そのあくびしながら聞くと平気でやるからさ、基本的に。
でも一生一生、俺も笑わないからさ、基本的にあんま。
なんか、俺さ、龍之介にタカチンって初めてだった時にニコニコしてたじゃん。
でも俺ニコニコするのほんとは疲れんだよねって言ったら、タカチンたまに超真顔だもんねって言われて。
実際見られてた。
そう、でも真顔の方が多くて、真顔でいれる人が一番仲良いわ俺。
なんか家族とかもそうなんだよね。
そうだね。変に心配されすぎないとか、勘違いされないって結構お互いを知ってる感覚があるよね、だから。
ポーズを取らなくても別に嫌いじゃないとか、そういうのが伝わるとかいうのはすごい仲良いの一つかもしれないね。
あと楽だよね。
楽だね、やっぱね。
もともと本当に俺人に気使わないタイプだけど、やっぱ使いはするんだよね。
でも消費量が人より多分激しくて。
逆かな。MPを使ってるんだけど、マジックポイントを使うんだけど、マジックポイントの送料が低いからすぐ枯渇すんだよね。
一応魔法いろいろ使えるけどすぐなくなるみたいなタイプだと思う。
いやでも俺は逆に龍之介楽だけどね。龍之介がその気使わないがゆえに、こっちも気使わなくて楽みたいな部分あるじゃん。
それはね、あるかもしれない。ちょっと意識してて、裏表がないようにしてる、本当に。
それは感じるね。
俺裏表ある人超嫌いなんだわ。
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すげーめんどくせーじゃん、だって裏表ある人。
であれが嫌いすぎて、絶対にそれになりたくないから、なるべく裏表出さないようにしてる。
たかちんも前言ったよね、人のペンションに合わせるのが疲れるみたいな話とかね。
よく俺と付き合えてね、俺ほら裏表ある、俺結構八方美人で気使っちゃうからさ。たかちんピュアだよ。
別に裏でさ、悪口言ってるわけじゃないじゃん、裏表あるんじゃなくて。
そうだね、気使ってるだけじゃん。気使ってるだけだね。気使ってんなーって見ててわかるから、結構わかりやすくて。
分かりづらい人が嫌い、これ、だから。
上手い人いるもんね、その。
本当は何考えてるかわかんない人とかが、で裏でめっちゃ怖いやつとかいるもんね。
いるいるいる、あれが一番苦手。だからあの、中高生の時とかそういうのあるじゃん、よく。
俺もそういう人ほんと嫌いだわー、なんかもうあれが一番苦手だから、それじゃないやつに振り切ろうとしてる。
でも俺龍之介のおかげで気遣わない自分でいられるようになったから、何度も言ってるかもしれないけど、本当に俺は龍之介と一緒に働かせてもらって感謝してるよ。
それはこちらこそだけど、嬉しいね、でもそう言ってもらえるとさ。
俺マジ人生変わったもんね。
えー素敵じゃん。
めちゃくちゃ良くなった。なんかね、情緒不安定だったから結構、比較的。情緒不安定じゃなくなってきたもんね、どんどん、ちょっとずつだけど。
でも確かにね、タカチンは、タカチンと一緒に会ったの3年前ぐらい?から比較すると、なんかすごい偉そうに言っちゃうけどさ、
芯が太くなったよね、前よりも。
嬉しいね。
さっきの龍之介の表現を変えるならば、やっぱ気遣いだったから、こっちもやっぱ気遣わなきゃいけないなって思ってたもん。
でも今はタカチンに対してそんな俺別に気遣ってない。
ありがたいわ。
だからその意味ではタカチンがとても自然体?に見えてるよ、今は。
今はね、なんか本当に自然体率がめっちゃ上がったね。
うんうん。
だよね、ほんとね。
俺さ、バーに行くとさ、自然体なんだよ。だから好きなんだと思う。
なるほどね。
なんでバーだと自然体なの。
だって利害関係がないから。
利害関係に結局緊張するんだ。
うん、俺お金いただいてるとか、なんかその何かしてもらってるって思った瞬間に、これは逆に多分親から教わったことでもあるんだけど、
ちゃんとしなさいっていうのが多分無意識的に発動してしまってて。
未だに、もちろんこれ結構みんなしてるかもしれないけど、俺未だに貸入れとか全部やるんだよね、細かく。
貸入れとか。
貸入れじゃない、お菓子を持ってくとかね。
あ、菓子売りね。
あ、菓子売りか。
菓子売り、菓子売り。
ちょっと今つもったわ。
タカチンやっぱ可愛いよね。
日本語弱いんだよね。
バーでもてるよ、たぶん。
いやいやいやいや。
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それでなんか、なんていうのかな、全部そういうのやっちゃうんだし、
まあでもやってはいけない部分もあるんだよね、すごい固くなっちゃうから。
その時にもどかしさを感じたの、今までずっと。
やりすぎてもキモいだろうなみたいな。
でもやりすぎるぐらいやっちゃうから、でも最近やんなくても良くなってきた、メンタル的に。
まあそれは楽だろうね、タカチンとしてもね。
うん、だからそんぐらい気を使うの目上の方とか、そういう場所とかね。
なんか結構それがたぶんしつけられてきてるからなんだよね、いい意味でも悪い意味でも。
まあね、欲も悪くもだね、ほんとね。
今現代ってさ、そういうやりすぎてもキモいって思われることもあるしさ。
そうっすね。
そのバランスが結構だから未だにまだ取れてないときは結構あるんだけど、ちょっとずつだけど少なくなってきてる。
まあでも人のさ、心のありようっていうのは、行為に宿るんじゃなくて感情に宿ると思うんだよね。
だから貸し折りを差し入れなりなんなりしたとしても、全然なんとも思わないってこともたぶんできると思うよ。
うん、そうか。
たぶんどんな気持ちで貸し折りを持っていくとかさ、気を使うかっていうことでしかないと思うよ。
俺は別にそういう差し入れするとか、とっても素敵なことだと思うけどね。
ほんと?
うん。
まあでも実は楽しいんだよね、ランディングって。
だからその心の持ち方で楽しいときと楽しいときがないときがあるってことでしょ。
そこをなんかもっと解き放てたらより楽になるような気がするけど。
うん。
貸し折りを差し入れてるから俺ダメなんだよねじゃないよね。
うん。
うん。
確かにね。そうだね、なんかそれで言うと結構やりたいって気持ちでやってることはほとんどかもね。
うん。
普通にだからほんと逆だもんな、俺は出発点が逆で。
面白いね、この二人ね。
そうだね、ほんと逆だから困ったよね、自分の場合はね。ちょっと酔っ払ってよくわかんなくなってきてるけど。
なんて言ってんの?
ちなみに今何のお酒飲んでたの?
キキロワイン。
ああ、いいね。
なんかあまりにも、何て言うの、やってもらうのは当たり前なんだよね、やっぱ。
うんうんうん。
それを強制するのが大変だった、俺は。
ああ。
それはなんか一人っ子だからみたいなのがあんの?
一人っ子だからだね、もう完全に一人っ子で。もうやってもらうよね、みたいな感じだよね。
うんうん。
当たり前だから、なんかやってもらってることに気づかないみたいなことが結構多かったから。
ああ。
それでなんかいろんな人から、中学生ぐらいまではまあそれでも許されるけど、なんか大学生ぐらいからすっげえいろんな人から指摘されるんだよね。
そういう時にどういう指摘されてたの?
いやー、なんだろうね。
まあお礼とかもあんま言わないし、そのそれを何を当たり前に受け取ってんの?みたいなことを第三者とかから指摘されるみたいなので、
え?みたいな、びっくりするみたいな。
いやだって向こうやりたいから俺にやってくれてんでしょ?みたいな感じなんだよ、俺からすると。
向こうがやりたいと思って俺になんかやってくれてんだから、
まあそれじゃあやられてあげるかぐらいの感じですけど、みたいな。
あ、でも本当にやりたいって別に見返り求めてないからいいんじゃない?
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そうそうそうそう、だと思ってたから。
なんで見返り的な?まあお礼とかそれもちろんしないといけないと思ってるけど、
なんかそこがちょっと薄すぎて、大変だったね、やっぱ。
どう大変だったの?
え、だから社会人になった時とかめっちゃ怒られて、もう信じられないぐらい怒られて。
社会人マナーがないからでしょ?
なさすぎて。
だからすげえ、なんか奢ってもらった翌日に課長の席に大札しろとか言われたりとかして、
あるよね。めんどくさみたいな、もうめんどくさくてさ、すごいそういうのが。
それはなんか本当に上っ面の話だけど、本当に細かくそういうのが連続するんだよね。
ザーってお礼しろとか。
ちなみにさ、その大変だったわけじゃん、そういうところの社交事例的な話とかさ、
それが一通り経験が済み、大変だったなという自覚もあり、
今のリュウノスケはそういう行為をされることについてどういう理解でいる?
今はもうあんま変わってなくて、そんなにお礼言わなくても文句言わない人たちとしか一緒に働いてね。
だからもちろん俺言うけど、なんつうんだろうね、めっちゃ課長に言ったりとか、社交事例バーって並べたりとかもしないから、
相手がいわゆる社会的に目上の人でめちゃくちゃ助けてくれてもありがとうございますとかで終わるわけ、普通に。
それで文句言わない人しかもう周りにいない。そういうのに文句言う人ってもういなくなっちゃった、俺の周りに。
それで自分も別にいいと思ってる? 全然いい、全然いいし。
俺も別になんていうか、社会のための活動をしてて、俺自身がね、自分の私服を肥やすことに手伝ってもらってるわけじゃないから、
全然手伝ってもらってもいいよねって感じ。俺を手伝ってもらってるというよりは社会事業を手伝ってくれてるっていう感覚なんで、
優秀な人ほど手伝うよねぐらいの感じ。 なんかそれで行ってほしいね。
もうこれで行くよ。めんどくさいもん、もうほんとに。 めんどくさいよね。で、やっぱりやりたくてやってるだけだからさ、周りの人は。
そうそうそう。俺自身もそうだし、周りもやりたくてやってるから、ごめんとかもあんま言わない、だから。
じゃない? ほんとごめんって思ったら言うけど、思ってもないごめんとかあんま言わないし。
いや俺ね、程度問題はあるけど全ての人が龍之介みたいになったらいいと思ってるよ。 いや、やばいと思うよ。
人によるじゃん。人によっては、とても龍之介が3倍ぐらいのありがとうを言うかもしれないじゃん。
そうだね。 その人にとって自然な振る舞いであればいいと思うんだよね。
そうそうそう。 やんなきゃいけないと思ってやってるのであれば、そんなんもういらんやん。思うけどね。
なんか素直になることが重要だよね、自分に。嘘つかないっていうのが。 いやそう思う。それが一番なんだよね。
久しぶりにさ、なんか愚痴みたいになるけど、本人聞いてたら申し訳ないけどさ、
ツイッターかなんかで話しかけられてて、俺ツイッターとかもう返信しないわけ、基本的に。量も多いし、
もうほんとこれも言われたらね、怒られるというか、一般的にはやべえ内容だと思ったけど。
正直に話すと、俺ファンの人が自分のこと好きなこととかすげえどうでもいいわけ。
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いいんじゃないの? そのためにやってないからさ、それを糧にして頑張ってるわけでもないから、
返信しないとかしてるし、あとは知らない人と話すっていう習慣があんまりないから、知らない人って言ったら悪いけどさ、
俺は知らないわけじゃん、相手のこと。 それは知らないよね。 そう、知り合ったらなんか話したりすると思うんだけど、
知らないから、なんかよくわかんないんだよね、話すとか言ってもさ。
ネット上で知らない人と話すのもなんかあんまりそんなに好きじゃないわけ。
だからやんないんだけど、なんか向こうから話しかけられて、こう何々してあげますみたいなこと言われて、
会社として断ったんだよね、なんか超キレられて、なんかすげー失礼だみたいなこと言われて、
久しぶりに会う人に会った、だからこの前、なんか懐かしいなと思って、
せやっぱ世界ってこうだったなみたいな、今周りが良い人すぎて、なんか忘れてたわって、
それがすごい新鮮だった、改めて周りに感謝したよね。
でもなんかそれを経験したこともなんか一つ感謝だよね。
そうだね、なんかね。 あ、世界がこうなってるということを認識できたという。
久しぶりに、あ、そういえば本当あの東芝って名前出してあれ言うのもあれだけど、東芝とかこんな人ばっかりだったなと思って、
もう今そういう人ほぼいないから、すげー幸せなんだなと思った。
そういえば龍之介この後ミーティングあったよ。 えーこんな時間からやってんの。
たまたまね、今週は。
へー。
これも結構夜ミーティングいろいろ入れちゃうこと多いけど、
元気だよねー、俺体力ないからさ、体がしんどい。
まあ普通にめちゃくちゃスケジュール入れてるもんね。誰がやってもあれは死ぬと思う、そのスケジュールは。
やっぱさ、どんどん龍之介ってポッドキャストも通じて有名になってきてるから、
ありがたいことにメディアとかから取材とかいっぱいいただくんだよね。
そういうのでもやっぱ時間使ってるし、あと純粋にポッドキャストでいいものを作るためにめちゃくちゃ勉強してるんでね。
真面目やねー。
真面目だしね、やっぱね、やっぱ好きだなと思ったもんね、この前フリードリヒ大王の勉強が終わって、
次の日にさ、自分で思って、やっぱ俺好きなんだなと思ったのが、
あ、これで日露戦争の勉強できるって思ったもんね。
次の勉強できることが嬉しかったんだ。
そう、次の勉強に行けて、日露戦争に詳しくなれるのがすごい嬉しかった。
これから2ヶ月後ぐらいに俺はすごく日露戦争に詳しくなってるわっていうのが嬉しかった。
だってこんなに忙しいのにさ、いろんな宗教を学びに行ってるじゃん。
やっぱね、やっぱね、好きなんだね。
今週の土曜日もキリスト教の講義を受けに行くんだけど、
最近仏教すぐ勉強させてもらったから、あんま偏りたくなくて、一つの宗教に。
今度はキリスト教だみたいな感じ。
歴史勉強してるとキリスト教に悪いところめっちゃ見えちゃうんだよね、ほんと。
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いいところ見せてほしいなと思ってて、今。
まあいいことの方が歴史辞書として表現されづらいだろうしね。
されづらい。されづらいからこそ勉強して見えちゃうじゃん。
そうするとなんか本当は悪かったのかなみたいな感じになっちゃうから。
宗教ってやっぱお忍べて全部、世界宗教なんて全部そうだけど、絶対素晴らしいと思うんだよね、やっぱね。
じゃないと広がんないよね。
そうそうそう。なんかその素晴らしさにちゃんと触れたいと思ってて。
ちょっと嫌いになりそうだからな、このままほっとったら。
勉強すればするほどね。
そうそう。悪いとこ見えちゃうんだよね、やっぱ。
仏教とかだったら悪いとこ見てから勉強していいとこ見たからいいんだけど、キリスト教その逆だったからさ。
イスラム教とかはもうあんまり近くにいないからわかんないみたいな。
まあでもやっぱ勉強が好きなんだね。
勉強はね、いやでもね、勉強が好きなんじゃないんだろうね。やっぱり理解できるのが好きなんだと思う。
知ってる自分になるのが好きって感じ。
まあそういう意味での勉強だよね。
本当の勉強だわな、それがね。
それで疲れてるなら幸せなんじゃない?
いやー幸せなんだろうね、確かに。
やりたいことやって疲れるとか最高じゃん。
本当だね。
だって何やっても疲れるからね。じゃあ何で一番疲れたいかっていう話じゃん。
確かにね。疲れないっていうのを選ぼうとしてたけど、何やっても疲れるか。
疲れないこととか絶対ありえないからね。
確かにな。俺ずっと人生で疲れてきてるからね、今。
だから人生の意思決定とか仕事で何を選ぶかって、何で疲れたいかっていうことの意思決定だよね。
確かに。そして言ったら俺すげー幸せ、今。疲れたいことで疲れてるわ。
いいじゃん。
コテンのメンバーで疲れても嬉しいし、もはやね。
じゃあもう死ぬほど疲れたらいいんじゃないの?
でもコテンのメンバーで疲れることほぼない、マジで。なんかヤバいなって思ってる。
いいんじゃない?
会社で社長しててさ、メンバーのことで疲れないの相当ヤバくない?
ヤバいよね。ヤバいよね。
まあでも今いるメンバー最高だからね。ヤバいと思う、実際。
で、ヤバいと思う。正直ね、俺らさ、お金稼ぎしないじゃん。
お金稼ぎしたらヤバいと思う、ぶっちゃけ、このメンバー。
売り切ったらヤバいだろうね。みんなやりたくないメンバーが集まってるんだけど。
いや、だから会社がそういうステージなんだと思うよ。逆に言うと、そういうステージだからそうだという風に理解しといた方がいいと思う。
ああ、そうだよね。そうそうそう、なんかね、そういうステージだからそういう人が集まってきたんだなって思ってて。
多分このメンバーじゃなくて、今これをやってることを成し遂げられないと思うもんね。
もっとさらに採用進めてるけど、本当にね、俺全員一緒に当たりたいもん、コテンに応募してきてる人たち。
俺も1、2名ずつ全部任せてるから、そう分かんないみたいだけど。
俺は人の才能みんなが好きだっていうのもあるんだけど、いいとこしか見えなくなっちゃう。
いいことだ。
ここ素敵だなって純粋に思っちゃうから、なんかコテンに合わないけど、こういう才能を生かしたらいいのになってすごい心の底から思ったりはするよね。
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うんうん。
人で悩まないっていいね。疲れたいままで疲れるっていいね。
うん。
シンプルに日ごとの多さで疲れてるから、そういう意味だと人では悩んでないや。
最高だね。恐ろしいことだよな。この後ね、もっと組織でかくなったりしたらいろいろ起こるんだろうけど、意外とずっと起きてねえからすげえなって思ってる。
うん。
まあ波はあれど、総合的に見たら起きないと思うよ。今まで言ったら。
普通のようには起きなさそう。
うん。でも龍之介は珍しいと思う。なんかその嫌われない社長って。数名は嫌っちゃうからね、龍之介のこと。
普通の社長だったら結構そういうことが陥りやすいなって見てて俺は今までの経験上ね。
そうだね。俺もそれはすごく感じる。
多分ね、龍之介気遣ってないからなんだよね、あんまりみんなに。まあ気遣ってはいるけど、ありのままじゃん。さっき言った表裏がないじゃん。
気遣ってないのだとみんなが俺より大人だからだと思う、俺は。
ええ、そう捉えるんだ。
うん、だと思う。やっぱなんかシンプルに俺より大人だなって思って見てるよ。
ええ、すごいね。
人として。
そうなんだ。
うん、それはすごく思うね。俺の周りの人って俺より大人な人しか基本的にいない。
そこが採用基準になってるのかもしれないね。
恐ろしい採用基準だよね。
ちょっと待って。
人間的に大人な人しか雇わない。
あ、でもちなみに俺は最終面接一緒に出てるじゃん。
うん。
俺は面接では自分よりも人格が素敵で、自分よりもスキルも才能も開花したらやべえだろうなって思う。
自分よりもすごくなる人としか働かないって言うようにしてる最後。
なんかそういう基準で採用してって結果今何が起きてるかっていうと、やべえやべえみんなすごすぎるみたいな感じになって。
自分、いい意味で焦られるから。成長欲求高いからさ、すごい。だからすごくありがたいんだよね。
すごい感じるなあ。
なんかね、俺大学生の時にタイミングよくこういう記事読んだんだよね。
なんかほとんどの人たちが自分よりも優秀じゃない人を取っちゃうと。
ああ。
抜かされる怖いから、特に中間管理職っていうのは。
はいはい。
中間管理職こそ自分を脅かす人を採用しろみたいなことを記事ってなんか読んで、
うわ俺絶対そういう人になろうって決めたんだよね、なんかその時ね。それがいまだに残ってるんだけど。
大事だね。
うーん。成長したい人に限りだけどね、これもセリフあれば。
まぁあと会社が成長したい場合はそっちの方がいいと思うから。
そうだね。
なんかもうみんながすごすぎて脅かされてるもん俺日々。
幸せだね。
幸せ幸せ、すげえ幸せだよ。ありがたいよ。
なんかこの歳にもなってまだまだ成長できてるってすごい楽しいしね、仕事好きだからさ。
尊敬できる人と働けるのがやっぱ一番幸せだよね。
一番幸せだよね。尊敬できる人としかもういないよね、今ね。
これはそうだな、本当にそうだと思う。
あの優秀とかじゃなくてもいい、なんかもう人として素敵だなとか、笑顔が本当に満面の意味で素敵だなとかさ。
なんだかんだ愛情が一番大事なんだよね、人間ってね。
ほんとシンプルにそういう動物なんだろうね、多分ね。
そうだと思う。
ね。
愛で愛、もうシンプルだよね。
シンプル。
21:00
愛おしいなって思えたらその人といると幸せになるし、なんか愛情だよ。
全然酔っ払いの会話だからね。
大丈夫かなこれ。なんだったっけテーマ、あ、恋愛か。
恋愛だよ。恋愛の話から友達の話に変わってったね。
そしたらなんか古典についての愛を語り始めてきてて。
いいじゃんいいじゃん。
確かに。
エモい会話だったよ今。
じゃあこの辺で終わろうか。
終わりますか。
じゃあ皆さんありがとうございました。
全員 ありがとうございまーす。
