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忍者ってやっぱりかっこいいと思いますよね。
ストイックな感じはしますよね。
そうそうそう、でも諦めます。
目指してたんですか、にわさん。
いや、やっぱり憧れるでしょ忍者って。
佐島とにわのマンガ760
忙しい二人がいろんなマンガの魅力をワイワイ語るマンガ760、お送りするのは佐島と
にわです。この番組はスポティファイ独占配信でお送りしています。
なお、8月9日水曜日のエピソードから他のプラットフォームでも聞けるようになります。
本日のコーナーは、今日の持ち込みです。
このコーナーでは、佐島とにわのどちらかが選んだマンガ1作品について語っていきます。
語りたいポイントのために軽くネタバレはしてしまいますので、ネタバレ一切困るって人はマンガを読んでからお聞きください。
アンダーニンジャ、アニメ化おめでとうございます。
おめでとうございます。
なんでちょっと遅れて合わせとかなみたいな感じなんですか?
存じ上げなかったので、アニメ化したということを。
あ、はい。2023年10月からテレビアニメ放送でございますと。
あ、いいっすね。
はい。で、ちょっとね、作品の紹介する前に今日はテーマ言っちゃいたいと思います。
はい。
本日のテーマは、私にも忍者に憧れた時期がありましたが、やっぱり真面目に働きます。です。
ニオさん、忍者を真面目な職業やと思ってへんってこと?
絶対それ言われると思ってました。
そうですよね。
ねえ、そういうことじゃないんですけど。
芸人やめて真面目に働きます、いよいよ芸人も立派な職業やろうみたいな。
いや、そうなんですけど、忍者、現代において忍者として働いてる人は、まあおそらくいないと思うんですよね。
いや、おるよ。
違う。
おるよ。
それ忍者体験とかやってる人でしょ?
え、それなんか、あれは本物じゃないんですよっていうこと?
違う違う違う。
なんか、僕らの認識してる忍者の任務をこなしてるのとは違うでしょ?
忍者ってそもそも隠れることがあれやから、僕らに知られずに暗躍してる可能性は十分にありますよね。
いや、それは正しい。
ニオさんの言う本物の忍者がね。
はいはい、それは正しい。
僕は体験とかで働かれてる方も本物の忍者だと思ってますよ。
別に偽物の忍者って言ってるわけじゃないのよ。悪く言おうとするのやめなさい。
で、ここでちょっとね、作品の紹介しておきますけれども。
はい。
アイアムアヒーローの作者でもある花沢健吾先生の作品でございますと。
うんうん。
で、この作品の内容が、日本では忍者がめちゃくちゃ活躍してたんやけど、戦後GHQによって忍者解体しなさいと。
はいはいはい。
お前ら危ないから解体しなさいって言われて消滅したんですけど。
解体。
そう。
組織があったってことね、忍者。
そう、なんか忍者の組織があったみたいなのよ。
はいはい。
でも実は、今でも忍者が秘密裏に活躍していて、その数は約20万人と言われるみたいな世界なんですよね。
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20万か。
そう。
結構おるな。
渋谷区の住民数が24万人ぐらいですね。
住んでる人めっちゃわかりづらないですか、でも。
いやいや、なんで、渋谷って有名でしょ?みんなわかるでしょ?
いや有名やけど、あっこの人混みはみんな大体埼玉とかから来てるのよ。
え、何?
神奈川とか。
あいつらはおのぼりさんやと言いたいな。
いや実際、だってそうでしょ?ドーナツ化現象って習ったでしょ?
ドーナツ化現象って授業で習うっけ?
習わんかったっけ?社会科とかで。都会じゃなくて周りのベッドタウンみたいなところにみんな住むよねみたいな。
習うっけ。
わかりづらいですね。
確か自衛隊が29万人、26万人とかで、警察が25万人ぐらいかな。
警察わかりやすいですよね。全国に配置したときに大体今の交番とか、ああいう感じになるっていうイメージですね。
まあそれよりちょっと少ないぐらいの数が存在していると。
まあなんか全国見晴れるぐらいは十分におるってことですよね、つまり。
そうそうそうそう。
まあ十分かちょっと足りひんかぐらいはおるってことですよね。
そう。
そっちの方がわかりやすいよ。
すいません。
なにしぶやくて。
おいしぶやくに文句言うなよ。しぶやくはおるな。
しぶやくに文句は言ってない。しぶやくに住んでる人って意外とわかりづらいなって思っただけ。
ブルジョワやんもうみんな。
まあまあ家賃ちょっと高めだろうけどね。
そうですよ。
いいなしぶやくなんだしもういい。
はいはい。
で、一部の成人者は国家レベルの争い事の裏でも活躍してますと。
おーはいはいはい。まあ今でも全然力持ってるってことですね。
そうなんか解体させられたと言ってたけど実は潜んでると。
はーい解体しまーすって言っただけとか。
まあ実際はそうだったのかもしんない。
GHQめっちゃ爪甘いやん。
いやそれほど恐ろしい存在ということでしょうね。
GHQをも出し抜いたってことね。
ただ末端の忍者はショックに破れたりしてますと。
あーまあ20万人おったら警察官の全員がなんか殺人事件とかでかい事件に当たるわけじゃないみたいなのと同じような感じなんですかね。
いやそんなことないの。別に殺人事件とか担当してない警察官の人はショックにあぶれてるわけじゃない。他の仕事してるから。
確かにね。
あ、え、もうほんまに仕事ないってこと?その忍者の人たちは。
あ、そうそうそうそう。
下の人たち。あ、そうなんや。
忍者の仕事の中でもこういろいろグラデーションがあるんじゃなくてマジで仕事ないんや。
そうそうそう。
え、じゃあ警察官みたいにその給料は保証されてないってことなんですか。
あー給料の描写はねちょっと明確になかったかな。僕の読んでる範囲ではまだ。
ショックにあぶれてるって言われちゃうってことはまあ入ってない可能性あるってことですよね。
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まあ仕事がないってことは入ってこないってことですよね。それ自体は。
なるほどね。
主人公のクモ隠れクロー君なんですけど、彼もですね2位と同然にやったんですけど、
はいはいはい。
こう突然重大な任務が来て、みたいな。
めっちゃ危ないやつやんそれ。
そう壮絶ななんかこう忍者の戦いが始まっていくみたいな感じなんですよね。
なんか映画とかでもさ今まで殺人事件なんて担当したことねーんだよなーみたいな、なんかすごい田舎の交番の人のところに急になんかすごい殺人事件が起きてですね、
あなたしか頼れないんですよとなったらもうバッドエンドまっしぐらなやつやん。
でもこの場合クモ隠れクロー君あの下人なんですけど。
あ、あるんですね下人とか。
そうそうありますあります。
はいはいはい。
いっぱいいる中の下人なんでまあ他にもね多分任務を任されてるともね、あなたしか解決できませんではないと思うんですよ。
なるほどね。
はい。で先ほど言ったテーマの方に戻ってきまして、私にも忍者に憧れた時期がありましたがやっぱり真面目に働きますということでね。
はい。
あの忍者ってそもそもやっぱ憧れの存在なんですよね僕の中では。
ほんまに?
なんでさ疑ってかかるんですか。今なんですよねって言ったとこやで。
いやなんかこのテーマ設定をしたいがために架空の夢でっち上げてへんかなと思って。
いやいやいや聞いてください。
そこはちゃんと聞いとこうと思って。
聞いてください。
いやでシステムエンジニアもさなんかやりたいんですけど諦めたんすわみたいな感じだったじゃないですか。
いやいやそれはさ。
前の話でね。
ずいぶん聞いてるヘビーリスナーさんしかわからへん話やそれ。
あのドラゴンボールをシステムエンジニア志望目線で切るみたいな回で言ってましたよね。
元々SE目指してたけど営業に配属されたから諦めたってやつね。
そうそうそうそう。
忍者も諦めたん?
まあまあ聞いてください。
はい。
そもそも忍者が憧れっていうのは僕の世代で言うとやっぱりカクレンジャー。
はいはいはいはい戦隊もののね。
そうそれから忍魂ランタロウ。
忍魂ランタロウを見て忍者なりてえって思ったことないけどな。
いやあひどいなあひどいそれはひどいななんか。
ほんまに?なんか忍者っぽいことあんまりしてなくないですか?
いやいやいや確かね当時あの劇場版とかもあって劇場版はちょっとシリアスなというか。
あそうなんや。
ストーリー展開もあった気がしますわ。
あそうなんや。
であとナルト。
あナルトはわかる。
ね。
ナルトはわかりますよ。
僕の子供時代にやっぱ大きな影響を与えた作品いっぱいあるんですよ。
他はじゃあ。
えー忍者ハットリ君。
ちゃんと出てきた。
忍者ハットリ君世代と違うから放送されてない。
知ってるだけや。
まああったわけですよ。
確かに忍者アサシンとかもありましたもんね。
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あんま詳しくないけどそれ。
映画ね。
知るわけないやろなんやそれ。
ほんでまあそういう作品がなんかこう己の忍道を極めたりとかあとは忍術使ったりとか。
はいはいはい。
でこうクールな身のこなしにやっぱ憧れた時期が僕にもあったわけですよ。
やっぱかっこいいなって。
今ずっとしんべいが頭の中で出てきてそんなことしてたっけなあいつってなってた。
しんべいはそういうポジションではないんですけど。
特にねナルトとかでね中高ぐらいに高んな時期に影響を受けたわけですよ。
確かに忍魂蘭太郎で忍者のベースを知ってその上でナルトに行ったみたいなとこあるな。
そうね確かにそう言わればそうです。
まあそうやってこう自分の小さい頃に忍者の絵の憧れがね形成されてきたわけですよ。
はいはいはい。
でも今回あのアンダー忍者を呼んでやっぱちょっと忍者は諦めようかなと思いまして。
ちょっと待ってSEは結構前に諦めてたのに忍者はまたどっかでなれると思ってた?
いやいやワンチャンスあるんじゃないですかやっぱり。
えー何もアクション起こしてへんかったのに普段。
いやいやそんなん分かんないじゃないですか僕が普段足音立てないように歩いてたりとか知らないでしょ?
足音立てずに歩くの癖になってた可能性あるってこと?
いやそうそうそうそう。
確かにでも忍者になりたいんですよって言わんほうがいいもんね。
そうそうだってねユッタ注目されちゃうし。
そうだねスパイになりたい人がスパイになりたいんですよって言ったらもうなんか書類選考の時点でもう弾かれるみたいな感じする。
そもそも危険人物扱いされる可能性あるしね。
間違いない確かにそうやわ。
じゃあ今までこっそり鍛錬は重ねてきたんや。
いやいやそれは言えないな何してたかも言えへんそれは秘密やから。
まだちょっと可能性感じてるやんニアさん。
でも今回アンダーニンジャー呼んでちょっと諦めようかなと思ったんでその話をしたいなと。
絶対何もしてんかったと思うけど。
いやいや秘密やからね。
足音うるさかったもん。
何?覚えてへんやろ人の足音がどうやったかって適当言うな。
リスナーさん分かれへんからそれ。
でまずね僕が諦めようと思った理由その1。
はいはい。
ダブルワークせない感です。
あーでも確かに僕がなんかフォローしてる忍者の人もスタントマン兼忍者みたいな。
ちょっと待ってちょっと待って。
僕がフォローしてる忍者の人もって何?
なんかツイッターで僕はスタントマンやと思ってフォローしたら忍者の里みたいなところでも働いてますみたいな。
あーそういうことね。
びっくりしたなんかその忍者の里とかで働いてますじゃなくてスタントマン兼忍者ですって言ってるんかと思った。
いやでも多分兼忍者なのかな。
まあその人女性だったら久野一って言ってた気するけど。
秘密裏ではないんだ。
まあこんな世の中ですからね。
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やかましいわ。
適当に世の中のせいにしないで。
時代に合わせなあかんからねいろんなものが。
でその人もダブルワークしてたと。
ダブルワークしてると思いますね多分。
ちょっと違うんですちょっと違う。
さっき言ったように主人公のクローもほぼニートな生活を送ってるところに突然司令が来るんですよ。
そもそも僕よくよく考えたらその末端の忍者が職にあぶれることもあるって言ってたんですけど忍者の組織って基本上位下達なんですよね。
なんか上の人が決めて下の人にこれやれってこう司令が降りてくる仕組み。
クロー君のところにも突然来ると。
思ったのがその末端の忍者が職にあぶれるっていう状況って
例えば下人の人が自分たちでもし任務を勝手に見つけるとするじゃないですか。
なんかこの人困ってそうやとかこの人暗殺した方がいいなって見つけるとするじゃないですか。
でもね基本自分で判断してやったあかんと思うんですよ。
闇営業なんだよそれ。
そうだって忍者は上の人が決めて下の人に司令が降りてくるからお前の判断していいことじゃないと。
Y工業と一緒なわけですね。
いや別にあれはさその事務所が悪かったわけではないでしょ。
でもそういうことですね。事務所的な上のところがその仕事を受け主になるわけですよね。
そうじゃないとその忍者としての判断がちゃんと下されてないってことですよね。
そうなると勝手に自分で仕事見つけるというのはまず不可能なわけで。
見つけてきて例えば自分の上司にこんな仕事ありそうなんですけどどうですかって言ってもその仕事が自分に戻ってくるかは保証されないわけですよ。
なるほどね。
いやお前にはこれは任せられんと上人がやると。
そっか営業部隊みたいになられへんのかな。僕は自分ではできないですけど仕事は取ってこれるんですよみたいな。
ニアさんそれやったらいけるやん。
じゃあ営業の忍者。
営業忍者。なんやねん営業忍者って。
いやでもこれ多分忍者のこの組織、この作品内では忍っていう組織なんですけどNINっていう組織なんですけど。
ナインインチネイルズや。
いやわかんないけど。
そういうバンドがあるんですよ。
そうですか。
だいたいあのロゴで忍ってなってる。
そうですか。
何話してたか忘れたわ。
忍っていう組織がね営業がいないと。
営業がいないというか営業できない理由が僕はあると思ってて。
その下の方の忍者ってなんか実情とか内情を知りすぎてはいけないと思うんですよね。
上の方のね。
そうそうそう。例えば自分で営業しに行ったとしてここがこういうことになってるみたいな状況を知ってしまうとお前は知りすぎたっていうことにもなりかねないんですよ。
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それが上位かたつの組織のなんていうかあるべき姿でもあると思うんですよね。
NDA結んだらええやん。
そういうことじゃない。
NINNDA結んだらいいやん。
いや下々の奴らは何も知らなくていい。指令が来たらこなすだけでいいっていう組織なんですよね。
まあなんかそうなっちゃうよな危ない家業をやってると。
そう。でそれから考えるとその末端の忍者に仕事が回りきらへんっていうのは多分仕事量が足りてないだけやろうなと思って。
どっちなんすかね。仕事量が足りてないのか今で十分なんやけどでも万が一の時に雑魚兵が欲しい感じなのか。
ストックされてるってことね。
そうそうそうそう。
まあ確かにそれもありえるからどっちかになるじゃないですか。
いや人手足りひんくてこのでかいの敵死になってなるよりはちょっと余らしとこうみたいな。
都合よく確保されてるわけじゃないですか。
そうそうそうそう。
でも仕事がもらえないってことは収入入ってこないから。
基本給とかもないってことですよね。
まあなさそうですよねそういう組織。つまり下人とか末端の奴は忍者だけでは食べていけへんのですよ。
このアンダーニンジャでもそうなんすね。
そうなんですよ。
へえ。
そもそも主人公のクロー君はほぼニートみたいなことしてるんですけど。
うん。
なんか隣人の家に転がり込むような形でゴロゴロしてるだけで。
はいはいはい。
なんとか生活費がかからないように暮らしてるだけなんですよね。
貯金はあるんや。
いや、だから自分でお金を出してない多分。
そんな生活あるの?
あるあるある。
あるんや。
あるんですよ。
なるほど。
隣の人のものを飲んだり食べたりね。
犯罪やんもう。
いやでもなんかバレ、いやバレてるか。
バレてるんですけどまあ許されてるというか。
あ、そうなんや。
え、なんか社会問題的なやつやな。
なんかその貧困が犯罪を助長するみたいな。
いやいやいや。
まあそれは働けば本当はいいんですけど。
いやいやいや働きたいと思ってるよきっと。
いや。
働けるんやったらね。
いや彼働きたいと思ってなくて働いたらむしろ死ぬ方がいいと思ってますっていう。
なんで忍者になったんやそれ。
クローク以外の忍者も例えばコンビニの店員とか。
あ、忍者のスキルを活かしたダブルワークじゃないんや。
あ、そうそう普通に働いてるんですよ。
なんか一般の職業って言ったらあれかもしれんけど。
え、それなんか副業としていっちゃんやったらあかん働き方やん。
ここなんか総合効果がないってこと?相乗効果か。
そう自分の価値を高めるダブルワークの方がいいよねみたいな風潮あるじゃないですか。
まあそれはなんかいい感じにしたんやったらそうかもしれないけど。
まあでも忍者であることは隠さないといけないから。
あーなるほどね。スタントマンとかできひんわけや。
身のこなしが良すぎたら疑われるでしょ。何してんの君って。
スタントマンです。
いやいやそう。
なるほどってなるじゃないですか。
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そうならないわ。
でコンビニ店員の他にも編集者とか。
なんか忍者以外の仕事をみんなしてて。
それ見ていや僕ちょっと仕事は一つで十分やなと思って。
忍者と別の仕事はできひんと。
そうそうなんかダブルワークするのしんどいからちょっとしんどくなってきたなと思ってねまず。
庭さんでもいろんな仕事してません?
いやまあいろんな仕事してますけどそれはなんかこうなんて言うのダブルワークの概念とは違うんですよね。
あーそうかそうかそうか。
なんかどっかに属してて他の仕事もするっていうのがダブルワークだと思うんですけど。
そういうことじゃないですよ。
まあプロジェクトで受けてとかもちろんするんですけど。
ちょっとそれとは違うんで。
なんか会社員やってもう一個じゃあどっかでアルバイトしますって言われたらいやそれ僕もしんどいなってなってきて。
これつらいのがですね忍者って秘密裏な存在なわけですよ。
はいはいはい。
だから一回忍者になってしまったらずっと忍者なんですよねそもそも。
謝られへんのや。
そう霊によって抜け人は始末されるという。
退職者のこと抜け人って呼んでんのや。
いやいやだって忍者は抜け人になるでしょ他の作品でもそうでしょ。
いやそれ里を抜けるとかはそうやね。
確かになんか円満に抜けれてる人あんま見たことないかも。
そうそうだってもう忍者という存在を知ってしまってるから。
だから忍者じゃなくなるっていうのはもう不可能なんですよ。
その会社嫌やな。
いやだから嫌やってた。
芸人は忍者だけで食べていきへんし。
死っていうかくせにって感じやな。
食べていかれへんくせに抜けようとしたら殺されるって。
なんやねんそれってなっちゃいますよね。
だからダブルワーク必須なんですよもう。
だから嫌なんです。
なんかでもなんやろあの俺は忍者としての仕事はないけど
本間は忍者なんやぞっていう気持ちをずっと持ったまんま
何か別の仕事をするのって結構精神衛生上はいい気するな。
いやいやでも突然司令来たりしますよ大丈夫ですか。
そっち優先したらいいんでしょだって。
忍者の仕事?
そうそうそう。
ハードですよ。
まあでもそれだって憧れてるんやったらね。
いや嫌だな。
やろうってなるんじゃないそれは。
普段から忍者の任務をこなしてでかい仕事を受け入れたいじゃないですか。
あーなるほどね。
まあちょっとこの点はね続きで後でもう1回話したいと思います。
チャンスは掴まなあかんと思うけどな。
ニワさんダメですよなんか諦める理由探ししちゃう。
いやいやもうこれは諦める。
あそう。
2つ目の諦めようと思ったポイントなんですけど。
はい。
仕事道具ぐらいはこだわりたいです。
じゃあ今日諦めるポイントをただただ述べていくだけの回な。
いやだってそういうテーマやから。
あの辛いって30代のさ男性がなんか僕こういうので諦めたんですよっていう話を30分間聞き続けんの。
21:02
いやいい。
明るい話してよ。
いやいや今日は聞こう。みんな聞こう今日は。
明るい話してくれよ頼むから。
そういう時もあるって辛い時もあるから人生ね。
そういう話も聞こうよ。
なに?道具?
そう仕事道具にはこだわりたいっていうので。
うん。
まあ僕がなんかこう結構自分が仕事で使う道具ぐらいはこだわりたいなと思ってる派なんですよ。
嘘キーボードめっちゃ古いの使ってるのに?
なに?キーボードそんな古くないよ。
あそうなの?
うんあの普通のワイヤレスのキーボード使ってますよ。
メカニカルキーボードですか?
んじゃないです。
はあそうか。
それは好みの話やな。それは好みや。
ああそうか。
なんかマウント取ってくんなこいつ。
いえいえいえいえ全然全然。
まあキーボードはまあまあまあぼちぼちのやつなんですけど。
はいはいはい。
あとは机とか椅子とかね。
ああ確かに椅子高いの買ってた庭さん。
そう椅子ええのそこそこええのね長いこと使ってた。
7、8万ぐらいのやつ買ってた?
もっと高いわ。
もっと高かったっけ?
もっと高かったわ。
エルゴヒューマンみたいなやつでしょ?
エルゴヒューマンではないエルゴヒューマンでももっと高いよ。
もっと高いか。
であとはパソコンとかもそうね。
はいはいはいはい。
まあなんか自分が長いこと使う仕事道具はこだわって使った方がまあ快適に仕事できるんちゃうかなと。
はいはいはいはい。
思ってるんですけどでも忍の場合はねそうはいかないんですよ。
へえ。
忍者ってなんかよくある忍者の刀とかあとは暗号を示す五色舞とか。
みたいなザ忍者みたいな道具ももちろんあるんですけど忍っていう組織には忍剣っていうたぶん忍者研究所の略だと思うんですけど。
ああNINを研究するところではなくてってことね。
ではなくて。
ややこしいなそのなんかネーミング忍の中に忍剣があるってことね。
その時の忍剣は漢字の忍剣なんですよ。
表記したらわかりやすいわけ。
そうそうそう漢字なんでそこが違うんですけどそこが作ってる道具を基本的には使わないといけないんですよ。
でねこの作ってる道具がなかなかにしょうもないのが多くてですね。
人の仕事をしょうもないって言い始めた。
これはあの僕がしょうもないって言ってるわけじゃなくて作中の使ってるキャラクターが言ってます。
あそうなんや。
そうなんかしょうもない試作品も使わないとうるさいしなーって使ってるんですけど。
なんか軍隊とかってそういうとこありますもんね。
いやだから僕軍隊入ってなかったからわかんないけど。
いやなんかあの僕もすごい聞きかじったあれですけど新しい銃とか作るんですよ。
軍隊とかで。
でもそれ配られて何やねんこのクソ銃みたいなんでめっちゃ評判悪くて結局昔のやつみんな使うっていう。
あそうなんや。
何回かあるらしい。
現場と違うんですよやっぱり。
そうそうそういうことだと思うんですよ多分ね。
現場の考えてるのと技術部隊が考えてるのは違うっていうところなんですけど。
24:02
例えば手裏剣から捕獲用ネットがこうバーって飛び出てくるやつとかあるんですよ。
良さそうっすけどねなんか。
手裏剣投げて相手の近くにその手裏剣が刺さりますと。
相手の近くなんや。
あそうそう相手の近くでそうするとその手裏剣の刃のところがピピってちょっと飛び出してネットがシュワーって広がるんですよね。
でもこれなんかちょっと作りがイマイチでほとんど捕まってない。
確かになんか相手も素早い可能性があることを考えると避けられそうな感じしますもんね。
いや素早い相手じゃなくてもなんかネットの広がり方がイマイチで全然拘束できてねえなみたいなのもあったりするんですよ。
じゃあなんかテーザー手裏剣とかの方が良さそうですね。
テーザー手裏剣って何。
テーザー銃みたいな感じでもう当てたら電気が走ってこう動かれへんくなる方がなんかまだ無力化できそうな感じしますね。
テーザー銃はね出てきます。
テーザー銃が出てくるんや。
違う形なんですけどテーザー銃は出てくる。
へえわざわざネットでやらんでもって感じはするな確かに。
あとはドローン手裏剣とかも出てくるんですよ。
あーええやんドローン手裏剣。
攻撃目標に当たるまで自動追尾するなんか最新式の手裏剣らしいんですけど。
そっちか。
どういうことどういうこと。
いやなんかその偵察とかでさ手裏剣をキュって投げたら敵地の上とかに対空してくれてみたいなのを思ってたドローン手裏剣。
そのドローンの方が主の役割ね。
うんそうそうそうそう。
そうじゃないそうじゃない手裏剣が主なんで。
えーそれいるんかなー。
だって手裏剣を当てるためだけに人生捧げてきたような人たちなわけでしょ。
そうそうそう。
その人たちに対してなんかいや自動で追尾できるんですよとかもう侮辱でしかないもんね。
舐めてんのかってなりますよね。
なんかねちょっとずれてるんですよ人間が作るやつ。
はいはいはいはいはい。現場じゃないからね技術専攻みたいなとこがあるわけや。
そうそうそう。
はいはいはいはい。
ただなんか使わないとなんかデータが取れへんとか改善できんから使ってくれって言われるみたいで。
はい。
なんか自分のこだわりの道具が使えへんっていうところであーちょっとあーそれは嫌だなーと思ったんですよね。
はぁ。
急に冷たいな。
いやでもなんかニオさん昔普通に会社支給のパソコンいやでもちゃうか会社支給のパソコンじゃなかったなニオさんが使ってたの。
いやいやいや違う違う違う違うよく聞いて。
うん。
ニオさんが持ち込んだパソコンではないんですけど会社に入った初日か二日目にクレジットカード渡されてこれでパソコン買ってきてって言われて量販店に買いに行ったパソコンでした。
ねこだわりの。
こだわりのそうそうそうこだわってたから。
27:00
確かに使ってたなー。
なんかねよく支給されるあのよくある pc じゃないんですよ僕が使ってたやつは。
うんちゃうか赤いやつな。
そうちょっとええやつ使ってたから。
予算ギリギリで買ってきたやつ。
いや予算があったのかなかったのかわからへんもんええやつ買った。
まあその会社なくなってその pc ごともらって終わったけどね。
未だにこだわりのやつ使い続けてますもんね。
使えてるそうそうだからこだわってるからちょっとそれが無理って言われるとちょっとなんと思ったんですよ。
あーなんかこれ使えって言われるとね。
確かにねこれ使えって言われるのちょっと悩むな。
そうなんです。
パソコンとかだったらねまだ全然拡張できるじゃないですか。
キーボードは別で用意したりとか。
モニター別で用意したりとかね。
できるけどなんかそのマジで武器そのものをねなんかようわからんもんに置き換えられるとちょっと困りますよね。
そうそうそうそうそれはちょっと困るなというのが2点目です。
なるほど。
で最後3点目いきまして。
やらない理由探し。
いやいや僕が忍者を諦めた理由3つ目ね。
3つ目ね。
まあ見方を変えるとやらない理由探し。
おい。
いや僕は追いかけ同心ですよニアさんに。
僕が忍者になるのを応援したいってこと?
応援したいよ。
なんで?なんで?
だからなんで諦めてるのって思ってるよ僕はまだ。
まあまあ3点目まで聞いてください。
はいはいはい。
最後まで聞いてから判断してください。
はい。
3点目が熱い忍道を貫けると思ってたです。
まあそれは個人の心持ち次第じゃないですか。
まあ聞いてくださいな。
はいはいはい。
あのまあ僕がね最初に言ったような憧れの忍者からすると、
忍者ってこうなんか熱い忍道を貫いて、
みんなを助けるヒーローみたいな存在やと僕の中では思ってたんですよ。
あー確かに。
あのナルトとかね。
そう。
まあカクレンジャーもそうですよ。
まあそうなんや。
僕カクレンジャー実はあんまり知らないんですよ。
まあ僕もなんか古い記憶ですよなんとなくですけど、
やっぱみんなを助けるヒーローやと思ってたんですよ。
まあ確かに戦隊ものやからそうやわね。
それは変わらない。
そうじゃない。みんなを助けない戦隊ものあんのかっていう感じするから。
でも戦隊ものじゃなくて仮面ライダーとかってさ、
結構みんなを助けるじゃなくてなんか違うストーリー。
バトルロワイヤルみたいな時もありましたね。
ありますよね。
いやー仮面ライダーはそうでしょ。
仮面ライダーはそうなんや。
仮面ライダーは結構毎回なんかテーマ変わるような気します。
あーそっかそっか。
戦隊ものと仮面ライダーそんな詳しくないからそこ結構違いあるんか。
みたいっすよ。
なるほどね。
で話戻ってきて、
忍者はヒーローやと思ってたんですよ熱い忍道貫くね。
ただなんかこのアンダー忍者において、
そもそも忍者がヒーローみたいな存在なのかちょっと怪しいなって思うところもあって。
確かにどっちかっていうとなんか今聞いてる感じやとスパイ組織みたいなのと、
あと橋橋のものはダブルワークですごい地道に頑張ってるみたいな。
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そうまあ一般職で働いてるというね。
いやまあでもナルトの里でも結構ね橋橋の人はいたよ。
なんかまあラーメン屋さんやってたりとか。
そうそうそうそういたよ。
まああれは多分忍者じゃないと思うけど。
せやな。
うん。
橋橋の人っていうのやめて。
なんて言ったらいいんじゃああぶれた人。
あぶれた人。
一般市民一般市民誰やあぶれた人って。
一般市民と忍者はナルトの世界では別じゃないですか。
あぶれた忍者ってこと?
そうあぶれた忍者あぶれた忍者の話。
あぶれた忍者いたかなみんな頑張ってたけど。
いやイルカ先生とかもなんか影薄くなってたよね。
おい影が薄くなってただけで立派に先生として働いてたでしょ。
なんやそれ失礼だ。
いや僕イルカ先生のシーンめっちゃ好きだったのにどんどん出番なくなっていってたのすごい悲しかった。
ナルトの話はまた今度や。
なんか忍っていう組織がよくわからん他の組織とかとも対立?敵対してたりするんですよね。
それって他の国の組織ってことですか。
他の国じゃなくて一応設定的には日本っぽいところなんですけど。
なんか国の厚生労働省の一部組織と対立してたり。
厚生労働省なんや。
確か厚生労働省やったと思うんですけど。
公安庁とかじゃないんや。
でもねあとなんか防衛局とかなんかいろいろちょっと出てきたりするんですけど。
なんかねそういうよくわからんところと対立してたりしてなんかほんまにヒーローなんかなみたいなのもそもそもあるんですよ。
国の中でも対立してるんですね。
そうそうなんかね正直よくわかんないんですよ。
どういう組織なんだろうっていうのが結構謎に包まれた状態で進んでいる。
でもなんかアメリカでも確かにFBIとCIAとあと何だっけNSA。
分からんよ詳しくないけど。
国土安全保障局みたいなやつとかなんかいがみ合ってる時あるもんな。
なんかそのアメリカのドラマとかで見たことは。
またCIAのやつ来たでとかFBIの無能はよみたいなとかよくやってるイメージあるもんな。
まあそういう感じなんか分からんけど結構壮絶な争いになってるんですね。
ヒーローとしてそもそも怪しいと。
あとねそのクロー君の上司が出てきたりするんですけど。
その上司がなんか強盗の現場を見つけるんですよね。
それは普段の生活でってこと?任務の途中で?
ダブルワークの途中で。
任務の途中だなじゃあ。
いや任務じゃないんですけどその普通に働いてる方の仕事で。
いや任務って言ってあげえよ。
いや任務ではない仕事よ普通のね。
これも忍者だっていう。
働いてる時に強盗に気づくんですよ。
そしたらなんかその上司ちょっとむしゃくしゃすることがその手前にいくつかあって。
まあストレス解消にちょうどいいとか言って。
強盗犯2,3人いるんですけど始末しちゃうんですよね。
33:03
あれちょっと待ってそれってあれおばあちゃんの家に強盗入ってるやつ?
そうそうそうそう。
なんかそれ見たぞ広告で。
広告で映ってるそのシーン。
広告で映ってるの見たぞそれ。
映ってるの映ってる。
なんか外から3人かとか言ってなんか音で分かるやつね。
あれ上司やったんや。
一応上司みたいな存在なんですけど。
主人公やと思ってたあれが。
主人公ではおそらくない。
漫画の漫画広告かなり曲解してくるもんね。
すごい切り抜き方してくる。
まあまあ確かにね気になるところ切り抜いてくるからね。
こいつ主人公ちゃうんや。
でその強盗とかをやっちゃうわけですよ。
ストレス解消にちょうどいいとか言って。
なんかそれ見てたらヒーローちゃうかもなっていうちょっと不審感がね。
生まれてきたんですよ。
なるほどね。
捉えたんじゃなくてやっちゃってるしね。
それはでも忍者やってたらねそういうこともあるんじゃない?
まあもしかしたらそうなんかもしれないね。仕方ないね。任務上というか。
まあストレス解消って言ってたけどね。
ストレス解消っていうことで自分のこの罪悪感、人を殺すっていう罪悪感と折り合いをつけてるのかもしんないじゃないですか。
それを言い訳って言うの世の中では。
それはちょっと良くないんじゃないですか。
何でなんで。
トラウマを抱えてる人に対してさ自分はこういう解釈で心の均衡を保ってるんですって言ってる人に対してそれは言い訳ですよね。
いやいやそんな感じじゃないから。
そんな感じじゃない。
上司は?
淡々とやっていくから。
いや分かれへんよ。顔に出へんだけかもしんないですからね。
あんまり人のこと決めつけない方がいいと思いますよ。
まあじゃあギリギリそっちはじゃあそこらへんね保留にしときますわ。
あとはその最初に言った熱い忍道っていうねところなんですけど。
僕の知ってる忍者ではなんか任務果たして生きて帰ってこいよみたいな熱い展開やと僕は思ってるんですよね。
ただなんかこの忍ではさっき言ってた上司とかがお前らが何人抜けても我が社は困らないみたいな言ってくるタイプなんですよね。
我が社なんや。
まあ我が社と言ってるそれはなんか隠すために言ってるのか分かんないですけど。
あーそういうことね。
分かんないですけど。
インゴみたいな感じで。
いくら減ってもかまわんとか言ってくるんですよ。
はいはいはい。
熱い感じないんですよね。
うーん。
なんか任務のために頑張ろうぜみたいのはなくて、まあまあええけど、ええけどなみたいな。
それを聞いて何くそってなるのを目的にしてるんじゃないの。
そういう系の上司ってことね。
そういう系の上司。ツンデレ系。
いやツンデレ系じゃないな。
めっちゃ帰ってきてほしいけど、お前ら絶対帰ってこいよって言ったら死亡フラグになるから、お前らなんか別に何人抜けても関係ねえんだよっていう上司。
じゃないじゃない。
36:00
それじゃない。
それはじゃないです。
なるほど。
例えばナルトとかやと、戦いがある中で大事な仲間がストーリーの中で、まあ例えば死んじゃってすごい悲しいっていう展開があったじゃないですか。
うんうんうん。
でもなんかね、忍の中では下忍ぐらいって結構使い捨て忍者感がすごいあって、それが辛いんですよね。
まあナルトも最後の忍界大戦みたいになった時、バンバン人死んでたけど。
違う違うそれは。
バックグラウンドで。
違うそれはさ、もうしゃーないモブやからさ。
やば、出た出た。
違う違う。
しゃーないモブやからって。
あなたも言ったことあるでしょ。
言ったかなあ、覚えてない。
あるわあるわ。
でもニアさんあれっすよ、ポッドキャストで前の回の話とかしない方がいいっすよ。
わきかなわからへんから。
そうそうそうそう。
やかましいわ。
何やその言い訳。
まあまあまあまあ、なるほどね。
でこれが。
軽んじられるんや、芸人は。
そう軽んじられるし、言うたらモブじゃない、普通に名前のあるキャラとかも結構ね使い捨てみたいなぐらいの勢いなんですよ。
まあまあでも主人公がその下の方にいるわけですもんね、その階級で言うと。
まあそうですね。
うん、なるほど。
バンバンみんな死んでいくんですよ。
はいはいはい。
え、あなたも?あなたも死ぬの?みたいなぐらいの勢いで。
いや僕あの、まだ生きたいから普通に働けます。
はあ。
何何何?そうじゃない?
忍者だって欲しかったなあ。
なんで、だってさじまさん悲しくない?
いやいいっすよ、でも確かにニアさん的には忍者諦めますって言わなあかんもんな、どっちにしろ。
どういうことですか。
いやほんまにだってもしかしたら忍者になってる可能性もあるけど、忍者なりましたとは言われへんわけですよね、ニアさんはこの場では。
まあほんまになってたとしても言えない、それは確かに言える。
そうやな、だから僕はまだ、ニアさん今シュレディンガーのニア状態なわけですよね、今。
え、どういうこと?
忍者でもあるし忍者でもない状態なわけですよね、僕からすると。
まあまあさじまさんの中では真実はわからないって言いたいね。
そうそうそう、だからニアさんが忍者になって夢を叶えてる可能性も50%あるってことですよね。
今日の話聞いてよくその可能性に欠けてくるな。
いやいやいやいや、人の夢応援せなあかんからね。
いやいやいや、僕行きたいから嫌なのよ、行きたい、まだ。
分かった分かった、大丈夫大丈夫。
違うね、僕嘘ついてるとかじゃないね。
これ仮に僕がその忍者になる夢を果たして下人の状態になってるとするじゃないですか。
はいはいはい。
もうすぐ死ぬよ、もう。
まあそうなったら葬式は行ってあげる。
なんでやねん、止めろ止めろ。
いやいや、これでもさ、ニアさんがなんかこう葬式になった、僕は葬式行ってちょっと、
あ、ちゃんと夢を果たして幸せな状態で亡くなったんやなって思います。
違う違うよ、違う違う、もう諦めたから。
どうしよう来週とかに不法飛んできたら。
39:00
やめなさい、そう、不吉なことで笑いを取ってはいけないんですよ、悲しいことで。
それは不謹慎って言うんですよ。
盛大に送り出せるね、今やったら。
ニアさんの前振りのせいやからね、でもこれ。
違う違う、サジマさんが前振りにさせたんや。諦めたっちゅてんのに。
あ、そうか。僕は50%50%でニヤニヤしながら見守っておきます。
なんでやねん、よくないな。
ニアさんの日常を。
ということで、ダブルワークしなあかん。
仕事道具にはこだわれない。
熱い人道を貫けそうにない。
以上の理由から、僕は忍者という道を諦めて、一生懸命別の職で働こうと思います。
真面目に働きます問題は結局解決してなかったんですか?
忍者も真面目にやってそうな感じやったよね、異教の話聞いたら。
それはね、この作品の話はそうなんですけど。
現代においては忍者という職業がね、基本的には存在しないから。
まあまあそういうことにしておいてください。
なんかみんなもね、働こう。頑張ろう。
まあまあ普通に働いてる人は働いてるし、働いてへん人は働いてへんと思いますよ。
いやまあまあそうやと思う。働いてる人もなんかたまにね、うわ嫌やとかもうざるいなとか思うことあると思うんですけど。
まあ忍者各国やからみんな頑張って働こうなっていうメッセージを込めて今日は終わりにしたいと思います。
辛いことがあってもまあ忍者もっときついしなって思えばもっと頑張れるってこと?
そうそうそう頑張ろう。頑張ろうなみんな。
そうか。
漫画760
エンディングです。
漫画760では番組の感想コーナーメールを募集しているので、
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あなたが焼け食いするときに食べるメニュー商品を教えてください。
詳しくは概要欄をご確認ください。
今日はニワさんが忍者を諦めたということで
気持ちよくね新しいスタートが切れるように
ちょっと一つお話を持ってきましてですね。
はいはい何でしょうか。
皆さんあのナンバー72の紙の漫画あるあるの回あったじゃないですか。
なんか帯がどうこうとか、人から借りた漫画ってなかなか読まへんよねみたいな。
あれの中で人に借りた漫画を
42:00
例えば写真とかに撮ってツイートするだけするみたいな
そんな下賤なことしないですよみたいな。
いう話をしてましたよねニワさん。
はいはいしてましたね。
そんななんか人から借りたっていうだけでこうネタだけ撮って
言ったらパフェ頼むだけ頼んで写真撮って捨てるみたいなことしないですよと。
はいはいはいはい。
言ってましたよね。
うん言ってましたね。
それは事実お認めになる。
言ってました言ってましたそういう話した覚えてますよ。
ちょっともう一つお話がありまして
2022年の5月29日午後8時9時ぐらいのツイートでですね
アットマークニワアンダーバー162CMっていうIDの
僕のアカウントですね。
そうツイッターでこんなツイートがされてまして
四葉塔を読ませようと迫ってくる友人がいるって話を生配信でしたんですけど
友人が家に全巻届けに来ました。やる気ありすぎる。
1,2,3巻かな?を重ねていい感じに配置した写真が
ツイッター上で確認されましてですね。
この今の2つの事象って矛盾してるんですよね。
これはニワさんはどう説明されるんですか。
なんかこんなツイートしましたねそういえば。
あのさ72回の神の漫画ウラウラの時に
ツイートするやつでしょニワさんはみたいなのを
僕が言ったんですよね確か。
そうですね沢島さんが言ってた。
僕はその四葉塔のやつなんかツイートしてたなと思って
言ったらニワさんがいやいやそんなことしないですよ。
そんな人間のクズみたいなことと。
そこまで言ってなかったとは思う。
僕の人道に反するからそういうのはみたいな言ってたと思うんですけど。
言ってないなんで脚色されてんの。
言ってたと思うんですけどその時はね僕も信じたんですよ。
俺の記憶違いなんかなと。
違う人のツイートだったんかなと思って。
ニワさんこう言ってるしニワさんも大人やしも
そんな嘘つかへんやろと思ったんですけど
ちょっとやっぱこの収録終わった後に
いやでもなんか言ってた気すんねんな。
調べたんですよね。
お前しつこいな粘着ってやな調べんなよ。
調べたんですよ。
もう四葉塔っていうのは分かってたからニワさんのIDで
四葉塔って言ってるツイートないかなと思って探したら
一発で出てきたこれ。
しぶといなあ。
ショックやったなあこれは。
嘘つくんやと思って人のこと散々嘘つきって言うのにニワさん。
忘れたわ。
忘れた。
ツイートしたこと忘れた。
45:01
忘れてた?
うん忘れた。
これリスナーの皆さんも多分ね一言欲しいと思うんですよこれに対して。
はあはあはあ何か。
なんかニワさんからコメントないんですか忘れてた以外のコメント。
ああこういうツイートしてましたね忘れてました。
ごめんなさいは?
まあまあまあまあなんかそういう感じかそうか。
みんな怒ってますよ今。
なんやそんな怒ることちゃうでしょ。
怒ってるよ行き通ってるよ。
怒ってない三島さんしか気にしてないよこの話。
散々さあだってあのね他の番組に出させてもらってたじゃないですかニワさんいなみまも。
はあはあはあ。
っていうチャンネルでポッドキャスト出てたじゃないですか好き勝手レイディオンに。
僕のことめちゃめちゃ嘘つきって言ってましたよね。
あの人の言うこと8割9割嘘ですよみたいな。
まあそれは事実やと思う。
僕はでも嘘やったら嘘ですって言うんですよ僕は。
はいはいはい。
ニワさん逃げ切ろうとしてましたよねこれに関しては。
いやいやいや僕忘れてたって言ったじゃないですかだから今。
いやいい言葉やな忘れてた。
認めた認めた忘れたよって。
そうか忘れてたね。
忘れたごめんねって。
記憶にございませんってやつね。
いやなんかそんな凶凶しいもんじゃないんですよ。
記憶にございませんはもう私の中ではなかったことになってますってことだと思いますけど。
忘れた言われたから思い出したっていう。
そうか。
忘れた。
まあ謝罪の言葉はいいですわもうこの際。
さっき言ったさっき言ったごめんねって言ったよ。
いやなんかあんまり響いてないからね。
言葉って他人に気持ち伝われへんと言ってへんのと一緒やから。
いやいやそれはもうなんか受け手の問題やわ今はもう。
まあもういいんですよそれは。
何何何。
リスナーさんが欲してるのはやっぱね再発防止策やと思うんですよね。
再発防止策。
もう二度とこのようなことが起こらないという保証が欲しいと思う。
それはどっちなんですか僕がこういうツイートをしてはいけないのか僕が自分のことをやったことを忘れてそういう嘘を言わないのかどっちなんですか。
まあこういうツイートもね別にいいと思うんですよその感謝の意味もあると思うから。
貸してくれてありがとうっていう。
その後ちゃんと読むっていう。
もしこのツイートをしたんやったらね。
ちゃんと読むパフェは食べきるっていうのが一つ。
いやパフェは食べきると一緒ではないけどな。
それが一つと例えばもう一つは嘘をつかないっていう。
大人として当たり前のことですけどね。
まあ1個目は四ツ葉って今買い進めてるから。
そうねそうね。
もう読んでるからもうそれはオッケーにして。
で2個目のなんか嘘つかないっていう話やけど。
まあそういうこともあるやん。
忘れることもあるやん。
再発防止策そういうこともあるやんってこと。
48:01
そうそうだから再発防止とかいう話じゃないあるってこういうこと。
確かにトーマスも事故は起こるさって言ってたもんな。
交通事故とかは起こるもんそれはそうやと思う。
忘れるっていうのも絶対あるやん。
あるな。
ある今後もあります。
再発防止とかじゃないって。
そうそうなんか再発防止とか出したらさまだなんか決まりがどうとかって言い出すやん。
そういうことじゃないな。
確かにやりませんって言ってやっちゃうよりはやる可能性がありますって言っといた方がいいよ。
忘れることあるよ。
あるある。
間違いないな。
しゃあないごめんね。
いやなんか心軽くなりましたね僕の中でも。
良かった。
ずっといつ言わなあかんかなと思ってツイートのURLとスクショをずっとメモってたんですよ。
良くない振る舞いやけどねそれほんま良くないよ。
ようやくねこのメモ消せますわ。
なんか二人の間やから許されてるけどネット全般で言えば良くないと言っとくけどそれは。
ニワさんのツイートだけですよでも僕が保存するの。
いやもう信頼性がそれはあまりない。
いやいやいや。
やってるから。
こんなこと言ってらーと思ってスクショ撮る。
いやでも他の人でも撮ってる可能性あるから皆さん気を付けてください。
沢島さんこういうことをやる人やってことが分かった。
いや僕にフォローされたら気を付けてください。
いやだな。
こんなところでいいですかねじゃあ。
なんやこんなところでってやかましい。
ニワさんはこれで新しく気持ちよくスタートが切れるというところで。
そうですかね。
うまく収まりましたね。
はいすいませんでした。
はいではまた来週お会いしましょうバイバイ。
バイバイ。
