00:00
思春期って、自分にあったなーって感覚あります?
うーん、高校の時に勉強嫌んなって、親とめちゃくちゃ喧嘩した時期ありましたね。
あー、でも結構やっぱ多いんじゃないすかね。勉強絡みで。
うんうん。
今日はですね、思春期に向き合う学びの深い回にしたいと思います。
佐島とにわのマンガ760
忙しい社会人2人が、いろんなマンガの魅力をワイワイ語るマンガ760をお送りするのは、佐島とにわです。
聞くと新しいマンガを読みたくなる。持っているマンガを読み返したくなる。そんなトークをお届けしたいと思います。
本日のコーナーは、今日の持ち込みです。
このコーナーでは、佐島とにわのどちらかが選んだマンガ1作品について語っていきます。
語りたいポイントのために、軽くネタバレはしてしまいますので、ネタバレ一切困るって人は、マンガを読んでからお聞きください。
ということで、今日は何来る何ないというマンガを持ってきました。
沖縄っぽいですね。 正解です。
ありがとうございます。 正解です。
先生がですね、この作者の先生が、ちょっとマンガをですね、Xに載せてたんですけれども、
そこで書かれてた紹介文がですね、娘に訪れた思春期がとんでもなかった話。
というふうに掲載されています。
なるほど。
で、舞台がですね、さじまさんがおっしゃったように、のどかな沖縄でございまして。
のどかなね。 はい、のどかな。
はいはい、いろんな側面がありますからね。
で、そこで、父と娘、二人で暮らしている日賀親子が、この作品の主人公でございますと。
でですね、思春期を迎えた13歳の娘、春子。
で、その春子に手を焼く父、雷吉。
雷吉。 雷吉、はい。
かっこいいな、名前。
雷の吉と書いて雷吉です。
そうでしょうね。
いや、分からん。他にもあるかもしれんや。
まあ、そうやろうなと思いながら聞いてたら、マジでそうやったから。
そうですか、はい、そうです。
で、まあよく揉めたりしてるんですよ、お父さんと娘でね。
まあ、まあね。親と子供ですから、ありますわ、そら。
で、まあ春子も思春期を迎えまして、
なんか自分では生物として次のステージに上がっただけとかなんとか言ってるんですよ。
なんかその次、人類滅ぼしそうな感じするな、その言い方。
みたいなことを言ってるんですよ。
なるほどね。
で、まあお父さんからしたら、なんて難しい娘心なんだと。
わけ分からへんわ、もう最近の言ってることやってることが。
とか思ってると、なんか娘の行動というか様子がさらに不可解に、みたいなスタートなわけでございます。
え、ほんまに人類を滅ぼしにいく感じてると、今の含みを持たせてる。
03:00
ああ、まあまあ、ちょっと聞いていきましょう、今日はね、はい。
ほんまに次のステージへ進んだ人類やったみたいな。
すぐに聞こえるけど。
おお、最島さん今日は鋭いかもしれないですね。
ああ任せてください、コロナ明けやから。
さえ渡ってますよ、もう。余計な思考がなくて。
ああ、そうですか。
うん。
で、あ、そうそうそう、事前にちょっとですね、今日1ポイントだけ言っておきたくて。
はい。
今日の後半はですね、ちょっとだけ真面目な話になるかもしれないんですけど。
いつも真面目な話してないみたいに思われるけど。
してない。
ああ、そうなんや。
その辺りはご了承くださいということで。
病み上がりにはきついかもしれない。
じゃあ行きます。
はい。
今日話したいのがですね、娘がサイキックになったらどうしようです。
はあ、そっか。
何そっかって何?どれに対してそっかなの?
ああ、いやなんか累計3回目やなと思って、この方。
ああ、沢島さんそうやってね、ちゃんと話を全部聞かないまま判断してはいけませんよ。
ああ、それはそうやな。それはそう。
まあ続きを聞いてください。
他にやることもないしね。
暇やから聞くみたいな言い方すんな。
本題に戻りますが、そもそもですね、私やはり今娘を子育てをしておりまして、やはり思春期恐れています。
おお。
第二次成長というんですかね。
まあおおよそ12、3歳頃からと言われてるのかな、だいたい。
で、まだうちの娘はそんなに大きくないんですけれども、絶賛パパイヤ期を食らってまして。
もう反抗期なんや。
あの、厳密に言うと多分反抗期ではないと思うんですけど。
反抗に値しないってことまだ。反抗というほどでもない。
反抗したいと思って反抗してるわけじゃないんだろうなと思うんですけど。
意外となんか自我がないから反抗ではないみたいな。
これはね、正しい情報かわからないんですけど、お父さんのことを嫌になるみたいなタイミングがあるみたいなのが言われてたりするんですよね。
なぜかお母さんに懐いてるけどお父さんのことは嫌みたいな。
なるほどね。
みんながみんなそういうわけじゃないと思うんですけど、そういう状態のことをパパイヤ期と言うんですよ。
なるほど。
それはいわゆるその思春期に訪れるものとはおそらくちょっと毛色は違うと思うんですけど、それを食らってるわけです今。
髪の色が気に入らんとかそういうのじゃない?
髪の色はこのピンク色に染める前もそうやったんですけど、そこは関係ないんです。
変えても変わらなかったってこと?
変えた時は興味津々で赤とか言ってましたけど。
おーよかったやん。気引けてる。
違うね。そういう話じゃなくて、パパイヤ期を食らって結構ショックを受けてるわけですよ。
06:04
なるほど。
まあでもこの調子でいくと思春期やっぱやばいと思ってるんです。
今でこれやから。
そう。
自我を持った後どうなるか。
今も自我あるから。
ああそうあるんか。僕の中のニオさんの娘さんまだなんかずっと赤ちゃんのままなんですよね。写真とか見えひんから。
そんなわざわざ見せはしないからな。
そうそうそう。あんまそのプライベートのアップデートないからさ、ニオさんが。
僕はねお父さんの写真とかお母さんの写真とかたまにニオさんに送りつけたりしてるけど。
いや別に見たかったら送るけど、そうでもないでしょって。
うんそんなんやな。ごめんやけど。
自我ある。アンドロイドでもなんでもないからもう常に自我はあるんですけど、
これを踏まえてもこの12、3歳の思春期まずいんじゃないかと。
なるほどね。
今回のですね、なんくるなんないを読みまして、不安が増大したので話をしたいと思います。
ああもうでもな、もうその時になってみひんとわからへんから。
不安はでも聞いてほしいものじゃないですか。
いけるよ。いけるいける。
はいじゃあ終わりますにならへんよそれじゃあ。いけるってならへんから。
そうなった時に考えよう。
聞いてから考えてよ。
わかったわかった。
聞いてからどうしたらいいかを考えて。
分かりました。
根性論でいけるって言わないでください。
サイキックとか言ってたしな。
そうですねこの作品ですね、主人公のハルコはですね、思春期を迎えるとともにサイキックを発言してしまうんですね。
へえいいやん。
いやいや良くないと思うんです。良くないと思うんですこれ。
そうなの?
はい。なぜかというとこれ最初のポイントなんですけど、思春期とサイキックの相性は最悪やと思ってるんですよ。
思春期なりたてでそのハルコがサイキックを発言するんですけど、サイキックなりたてなんでちょっと力のコントロールが不安定なんですよね。
ああなるほど、そうかサイキック層とは違うわけや。
そうそうサイキック層の最難の彼は天才なわけですけど、
生まれ落ちた瞬間から使えてたから良かったけど。
そうらしいんですけど、ハルコは発言したてなんで初心者なんです。
はいはいはい。
そうすると力がすごい不安定なんで、お父さんのライキチはですね、やっぱ心配なわけですよ。
まあね。
だからそもそも得体も知れない力だからね。
そうっすね、てかそこ父親に打ち明けるんすね、こういう能力あんねんけどみたいな。
うーんまあどちらかというとこのライキチとの関係性のせいでサイキックが出ちゃったのかなと思うところもあるんですよ。
えっどういうこと?なんかショッカーの研究とかしたんですか?
違う関係性って言ってるやん別に、ライキチがさ人造人間を作ってるとかそういう話ではなくて。
09:05
いやわかんない、僕二羽さんの話しか聞いてへんから、親との関係性のせいで超能力が目覚めるってどういう関係性やと思って。
ライキチとハルクがすごい仲が悪いんで、なんかハルクがすごいやっぱ鬱憤が溜まってるんですよね。
ああなるほどね。
うんでなんかこう感情が爆発すると共にちょっとこうサイキックとしての力が出ちゃったみたいな。
はいはいモータルコンバットの慶応と一緒や。
そうなんかな知らんけど。
映画を観てくださいみなさん是非。
モータルコンバットね。
モータルコンバットはいちょっとグロいので気をつけてね。
グロいんや。まあそういうのもあって、やっぱライキチお父さん心配でハルクを管理しようとするんですよ。
ああ良くないですね。
まあ思春期の人からするとやっぱそうなのかなって感じですけど、でも危険なわけじゃないですか力不安定で、もしかしたら他の人を傷つけちゃうかもしれないし、
せやねせやね。
自分の体だって傷つけちゃうかもしれない。
政府に利用されるかもしれんしね。
それも一つそうですよ。
絶対人体実験されるやろうしね。
いやそうそうそう。絶対するよ日本政府は。
ちょっと待って。そういう疲労つけんのやめて。やめてよ。
いや日本に限らない。政府は絶対そういうことをするんですよ。
そういう言い方にしといて。ギリ政府にするわ。
でもなんか政変政府いないですよねフィクションの作品で。
そうやねやっぱ。
なんかああそうなんや好きにしてたらっていう政府あんまいないですよね。
まあ巨大すぎる力は管理したくなるのが政府ですからね。
まあそうだね。
でやっぱそさじまさんの言ってた通り、
その思春期の子供って親に管理されたくないわけじゃないですか。
いやまあまあそうね。子供に限らずだと思いますけどね。
まあもちろんね。
人に管理されたい人ってね。場面にもよると思いますけど。
生活のすべてをってなるとちょっと窮屈な感じしちゃいますもんね。
特に子供の頃小さい頃やったらほとんどその親との生活やから
あんまり不満に思うことはないんでしょうけど、
少しずつね外に出ていくにつれ管理されるっていうのが嫌なことだと思うんですよね。
だからめちゃめちゃ揉めるんですこの二人。
はいはいはい。
やめてくれ、管理すんなやめてくれって言ってもお父さんもなかなか引かないわけで。
でもまあここからまず思うのがですね、
娘がサイキックになったらどうしたらいいんやろうねっていうのがありまして。
二羽さんのこのリアルな悩みとしてね。
そうですそうですはい。
現実に起こる可能性がある悩みとして。
そうですよ。
サイキックになったらどうしようと。
鳴った時に考えよう。大丈夫大丈夫。鳴った時に考えようそれは。
まあそれでいく?いい?それでほんまに。
大丈夫かな。
これほんまになった時なんか、ほらあの時考えてたらよかったのにみたいななるのを考えると、
今考えとこうか。
12:00
今。じゃあどうしたらいいんかなサイキックになって。管理はされたくない。
重大な力には重大な責任が伴うんだよって言ってそれだけでいいのに。
いやさ、さっきからその映画のなんか小出しにしてくんのやめてよ。
映画じゃないです。アメコミです。
管理はでもいずれにせよ良くない気はしますけどね。
でもどうするのよ。
ああそれはなんか一人の人間として見てないじゃないですか管理って。
ああ。
その自立した人間として見てへんから。
まあまあね。
うん。いやしなんかゆくゆくは自分がいなくなることを思うと管理ってあんまり現実的じゃないなと思うんですよね。
ああ。
持続可能じゃない気がする。
どうするのが正解なのだろうね。
だからその一人で生きていく術を身につけさせるしかない。
おおー。
それは。
なるほどね。
最初からじゃなくてもゆくゆくは一人でその能力を使って悪人をしばき回すとかなんでもいいんですけど、
やりたいことを叶えられるようにするしかないんじゃないですかやっぱり。
まあ自立に向けて鍛えてあげるというか。
うーん。だって親の大きい目標ってそうじゃない?子供の自立に向けて。
うんうん。まあもちろんね。
補助輪的な感じでね。
それはそうですよ。
いてあげるみたいな。なんか役割の一つな気はしますけどね。
そうやね。まあそれは正しいそうやと思いますわ。
ああ。自分もサイキックなったんやんかそうしたら。
ハハハハ。
鬱憤をためて。
いやでもサイキックはなりたくてなれるもんじゃないと思うんですよ。
でも努力は大事じゃない?
うーん。どうなんだろうな。
なるほど。
いやー、はるくんほんまお前の手つくな。くっそー。
って言ったら爆発してサイキックになるんじゃない?
ハハハハ。
ああ。
同じ血筋なはずですもんね。でも母方の力の可能性もあるもんね。
それはありますよね。
いやそうか。
うん。
こういうのなんか地位とか関わってそうやもんな。
まあまだどうなってるのか僕も読んでる中であんま分かってないんで。
うんうんうん。
え、二羽さんはどうしたいんですか?でも。
ああ。
娘さんが、二羽子がなった時に。
いやこれね、ちょっと実は次のポイントに関わってくるところで、
はい。
結局は筋トレするしかないのかって思ってるんですよ。
そのネタはもうシーズン2の一番最初にやってる。
ハハハハ。違う。違うから。なんかさパクリみたいな言い方やめて。観点が違うから。
ハハハハ。
あ、そうなんだ。筋トレは最強のソリューションであるってことではないんだ。
筋トレは最強のソリューションであるわ。さじまさんのネタでもないしな。
ネタでもない。
ハハハハ。別に言ってる人がいるからそれは。
幽霊にも使える。あ、だからサイキックにも使えるってことか。
まあそういうことなんだろうなと。
なるほどね。シーズン2の最初では幽霊になっても筋トレがいいよっていう話をしたけど。
僕あれ認めてないけどな。
でも今回認めた形になるよね。
いや、これはまたちょっと話がありまして。
あ、違うんだ。
15:00
さじまさんね、父親の方もサイキックになればいいんじゃないかっていう話もありましたけど、
なれるかなれへんかそれは分からんじゃないですか。まずね。
で、今までここまでの話してきた感じやと、
お父さんの来吉は戸惑ってると思われるかもしれないんですよ。
うん。
けど、娘がサイキックになってもんだと。
はいはい。
ああどうしようみたいな感じに受け取られたかもしれないんですけど、
もちろん最初はそうやったんですけど実はそうじゃないんです。
知ってたってこと?
いや、サイキックについてはめちゃめちゃ驚いたんですけど、
お父さんの来吉ですね、めちゃめちゃ強いんです。
あ、強いんですか。
強いんですこれが。
何に?何に強いんですか?
人として強いんです。
人として?心が?肉体が?
肉体かなどっちかというと。
肉体なんや。
はい、陸上自衛隊随一の精鋭部隊である元空挺レンジャーのメンバーでございまして、
すごっ。
そう、だから来吉自体がめちゃくちゃ強いんですよ。
へー、はいはいはい。
冷静な分析力もあるし、人と戦うというか敵と戦う対抗できる肉体も持ってるし、
言うたらサイキックにも怯まない強強のお父さんなんです。
いや、空挺レンジャーたちがサイキックに怯まないかどうか知らんけどな。
まあでも来吉は怯まないのよ。
来吉は怯まないのよ。
そう、強いから。
強いから。
なんならちょっとサイキックと戦うぐらいのパワーを持ってるんで。
まあでも確かに映画とかでもだいたいあの、いや彼はネイビーシールだからって言ったらだいたい片付けられるもんね。強さの根源みたいな。
ネイビーシールは何ですか?
特殊部隊。海軍の特殊部隊。
海軍のね。まあそういう存在なんですよ。でもそれを見てると結局僕も体を鍛えるしかないのかっていうなったところはやっぱあるんです。
ああ健全な精神は健全な肉体に宿るということね。
いやまあ単純に強くないとサイキックのパワーに向き合えへんから。
ああ肉体で追いつけるんかなサイキックのパワーって。
まあサイキックのねなんていうかパワーの種類にもよると思うんです。種類にもよると思うんですけど、まあ肉体があれば対抗できることはやはりあると。
え、ハルコさんは基本的にはどういうサイキックを使うんですか?
あんまりねはっきりまだわかってないんですけど、いわゆる粘土力みたいな感じなんかなハルコの場合は。
物を動かしたりとかできるってこと?
物を動かしたり物を壊したりとかいう力なのかなという感じなんです。
なるほどね。それは力的には結構そんな固いものもいけんねやみたいな感じですか?鉄とか。
なんかちっちゃい島じゃないけど岩みたいなの爆発してたかな。
それ筋肉じゃ無理やで。
18:02
いやでもそれは直撃したら確かに持たないかもしれないけど直撃しないように立ち回ればいいわけですよね。
避けるってこと?
まあまあそういうことですよ。
ニアさんちょっとそのサイキックの娘とこう相対するにはあまりにもバトル能すぎる気がする。
そうなんかな。
当たらんかったらええやんみたいなさ。
いや当たらなければどうという事はないってやつよ。
いやあんまり見たことないでしょガンダム。
見たことない。
言ったらあかんですけど。
俺しかしたことない。
まあゲームやってたらいいか。
ゲームよく言うからあいつら。
確かにね確かにね。
いけんのかな筋トレだけで素早さとかも必要ってことですよね。
もちろんそれは身のこなしとかね素早さもちろんそれはそうですよ。
筋トレっていうか戦闘訓練が必要なんよね。
まあそういうトレーニングが必要なのかなトータルの。
筋トレだけではちょっとダメそうな気がする。
ああそうねじゃあ戦闘訓練ということにしておこう。
戦闘訓練その戦闘訓練を積んでる時間をちゃんと娘との時間に当てたら結局大丈夫そうな気がするね。
いやまあでもわからないじゃないですか。
そうでもないまあまあそうねそうね別に何かこう交渉で決裂する可能性あるからね。
そうそういうことよ。
全然そういうことか。
まあそこまで至ったんですけど正直そんな訓練というかねトレーニングそこまでちょっとやっぱ頑張れないかなと思ったところあるんです。
え何この話ちょっと待って今めちゃくちゃ頑張っていっぱい考えたのにでもこの案もともと捨て案なんですよねみたいな。
いやだって頑張れるそんな戦闘訓練やれる?
娘がほんまにサイキックになってそれをやらないと親としてのこうなんていうか責任を果たせませんみたいな。
それが一番ベストのやり方なんです。でなんか自分でも納得言ってたらやるしかないんじゃないそれは。
でもそれはサイキックになってからじゃ遅いよさじまさん。
今からか。
そういうことそりゃそうじゃないとね。
ああまあでも他の可能性もあるからな。
そうな。
サイキック以外になる可能性も全然あるわけ。
サイキックになれるんやったら。
そんなこと言い出したらキリないやんか。モンスターとかになったらどうすんの。
いやあらゆることに備えておくしかないねそれは。
そうなんかな。
筋トレ全振りはちょっとだってサイキック全振りすぎるじゃないですか。
娘サイキックルートにちょっと全振りすぎるから。
全体的にこうなんか振っといた方がいいんじゃないですかその。
リスクマネジメント的には。
分散させといた方がいいと。
そうそうそうそう。
とはいえねちょっと戦闘訓練は僕には無理やなと。
まあいいですよ。捨てるっていうルートが決まってるんやったらもういいですよ。
抵抗しないでさ僕は。
いけそうやったら行くって言うてるけどやっぱ無理やなって思うから。
21:00
ああそう?
筋トレだけならまだしも戦闘訓練とか言われたらさ、ちょっと無理やなってやっぱなるでしょ。
結局だってミヤさんの筋肉の使い方がバトルやったからさ。
それは筋トレだけではちょっと足りひんのちゃうかなと思って。
仕方ないサイキックとはバトルになるしかないからね。
そうなのか。対話大事だと思うけどね。
対話できない時のバトルですから。
まあそうやな。
で、以前までならここまで話して、なんか佐島さんに、で対策は?とか。
いやもうなんか結局、結局何をやる気もないんだなと思って僕諦めてたよ。
なんか恐れてるポーズでしょとかね。今までは言われてきたわけですよ。
言われてたし言うで。このままやったら。
いや、今回は一味違います。
嘘やん。成長してる。
ここでテーマを改めまして。
え、嘘?そんなパターンあるの?
お父さん逃げたくなったけど思春期と向き合います。
え、戦闘訓練が嫌すぎて。
戦闘訓練は無理やから。
まあこの思春期と向き合うっていうのが、そもそもなんでなんかっていう話をしたいんですけど、
さっきもちょっと喋りましたけど、作品を、この作品を見る限り、
サイキックを発言するのってなんかやっぱりね、感情の高ぶりによってみたいなことが多いのかなと思ったんですよね。
で、佐島さんさっき映画のね話もされてましたけど、やっぱ結構あることなんちゃうんかなと。
感情が高ぶることはってこと?
感情が高ぶることで、そういうサイキックみたいな能力が発現してしまうみたいなね。
はいはいはいはい。
じゃあ逆に言うと、思春期を爆発させなければサイキックになる可能性を減らせるかもしれんなと思って。
おお。
その根本解決に向かったわけですよ。
対象療法じゃなくてね。
そうそうそうそう。原因療法かな?いいかな?
ということですね。今回思春期についてちょっと勉強してきました。
へえ、そうなん?
はい。いくつかの資料というかね、見てきまして。
例えば厚生労働省のページがあったりとか、また京都府のそういうページがあったりとかを勉強してきまして。
京都なんや。そこは。一番信頼をおいている都道府県。京都。
たぶんグーグルの位置情報の関係で京都府が早めに出てきただけなんですけど。
まあ京都人にはこれ見しておいたらええやろってグーグルに思われた京都府のホームページ。
まあまあそういうことだと思うんですけど、いろいろ勉強してきまして。
それを踏まえてちょっと思春期について話したいなと思います。
まずですね、思春期というものはどういうものなのかということで。
これが言葉を使うとですね、自我同一性を確立させる時期らしいんですよね。
なんか説明すると、自分が何者なのかみたいなのを知りたい、それを確立したいみたいな気持ちが芽生えてくる時期であると。
24:05
で、親とは違う一人の存在だみたいな風にその中で思うことがあるんだそうです。
で、まあそれによって親の言うことに矛盾や不合理さを感じたりすることで、いわゆる反抗期みたいなのが起こるんですって。
じゃあニアさんが理不尽なこととか矛盾をはらんだことを言わへんかったら、そういう風にはならへんってこと?
ああでもないみたいなので、ちょっと解説していきますね。
そうな、解説したい今日。漫画の話じゃないの?
あの後半はちょっと真面目な話。漫画の話はもちろんありますけど。
真面目な話、漫画に対しての真面目な話だと思ってたら、厚生労働省とか京都府行っちゃったよ。
今日あの後半は思春期の話をしながらね。
ああそうなんだ。
思春期を理解する上で大事なポイントがあるらしくて、一つ目が量化性。
量化性。
例えばなんですけど、些細なことでお母さんとかを罵ったり、物に当たってたりしてた子供が、ほんの数分後には親にベタベタ甘えるという仕草を見せるといった、一見矛盾した態度のことを量化性っていうのかな、そういう心理状態のこと。
ええ、こないだ焼肉屋さんで見た。
ええ嘘、見たの。
見た。
どんな状態やったの。
お母さんお父さんとあと娘さんかな。でやって、でなんかあの水なんかその飲むみたいな感じでお父さんが娘さんに聞いたらその水を入れてくるけどお前も飲むかみたいなとかなんか言っててんけど、なんかいやそんな水飲んだりとかせんでええがらもはよ出てこやみたいな。
おーなるほど。
もうええやん、食後の一服とかええねんみたいな。うざいわーみたいな。
いやめちゃくちゃ反抗期やな。
言ってたんすけど、結局その後ずーっと断章して僕らより長くいたんすよ。
量化性やこれ。
あでもまさにそういうことみたいなんです。
そういうことだよあれ。
そうそうそう。
あーあれは思春期ならではの現象ってこと?
まあなんか特徴としてこういう特徴が出やすいらしくって。
なるほどね思春期によく見られる特徴。
そうそうそう。
あー思春期やったんや。
そうやね。で、このナンクロナン内でも、春子は基本的にはライチのことをずっと嫌いって言ってるんですよ。
はいはい。
なんやねんあいつもっとしいわみたいな感じなんですけど。
ベースそっちなんや。
ベースそっちですはい。でもやっぱり何かいざという時に父親が駆けつけてくれたりするとめちゃくちゃ嬉しそうな態度を取ったりね。
あー。
でもそれってやっぱ矛盾してるじゃないですか状態としてはね。
まあまあ一見ね。
そうそうそう。
全然なんか両立可能そうではあるけど。
うん。
そうね。うざいけど嬉しいみたいな。
うん。でこれが根本のところはその親から自立したいけれど離れることに不安も感じるからすごい行動とか心に揺れが出るんですって。
27:11
うーん。なるほどね。
なら不安定なまあ明らかにさっき怒ってたのに今普通やんみたいなのがこうブレたりしやすいと。
はー。
焼肉のはまさにそうだと思います。
あの一瞬で。
そうそうそう。
私をこの店から出してくれーから親と話すの楽しいなって。
そうそうそう。やっぱり安心するなみたいなね。
でもそれ知った上でその現象に出会ったらあこれは両家生だってなんかこう僕もなんか理解できるから。
そうそうそう。
勉強になったわ確かに。
だから遥子と雷吉を見ててもあそうなんだなっていうのを理解できるというかね。
オッケーじゃあ次からは僕もそれを見た両親に対してあれ知ってる?両家生?っていうのを言うわ。
なんか自分の子供から言われるのなんかあれやな。
思春期の子ってああいう風になんねんなって言うわ。
いやそれ多分カウンターでお前もそうやったでって言われるかも。
外でなんか親と一緒に居るとこ見られたくないみたいなのなんかそうなんかな。自立してる風に見られたいみたいな。
そうかもしれないですね。
あったりするんですかね。
うん親に依存してるちょっと恥ずかしいみたいなね。
そうかなんか逆に大人になってから別に親と一緒に居るとこ外で見られるの対して何も思わへんのはもう自立してるからってことなのかな。
その可能性はあると思いますね。
なるほどね。
そうそうそう。でこの春子と来吉すごい仲悪いんですけど来吉が自衛隊に勤めてたのもあってなかなか春子と小さい頃一緒に過ごせなかったんですって。
あるらしいっすねそういうのね。
うんうんあったみたいでこれがちょっと何て言うんだろう二人の不仲に繋がってるんかなと思うところが僕ありまして。
この両家生って言いましたけど思春期を迎えるまでにその親と子でいい関係を築けてれば不安な時は親に頼ってくれる甘えてくれることがあるかもしれんのですけどそうじゃない場合あまり仲良くない場合って奸役になりやすいのかもなと。
なんか別に生活的には依存してるけど精神的にはお父さんには元々依存してない。で自分自立したいからいやお父さんなんか嫌みたいな。
のがその来吉と春子の間でちょっと関係の悪いところに繋がってるんかなと。
なるほどね。でも二羽さんずっと家おるよね。
まあ在宅で働いてますから子供といる時間も結構長めではあります。
今二羽さんと一緒にずっと時間を過ごしてるはずの二羽子さんが思春期になってめちゃくちゃこの春子みたいになったらじゃあどうしたらええんやって感じするな。
30:00
まあそのパパ嫌気と反抗期は違うかもしれないからね。今嫌って言ってるけど思春期になった時は大丈夫かもしれないからそれはまだわかんない。
それはそうだね。でも今一応思春期でなんかこうね娘さんがサイキ君になった場合やばいっていう話をしてるからね。
いやでもこれはならないように思春期を学んでるから。
そういうこと。学んだら防げるもんなんかな。
確率は減らせるはずやこれは。
まあまあまあどうなんやろ。
春子と雷吉を見てたらそう思ったんで。
ああそうね。知ってたら防げたこともあるはずだと。
そうそうそうそう。
なるほどね。でも原因って一個じゃないやろうからなこういうの。
まあもちろんね。
難しいけどまあまあでもそういうことなのね。
でちょっと思春期の話に戻ってきまして。もう一個やっぱ特徴のポイントがありましてですね。
二つ目のポイントが発達課題をやり直す時期みたいなことを言われていて。
あの作中の春子はお母さんがいないんですけど、お母さんがいないことに対しての扱いについてちょっと昔からやっぱ思うことがあって。
で一人前になりたいみたいな行動が多いんですよね。強くならなきゃみたいな。
で思春期の頃その不可解な行動するみたいな話をしましたけど、
なんかねそういう行動とか心理状態って子供たちが今の自分の課題をやり直す過程で現れるサインみたいなものだと考えられるらしいんですよ。
例えば、いわゆる何だろう親の言うことをよく聞いてくれるいい子であった子供が自主性を獲得しようとする時にその反動でめっちゃ反抗的な態度が強く出たりするみたいなのが
課題をやり直す上で出てくる行動として見られるみたいな。
なるほど。
自分が大人になりたいっていう時に自分の中で多分これが課題やからそれを克服したいっていうのが奥底にあって
それを克服するためにちょっと度が過ぎた行動になってしまうみたいな。
みたいなのが思春期の中で出てくるっていうのが言われてると。
へえ、で春子はどういう感じで具体的に出てくるんですか。
まあさっき言ってたように一人前になりたいみたいな思いが強くなりたいみたいな思いがあって過ごしてきてるんやけど
やっぱその課題を克服するために自分で考えたいとか自分が一人前で何でもやれるようになりたい
みたいなところからもう来吉に何か言われたくないみたいな気持ちになってるみたいなんですよね。
難しいな。 難しいんですけど。
自分にこれ足りてへんなって思うことが何かしらあってそれに対して過剰にそれを獲得しようとして何か過剰に行動に出てしまうっていうこと。
33:10
みたいなことらしいんですよね。
まあでも確かに13歳中学生とかぐらいになってきたらなんか周りの子はこれできるのに自分これできてへんかもみたいなのとかも全然あるでしょうし。
なんかまあ言ったら中学まだないかもしらんけど早めにバイク乗る子とかも行ったりするじゃないですか。
そういうのを見てなんか俺取り残されてるかもとかなんか大人になれてないかもみたいな俺まだ子供なんかをみたいな思って
まあちょっと過激な行動ではないけどなんか俺バイク乗りたいみたいな思っちゃうみたいなそういう感じ?
かもしれないですね。
ちょっと正確に理解できるかわかんないですけど。
いかんせん頭ぼんやりしてるもんね。
コロナ明けで。
そう。
まあでもそういう理解だと思います。僕でもそう思っているので。
それぞれ課題があってそれをやり直すためにその反動でちょっと問題とされる行動が出ちゃったりするみたいな。
なるほど。
みたいなことが特徴としてありますと。
ここまで勉強しましてどうするべきなのか考えてきましたお父さん。
まず一つはですね、思春期ぐらいになってきたら何歳ぐらいか難しいところあると思うんですけど
子供が頼りたい時だけ手伝う。難しいと思うんですこれ親としてはすごく。
やりたなりそうな気するけどな。
そうなるよね。難しいところあると思うんですけどできるだけ子供が頼りたい時だけ手伝う。
アドバイスとかもこっちからはしない。
せえへんねんよ。
いや多分ねこれがいわゆる自分が求めてない時に言われると積極さく感じるんだと思うんですよ。
なので基本は任せる。
なるほど。
いやこれ難しい。難しいと思うんですけど任せる。
できるかな。
これが一つ。もう一個がこれ僕すごい大事なことだと思ってて
小さい頃から自分で考えて決める環境を作ってあげると。
親が決めるんじゃなくて子供に自分で決めるように仕向けるというか環境を作っておくと。
さっきの発達課題の話ありましたけど、例えば自主制が課題だとすると自分の中で。
でも小さい頃から自分で考えて決めるってことをやっておけば
いわゆる自立につながるわけじゃないですか。自分で決めて行動するっていうのは。
その環境を作ってあげることはすごい大事なんかなと。
なるほど。
雷吉とはることかは雷吉が厳しい性格っていうのもあって
おそらく作中ではそんなに書かれてないけど小さい頃からいろいろ言ってきたんだろうなと。
36:04
ダコーダ口を出したりとか。こうしといた方がいいみたいなね。
言ったりもしてそうなんですけど、それはできるだけ自分で決めれるようにした方がいいんだろうなと。
なるほど。
今僕やってます。実践してて。
やってるんや。どう?って。
子供の服をですね。決めるときに。もう僕は選ばずに決めさせてます。普段着るやつも。
どれがいいって。
ちょっとね、いっぱい全部持ってくるとアリやから、3択か4択ぐらいにして、どれがいいって。
うわー見せかけの民主主義みたいになってる。
本間はめちゃくちゃ選択肢あるのに、用意された選択肢だけ見せられて、自分で選んだ気になれるやつね。
まあ一種はそうかもしれない。正直言うとね。
でも今現実的な自主性で言うとそれぐらいじゃない。
そうそうそう。
こっからやから。こっからこっから。
選びに行ってとも言ったことあるんです。服全部置いてあるからこっから選んでって言ったこともあるんですけど、まあ決まらないんだ。なかなかまだね。それ以外のことに気取られたりもするし。
はいはい。まあそりゃそうだね。大人になってからですらむずいのに。僕選ぶの。
そうそうやね。だからできるだけ小さいことからコツコツと。
そうやねそうやね。
やれればなと思ってやっていますと。
僕でも今回すごいいい話だなと思ったんですけど、唯一これヤバいんちゃうかなと思っている点があって、このエピソードにわこさんに聞かれた場合全て台無しになりそうな気がする。
大丈夫聞かれないよ聞かれないよ聞かれないよ。
大丈夫?
でも聞かれたとしてもさ、いいんちゃう別に。
分からない。守ってたら守ってたで、お父さんこんなこと思いながら接してたんや。キモの場合もあるかもしらんし。最悪の場合やで最悪の場合。
まあまあそれはねあるかもしれないね。
の場合もあるかもしらんし、え何私が2、3歳の頃はこういうふうに言ってたのに今全然ちゃうやん。キモの場合もあるし。
どう転ぶかわかれへん。
いやまあこのね今日言ったことは自分のキモに命じて生きていきますんで、転っとかわることはない。
いやなんか結構言葉強いなそれ大丈夫?言って。
いや大丈夫。それは大丈夫だと思う。
ほんまに?ほんまか?
今日言ったことは自分のちゃんと考えて出した結論というかね、思ったことではありますんで。
大丈夫かなこれ。
大丈夫。
だから10年ぐらい続けないといけないわけでしょ?このキモに命じたからには。
そりゃあそりゃあそうですよ。僕の大事な資深というか。
ああそうかそうかそうか。いやまあでもニワコさん聞いてて、安島さんよう言うてくれた。うちの父はそんなんちゃうかったわって思ってる可能性もあるからね。
まあそれもあるかもしれん。
ニワコさん僕はずっと味方やで。
おいずるないなんか。そのポジション取りずるいってなんか。そりゃ強いよな。
39:03
誰かが味方してやらんとさ。
それは。
ああそうそうあの、このね思春期の勉強してる中で、スタンフォード大学かなんかの研究が一つありまして、思春期についての。
なんかね、13歳ぐらいから親以外の声に脳が敏感になるっていう研究結果があるらしくて。
なんか12歳ぐらいまでは親の声にすごいドーパミンとか快楽物質が出るような頭の仕組みらしいんですよね。安心するというか。
なるほどね。親の近くにいた方がいいからってことなのかな。
なんか安心するんかなやっぱり。
やけど13歳ぐらいからその外での生活が増えてきて、外に適応しないといけないって脳がなるんかな多分ね。
へえ。
なんかその親以外の大人の声がすごい脳が敏感になるんですって。
だから親の言うことは聞かへんのに他の大人の言うことを聞くみたいな状態になることがあると。
へえ。そしたら親もボイチェン使えばいいってことね。
できんのかなわかんない。嫌やろボイチェン使って接しられたら。あのさみたいなおかしいやん。
いつもボイチェン使ってなんかアドバイスするときはボイチェンみたいな。
それの観点からいくとさじまさんがその味方につこうとするムーブずるいからやめて。
ああなんか科学的に証明されている良い手法なんや。味方につきやすい手法なんや。
さじまさんいいじゃついていきますってなるかもしれんや。聞けや。
あのお父さんの財布から3万ぐらい抜いて持ってきて。
あかんよ。やめろよ。一応犯罪行為やぞ家族でも。
そうだね。僕はつかまらへんからね。つかまるんかな。つかまりそうやろ。
つかまるかも。
直接的な指示すぎてちょっとつかまるかもしれんね。
主犯扱いされる。
分かったじゃあ。分かるよな。
パワハラやパワハラそれ。
いやーにわこさんどうなるか楽しみにしてる。
いやもうこのエピソードは聞かせへん。
そうか。
でちょっとね思春期の話後半ほとんどずっとしてましたけど、結構ねこの何来る何ないを読む上でもすごいなんかいい知識やなと思って。
もちろんね子育てする上でもそうなんですけど、なんかその遥子の行動原理だったりとか、
雷吉が春子のことわからんわからんって言ってるけど、なんか思春期のまあその特徴、よくある特徴を理解しておくと、
そういうことなのかもなと分かってくるんで、ぜひ今日の踏まえた上ですね、何来る何ないを読むのか思春期に向き合うのかしてもらえればなと。
この回絶妙に子供に聞いてほしない回やな。
確かに漫画760あのお子さんのいらっしゃるね、リスナーさんも結構ね、いらっしゃるから。
42:04
親子で聞いてますみたいなさ、方もいらっしゃる中でさ、この話したらさ、あ今親自分のこと量化性があるなと思ってるかもとかさ。
なんか喧嘩してる時とかもなんかお互い心の中で、あこれ漫画760で言ってた発達課題をやり直す時期っていうやつやなとかさ。
お互い思いながらなんか喧嘩したりとかするの、なんかちょっとピュアじゃない気するな。
え、でも冷静になれそうじゃない。あ、そっかみたいなね。
冷静ってかなんか冷めそう。
冷めたら冷めたでいいや落ち着けるから。
まあまあまあそうだね。
なんでね、みなさんぜひ読んで思春期に向き合ってください。
親も子もね。
漫画760
エンディングです。
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ちょっとこのエピソードを出しているタイミングやと、
直近ではねジャパンポッドキャストアワードがあったりしたんですけど、
はい、カルチャー部門最優秀賞をいただきまして、はい。
はい、ありがとうございます。
いただいたんですけれども、
ちょっとね時系列前後しちゃうんですけど、
ポッドキャストフリークスっていうね、
大阪でやってたポッドキャストのイベントにも、
ジャパンポッドキャストアワードの一週間前かな?
そうですね、はい。
に遊びに行ってまして、
その話ねせっかくなんでしたいなと思っておりまして、
漫画なのくまるからは、私サジマと二羽、そしてサジマの父が参加しましたよ。
イベントにね。
イベントに。
そんなことあんまないと思うけど。
めっちゃいろんな人に父ですって言ったわ。
いやだって、説明せえへんかったらせえへんかったで誰?ってなるしな。
この後ろに立ってるおじさん誰やろってずっと思われてる可能性あるもんね。
サジマさんより身長デカいこのおじさん誰?
デカいな。
いやそうなんですよ。で、漫画なのくまるからはその三人と、
漫画なのくまるからって言うんかな?分かれへんけど。
その三人と、あと山本優斗さんね。
はいはいはい。
仲良くさせてもらってますけれども、山本優斗のラジオ師という番組をされている山本優斗さんが、
遊びに来てたので一緒に行って、わいわい何か対談みたいなやつを聞いたりとか。
トークセッションかな。
そうかそうか。ブースを回ったりとかして、色々楽しんだんですけれども、
いやうちのお父さんめちゃくちゃ楽しんでたね。
まあポッドキャストよく聞かれてるんですもんね。
45:01
よく聞いてるね。すごいな。
僕らより知ってる。
知ってると思いますよ多分。
なんかその、もちろんポッドキャスト業界がどうこうとか、作り方がどうこうとかじゃなくて、
ほんまにリスナー、一リスナーとして色んな番組を聞かれてて。聞かれてて。聞いていて。
せやな。
ちょっと親に対する尊敬の念が出てきた。
やかましいわ。
それ聞いていて、特に道草をはむっていう番組の道草さん。
色んな雑草をね。
そうそうそう雑草を見ると食べたいと思う方が、すごいファンらしくて。お父さんの時も。
あの書籍を出されてるんですよね。道草をはむの番組で道草をはむっていう書籍を出されてて。
でそれを買って、道草さんにサインももらって。
でなんか道草といえばねみたいな小話みたいなのも、お父さんの持ちネタの小話みたいなのもして。
なんかちょっとお父さんの小話目の前で見たくないかも。ちょっと恥ずかしいかも。
僕目の前で小話し始めたから違う方向向いてる。
やっぱり恥ずかしい。
うん。それはさすがに恥ずかしいと思った。これは。凌駕性やね。
凌駕性じゃないそれは。
自分がその楽しんでる姿はすごいもう慈しむべき光景やと思うけど、その他の人に小話をしているところは見たくない。っていうね。
めちゃくちゃ楽しんでましたね。お父さんね。
いや良かったですわ。あのお父さんがね来られてましたけど、実は会場付近にはお母さんとそれからさじまさんの奥様も来てらっしゃって。
そうですそうですそうです。ちょっとあのうちの母親はポドキャスト全く聞いてなくて。で妻も聞いてはいるけど、なんかお母さんと一緒に。うちのお母さんと一緒にまあちょっと大阪観光しようかなみたいな南蛮のあたりをね。
ちょっと見たりしようかなみたいなことを言ってて。ちょっとあの僕と父親だけこうイベント来たみたいな感じだったんですけど。なんか不思議な光景やったね。
不思議やったし、来てれつ食事会を逃しためちゃ僕悔しいんですよ。
一応昼ご飯を食べに行こうという話をしてたんですよね。これもう佐島家が行きつけの御用達のですね。東洋亭というハンバーグ屋さんがありまして。
そこでランチを食べようという話をしてたんですけど。山本さんがこうあんまり大阪に来る機会がないから。
関東に住まれてるんかな。
今そうですね。一応大阪にも住まれてた時期あったけど、一応福井で育って今東京にいらっしゃるので、なかなか大阪に来る機会がないからっていうので。
48:06
まあちょっと粉物を食べたい。
まあいわゆるお好み焼きということだね。
そういうことだね。
お好み焼きとかたこ焼きとかキャベツ焼きイカ焼きいろいろありますけどね。ネギ焼きとかね。いろいろありますけどお好み焼きって一くぐりにされたけどね。
いやもう一くぐりにして分かりやすいように。
だから粉物って一くぐりにしたやん。
粉物って分かりづらいけどな。だってパンケーキだって粉物やん。
いやあでも大阪で粉物って言ったらわかるよ。
いやいやパンケーキの有名な店もあるから。
カウルチャーを背負う我々としてはさ 分かるわけじゃないですか
まあそうだよ粉物食べたいっていう話をしてたんですけど うちのお父さんとお母さんが粉物かーみたいな粉物もええけどなみたいな感じで
あんまり全く乗り気じゃなくて せやってもうなんかさ そうそうそうめちゃくちゃ面白かった
なんか意見が違ったやなって感じはしたそれは いやあのなんか大阪が出たなって思ったあれは
なんか行きたいとこ決まってんねんなもうって思った ハンバーグが食べた ハンバーグの口だったわけだね まあそうだと思いますわ
でなんかじゃあ別々で食べよっかみたいななんかそもそも親と一緒に食事すんのなんか気まずいやろみたいな
感じになってまあ僕庭さん山本さんの3人であとお父さんお母さん僕の妻の3人で別れて食べようと
一回合流したんやでわざわざ いやね一回ね合流したのよ そう合流して僕はこっから
ああなんてキテレツな食事会が始まるんだワクワクするなーって思ってたんですよ 僕も一体どうなることやらと思ってたけどまさかの空中分解
そんなことあると思って めちゃくちゃ面白かったな ショックやったよ いやでも僕も僕でお母さんお父さんには好きなもん食べてほしいなと思ったから
なんか無理やりね それはまあそうやけど そうそうそうそう連れてくのもなと思ったけど だから僕は内心山本さんめーって思ってた
いやでも山本さんの気持ちもわかるからね わかるわかるけどどっちか俺てえやと思った
いやもうしゃあないそれは しゃあないけどね あの妥協妥協っていうか折衷案やったから まあまあそうだねみんなが幸せになる戦闘しちゃう そうそうみんなウィンウィンやったからあれ庭さんだけよルーズ
僕だけやった犠牲者やった 犠牲者って言うけどじゃあ庭さんあれやでちゃんと僕のお父さんが払ったお金ちゃんと返しや
いや美味しかったよあれはあれで楽しかったし充実してたけど そう粉もんちょっとね高級そうな粉もんのところ行ってお父さんがもうこれは出すからっつって
裏で僕はお金もらってたんですけど好きなもの食べつって言ってたけど庭さん犠牲者って言ってますよお父さん聞いてます? まあキテレツ食事会を逃したの犠牲者それは
51:00
まあそりゃそうかも そう逃したショックやった いやー楽しかったねでも あの一個だけすごい言いたいことがあって
まあこのね漫画760ではさじまお父さんはよく話に出てくるわけですけどさじまお母さんはほとんど出てこなかったわけじゃないですか
あーまあまあ聞いてへんからなたまに聞いてくれてるみたいですけど まあほとんど出てこなかってまあどういう存在か知らなかったんですけど
たぶんね1ヶ月前ぐらいにさじまさんが急に写真を送ってきて あーえーとあれやねサバそうめんやったっけ
食べてるもんは前でやけど そうそうそう長浜のね そう漫画760のトレーナーを着た笑顔のお母さんの写真送ってくれて
その時に初めてお母さん見たんですよすごい笑顔の写真で僕はその写真からすごい優しそうなほんわかした感じの方なんかなと思ったら
めちゃくちゃ喋りのお母さんやった いやいや優しそうでほんわかしてるよ いやほんわかはしてないほんわかはほんわかじゃない
喋りはめちゃめちゃ勢いがあってさじまさんの喋りはお母さん譲りなんやなっていうことを発見できた いやいやそんなことはないですよほんわかしてますよほんまに
だってお父さんはどっちかというとねシャイなタイプの方じゃないですか あーそうだねシャイやねどっちかというとシャイ
今のさじまさんを見たらこれはお母さん譲りなんだっていうのがはっきりわかった感じがありましたね
いやお母さん実家おるときさ僕がこうイヤホンして音源編集しててもブワーって喋りかけてくるから
すごいよね実家で音源編集全然進まへんもん まあでもさじまさんそう言ってるけど多分他の人から見たらさじまさんもそういう感じなんやと思うよ
ほんまに僕人が作業してるときはちゃんと黙ってるで そうかな 黙ってる黙ってる どうかな
みたいなところですかね他にもいっぱい喋りたいことありますけど ちょっと長くなってきたんだね
農業クイズやったとかタロット占いやってもらったとかいっぱいあるんですけど あーありましたねあの後もう大阪城行ったりしましたからね
あそう行ったいろいろあるんやけどまたちょっと機会があったらかなその話は まあいろいろ語り足りないところはありますけれども
はい いったんじゃあ今回はこんなところで はい まあということで皆さんまた来週お会いしましょうバイバイ バイバイ
