00:15
ノギツ一家のプレゼンツ、ノギツR）
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も静岡県藤吉田市にあります、ふもとっぱらキャンプ場へお届けしております、
お相手はいつものように東横名人と、今日も長野からこの人です。
高本です。
ということで今日は一郎さんについて話したいと思うんですけど、どうぞ。
一郎さんってこの前、メジャーの伝道入りしたんですかね?
メジャーの伝道っていうよりは、チームの伝道だと思いますね。
マリナーズの伝道入りをしたんですけど、
マリナーズの伝道は?
マリナーズの伝道は、もちろんメジャーの伝道は全界一致で間違いなく入るって言われてるんですけど、
まだかな?引退して10年とかあるんですよね。
そうなんですね。一郎さんがこう言っていて、これちょっといろいろ考えさせられるなってことなんですよ。
それ関心だけじゃなくてね。
一郎と稲葉の対談で、一郎は最短距離で上手になっても深みではないと言い、
神戸地面の対戦相手からの質問に対して、
合理的になるには無駄なことをたくさんしないとダメって言っており、
そういえばこの間同業したと似たような話をしたなと思い出した。
この深みなんだよなっていうことをツイートしてる方がいました。
一郎は合理的になるには無駄なことをたくさんしないとダメ。
手段の最適化を求める者は目先の最適化を求めがちなので、
長い目で見ると進歩がない。
深いことを言ってるんですけど、
今って高校生が150キロビンビン投げる時代じゃないですか。
ダルビッシュよろしくですよ。
やってフード動画とかもいっぱい、ノウハウとかもあるし、
寿司職人が3ヶ月で促成栽培できますみたいな。
あるじゃないですか、天ぷら揚げるのに10年かかるみたいな。
今パン屋になるのでもう6ヶ月。
3ヶ月か言ってますよね。
専門学校とか行けばすぐにオープンできますよみたいな。
ありますからね。
ある意味この言いっぷりって、
いや、やっぱ無駄なこといっぱいしてるから、
根性論みたいな話に聞こえなくもないんですよ。
その無駄なことをいっぱいやってるから、
合理的になる有り難みっていうか、
ブーストがかかる部分がすごく理解する、体感できるっていうので、
最短距離でやるとその深みがない。
それか、無駄なことをいっぱいやってると、
03:03
無駄なことをやっていながらちょっと自分で改善する努力はやっていると、
周り道にはなるんだけど、全体的にボトムアップしてるんですね。
おそらく無駄な努力してて。
で、その成功の目みたいなものがいっぱいあるから、
なんか困ったときに、
そのちょっとまあ実際100の部分だけど、
40か50ぐらいでくすぶってた自分のノウハウみたいなものも、
ひょっとしたら役に立つかもしれないし、
それが引き出しの多さみたいなものになるんだよ。
だから合理的になるには、無駄なことはいっぱいしたほうがいいという、
一郎先生の答えなのかな、どうなのかなって。
いろんな捕まえ方できるので、一郎ずるいなって思って。
いや、僕はそういうの言ってないです、みたいなこと言いそうじゃないですか。
まあね、今までやったこと全て無駄ではなかったって言っちゃうと、
土井監督を肯定するみたいになっちゃうじゃないですか。
いや肯定すればいいじゃないですか。
一郎はやっぱりアンチ・土井って言いたいんですか?
アンチ・土井でもないし、アンチ・土井でもあるみたいな。
べんべんみたいな。
どっちなの?
一郎にとって、土井監督がいい監督かどうかって言うと、
たぶんいい監督ではなかったと思うんですよ。
この話、うちで何回目や。ほんまに10回以上やってるぞ。
土井監督に落とされたことによって、フリコダホーが完成したっていう意味であれば、
あの3年間は無駄ではなかったんですよね。
僕はそう見れば、土井さんには感謝してますねっていうことを言うのかな。
言ったことない、聞いたことないけど。
聞いたことないから感謝はしてないんだけど。
でもじゃあ1年目からずっとレギュラーで使ってたらああなったかって言われると、
もしかしたらどっかで頭打ちがあったかもしれないじゃないですかね。
だから下でしっかり体力もつけて体も作って、
で、フリコダホーが完成させてから上がった、一番いいタイミングで。
しかも上がったときには大木監督が、よし一番で使おうってなったわけでしょ。
それこそ前の年にはトレードの話すらあったわけですから。
そうですね。
前の年は大魔神佐々木とのトレードか。
それもすごいけどね。
ウェイクする前の一郎と大魔神佐々木をトレードしませんかって言う、
あの頃は太陽か。
それもすごいけど。
でもやっぱりその私服の2年間は無駄ではなかったでしょうね、あの時間は。
僕が思うのは、一郎の無駄な努力っていうのを逆に知りたくないですか?
一郎の無駄な努力っていうか、無駄な時間はおそらくオリックスの最後の2年間でしょうね。
そういうこと?
06:00
最後の2年間は溜息ばかついてた。
キャンプで外国行ったらもう帰りたくないよ、みたいな。
あと僕にできることなんかあるんですか?みたいな。
まあそれもあるかもしれないけど、何なんでしょうね。
回り道。
まあ、あのルーティン。
一郎は最後ずっと決まったことをやってたんですけど、
あそこに行くまでにいろんなことを取り入れたんでしょうね、きっと。
いろんな人に言われては、悩んで、こうじゃない、みたいな。
だからもういろんな、右足から出して玄関出るとか、
こんな細かいことからいろんなことを試して、
やっぱり玄関は左足だよねっていう。
やっぱり華麗だよね。
やっぱりユンケルはこいつだよねって、ユンケルの種類もいっぱいあるからね。
そういうのをいっぱいやってきて、引き出し山ほどあるから、
最後韓国戦でヒットが出たんでしょう、きっと。
WBCのね。
もう行くかと思いました、みたいな。
あの頃は意外ようになったりとかね。
意外とメンタル弱いところもちょっと見せつつ、
こんだけプレッシャーかかってるんだよ、僕だって。
普通の人間だからね、みたいなことをやってたじゃないですか、あの頃は。
そうですよね。意外と普通の人なのかもしれない。
っていうか、人一倍ビビりとか心配症であったりとか。
よく言う話ですよね、そういう人ってね。
そう、だから特にイチローの場合はね。
メジャーに行ってから、ほら、チチローとあんまり上手いこと言ってないんじゃない?
っていうのがあったりとか、いろいろするから、
たぶんいっぱいあるんでしょう、僕らの知らない無駄なことが山ほど。
ユミコ夫人との間もね。
いろいろあるんでしょう、きっと。
でもそういうのも全部無駄じゃない?っていう。
いやでも、無駄なんだろうね。
いやでも、イチローが言うとね、やっぱり深みがあるから。
いやそうなんだ。でも、無駄なこといっぱいしてる人いるよ?
いや、あれはね、無駄なことっていうのは、
いや無駄なことはするべき。
まあイチローもね、いろんな無駄なことやって引き出し増やして、
なんかあったときには対応力とかいろいろ引き出しがあるほうが、
またスランプから抜け出す方法もいっぱいあるっていう、
まあいろんな意味で言ってるんでしょうけど。
可能性を広げておくっていうのはありことじゃないけど、
無駄じゃないんだよっていうことを言いたいんだろうけども。
そういうのは、あくまで成功した人やから言える話じゃないですか。
またビジネス上あるあるですね。
だって俺ら無駄なことしかしてない人生でしょ?
だから無駄な努力を、間違った努力をするっていうことと、
間違ってない無駄な努力っていうのとではちょっと大きな差はあるんですよね。
ほとんどの人は、間違った努力、いやもしかしたら間違ってないのに、
結局成功してないことがほとんどじゃないですか。
結局成功してないってことは、
あなたの努力は無駄でしたって言われてもしょうがない。
まあね。
で、なんで成功してないか教えてあげよう。
正しい努力をしていないからみたいなことでも。
そんな全問答みたいな。
09:01
そういうこと言われがちなんですけど、
それはあくまでイチローとかオチアイとか、
孫さんとか稲森さんみたいに、
成功したから言えるだけで。
全部の努力は無駄じゃなかったね。
引き出しになってるね。
血肉になってるねっていう話で、
成功してなかったら間違った努力。
まあ少なくとも僕は、
天ぷら職人がずっと揚げ方を覚えずに、
ずっと見続けるとか、さららいばっかりしてるっていうのは、
無駄な努力のような、メンタル的に強くなるとか、
仕付けの部分とか、精神世界の話かなとは思うんですけどね。
ああいう職人さんの話で。
でもね、見たことないね俺。
そのものすごい名人が、
いつまで経っても弟子に全く触らせんと、
ずっとさららいさせてるとか。
そうですよね今時。
少なくとも俺が知ってる範囲で言えば、
やっぱり名人というか尊敬できるような人は、
よしお前ちょっとやってみろっていうのが結構あって、
弟子を育てるフォーにシフトしてる人が多かったんですよ。
だからすしも握らせてもらえなくて、
もう10年みたいな人は見たことないんですよね。
あれは都市伝説なのかな?どうなのかな?っていう。
よほど嫌われてるか、
性格の悪い師匠に当たってしまったか。
よく漫画とかもあるじゃないですか。
フランス料理のとこに弟子入りしたら、
スープ舐めようと思ったら洗剤入れられたみたいな。
あるんでしょうけどね。
それはきっと意地悪な先輩に当たってるだけで、
たぶん師匠はそんなことないですよ、きっとねって思いたいんですけど。
少なくとも会社で、お前には絶対教えねえみたいなやついないでしょ?
いないですね。
そこはね、本当にそんな人いるのかな?っていう弟子を育てる気のない師匠みたいな。
もちろんね、サンダの有名なケーキ屋さんみたいに、
やりがい搾取みたいなお店はたぶん山ほどあると思うんですよ、残業代払い編とか。
そういうのはいっぱいあるけど、
たぶんそれでもみんな働いてるのは、きっと教えてくれるものは教えてくれてるんじゃないの?
あれで何も教えてくれへんかったらみんな辞めるでしょ。
そうですね。
教え方ねえ、残業代払い編とか、厳しいとか払うとか、
それも別の問題としてあるとは思うんやけどね。
ただ一般企業ではないよね、そういうの。
ただもちろん今の評価制度っていうのが、
自分の評価が上がらないことによって給料が上がらないから、教え取る暇ないっていうのももちろんあるんですけど。
ありますよ。
いい仕事回したら自分の評価が上がらないんだったらマスキーないし、みたいな。
そういう人もたぶん結構いるとは思うんですけどね。
でも基本的には、会社がそういうのを認めてくれるんだったら、全部教えたい。
12:04
基本的には何でも聞いてくださいってみんなに言ってるんですけど、いいのかな?教えてくれるんですか?
やる気がないとかっていうのもあるんでしょうね。
給料以外のことはやりたくないとか、時間外には働きたくないとか。
働きたくないですよ、確かに実際に。
でもやらないとねっていうのもあるし、
合理的になるには無駄なことをたくさんしないといけないっていう切れ事が、
今の働いてる中でできるのかっていうと、少なくとも法律とかがあるから、
無駄な努力はやりにくいよね。成果をあげにいってないって言われるし。
そもそも、無駄な努力ってあるのかなっていう。
明らかに間違ったことをやるって難しくないですか?
たとえば自分の息子がプロ野球選手になりたいねんって言って、年がら年中うさぎ飛びやってたらちょっと待ってって言いますけど、
でもたぶん、さっき言ったようにYouTubeとか、いろんな情報があるんで、それに沿って練習してたら、
それが無駄なのか正しい努力なのかわからないですよね。
というか、たぶん到達するのに道がいっぱいあって、プロ野球選手になるのにすごい道がたくさんあって、
たぶんどこ通ってもなる人はなるんですよ、きっと。
だから富士山登るのに、山梨県側から登ろうが静岡側から登ろうが頂上に着くじゃないですか。体力さえあれば。
それと一緒で、一郎はいろんなところからちょっと登ってみて、最終的に頂上をアタックしてたどり着いて、
いやー、あっちからの道回ったしこっちからの道回ったけど、たぶん一郎やったらどこの道通っても頂上をたどり着いたんでしょう。
そういう人にとると、無駄なことなんてなかったねってなるけど、
僕らもともと体力ないから、どっから行こうが無理やし、5号目までバスで行っても無理っていう。
いやー、一郎のこの言葉はある意味罪作りだなーっていうのは。
一郎もこういうふうに言ってるんだから、おときも無駄なことやらなきゃみたいなこと言われたら、どの口でそのこと言うんだ?みたいな。
そこまでもし一郎が言ってんだったら、一郎が無駄やったと思う練習を教えてほしいね。
ドイ監督って言うんやったら、もうドイ監督って。Dさん。
夜、児童販売機にジュースを買いに行っただけなんだけど、帰ってきたら、すごい目で睨まれて、次の日に行くん。
え、そんな話なの?ジュース買いに行ったから、みたいな?
それどこの下関国際高校みたいな話?
で、どうも外で夜遊びしてるって思われたらしいんだよねっていう話を聞きましたよ、僕は昔。
15:03
一郎は遊びに行ったわけじゃなくて、児童販売機にジュース買いに行っただけなのに、ちょっと干された?的な感じで、どうも捉えてるっていうのはあったんですけど。
でも調べると、ちゃんと使われてるし、
ドイさんが本当にその児童販売機でジュース買ってきて、ジュース握ってる一郎を見て、「よし、逃ぐん!」って思ったかどうかわかんないじゃない?
そもそも、どっかの宿舎?
そうそう、生徒館ね、生徒館。
でも、ドイ監督って一軍の監督じゃないですか?
なんでその夜に文献があるぐらいの時間に、ドイ監督がいるの?そもそも一軍の監督がわざわざ。
じゃあ、コーチに見つかったのかな?
ちょっとそれは捏造じゃないですか、本当に。
一郎士官が、誤った歴史官がね。
勝者の歴史ですからね。
何言っても一郎の価値なんで、こればっかりは。
どんだけドイさんが、「いや、1年目にも60座席以上使ってますから!」って言っても。
もう市民に口なしだしね。いないし、もうドイさんこのように。
だからこればっかりは一郎さんしかわからないことなんですけど。
いやでも本当に、一郎で言う無駄な努力ってどういう努力だったのかっていうのは、非常に気になりますね。
九州とかいろんなところに作った愛人とか。
女子大生とか、噂になった。
ハズキは無駄でしょうね。
だから今の忌み子夫人がいるわけじゃないですか?
そう、だってあの頃何やったかな。どっかで叫んでましたもんね、一郎。
なんて? ハズキのバカーって!
うそー! ハズキのバカーって?
一郎日産とかって言ってた時代に?
なんかタンプか何かで大声を出す、なんかあるじゃない?
私は何とかしましたー!今年は頑張りたいと思います!みたいな。
その時にハズキのバカーって叫んでた記憶があって。
うそや!そんな。
それはね、誤った歴史観ですよ、また。一郎における。
それはドイ史観じゃないですか、たぶん。
一郎・ハズキ・リョウナ。何か出てきますか?
まあ俺もね、最近記憶力に全く自信がないからちょっと調べますけどね。
ハズキ・リョウナもね、ハワイの寿司職人かたなにかと年頃になって。
年頃って?
どうなったのかな?綺麗んでしょうね、ハズキ・リョウナ。
ハズキさんは綺麗ですよ。
ハズキ・リョウナで調べたら、ハズキ・リョウナさん、高電気障害を告白っていう、
いきなりなんかこの…
またその病気告白系?ポリコレバトル?
ポリコレバトルがいきなり出てきて。
ああ、俺の感情が…。
誤った歴史観ですよ。
18:01
そうか。
言うな、そんな付き合ってる人のバカ野郎なんで。
別れてから。
別れてから?
別れてからだから付き合ってたかどうかもわからへんよ。
うん、いいや。
そういうのをイチローが叫んでた記憶があったんやけど、まあまあいいですいいです。
なるほどね。
結局イチローはどこに向かってるんでしょうね、神戸地弁みたいな。
今はどこにも向かってないでしょうもん。
マリナーズ監督補佐特別なんとかみたいな。
あの地位って、名誉職じゃないですか。
一代年寄りじゃないですか。
はっきり言って一代年寄りって、ごまかされた感があるやん。
まあまあ外国籍のね。
誰かに売ることもできへんし。
年寄り株売れないし。
確か北農民も最初一代年寄りだったじゃん。昭和の名誉小綱だって。
で、一代年寄りだったら嫌って言うぐらい、
一代年寄りって別に相撲取りからすると嬉しくもなんともないんだけど、
でもイチローって、こんなことを用意してくれたら感激ですみたいな。
いや騙されせんちゃうんそれっていう。
わかんないんですけどね、今のイチローのポジションというかポストがどれだけ価値のあるものかっていうのが。
確かに明治が言うように、どこに向かってんのかな。
めっちゃ気になるんですよ。
最初の1回2回やったら、あのイチローが来てくれたって言ったら、どこの高校も感激するじゃないですか。
僕今、ずっとイチローがいろんな高校給仕と触れ合ってるのを見て、面白いなって思いますよね。
でもあれも、一周したらまた来たみたいなこと言われる。
いやいやいや。また来たっていうのと、
昨日の和コードのカップルよろしく、鳥人間と一緒で、イチロー?みたいな感じになる時代も来るんですよ、たぶん。
そうだから、ツリメと一緒にどっか行ってね、みんなの前でトゥルーラブ歌っても、若い人みんなキョトンとしてるフミヤとか。
フミヤがトゥルーラブ歌ってくれるんやでって話ですかね、僕らからしたら。
でも高校生からすると、何この人っていう感じの空気感。
何この小袋のもっと小さい人みたいな。
あれが本当にね、最初こそ大抵的に捉えてくれるけど、
中には、えー村上のほうがいいわっていう。
高校生もいるだろうし。
21:03
僕はちょっとだけ、このイチローの高校巡礼物語。
ちょっとだけ引っかかるのは、高松商業とか四面和歌山とか。
イチローいらんやろって。
そうね。
佐藤義則が長野高校かどこかに来たんですよ、今年。
地球予選で1回戦か2回戦で負けるチームなんだけど、
佐藤さんはこういう投げ方して、ちゃんと体重移動させたらたまに力乗るよとか教えるわけじゃん。
あの佐藤義則って、もともと阪急でオリックスのエースで農卒・農卒にあって。
お酒飲む人でしたっけ?
気が弱いから、お酒飲めば今言うだろうか。
佐藤義則は40過ぎてから農卒・農卒にあって、
イチローからも尊敬されて引退した後はコーチになって、
ダルビッシュとかからも尊敬されるコーチですよ。
その人が長野で実際に弱小の高校に行って、
ダルビッシュに教えたことと同じことを言うんですよ。
体重移動、たまにどうやったら力を加えられるか。
結局、佐藤さんが昔から教えるのってそれだけなんですよ。
他にはもう、肘の使い方とか細かいことは一切言わないんで。
シンプルでわかりやすい、みんなに実践しやすいことを。
力強い球を投げる。それだけなんで。
オリクスってもうずーっとそうなんですけど。
長野だけのニュースなんですけど、
やっぱり弱い高校の選手は、
正直佐藤義則なんて知らんと思う。実際投げたとこなんて。
でもやっぱり、うちみたいな弱いチームに、
ダルビッシュを教えたっていう。
ダルビッシュを教えた人になるんですね。
そういった人がコーチに来てくれたってことで、みんな喜んでるわけじゃないですか。
いつか強くなるよって言われて。
それと、高松まで行って、
あ、佐野くんみたいな。日本中誰か見てもすごいバッタやん。
いやでも、もっとどうしようもない高校も行ってましたよ。
もちろん行ってるけど。
ベスト8止まりのところみたいな。
突き抜ければ、もうちょっとで甲子園とかね。
選んでるなーっていう。
もちろん、誰がエスコートしてるんでしょうね。決めてるんでしょうね、あれ。
一応手紙が来て、その手紙を読んで来ました。
で、SMBC日光証券みたいな。
この手紙書いたの誰かな?
誰かな?
あ、君ね!みたいな。いつもあの展開。
いつものもの。
言ってみたら、ハンマープライスでバースを落札したようなもんじゃないですか。
臭い球で台打バースみたいな。
もちろんだから、全然いいんですけど。
一応、新2校ずつ、高校回る。
それするにあったら、シアトルマリーナーズのポストを辞めて、
こっちに引っ越してきて教えてもいいし、
24:04
何やったら向こうのアメリカンハイスクールのコーチでもいいんですけど、
もうちょっと200日で、「いいねー」って。
長島さんみたいやん。
一郎の前に行く気がしたいのかな?
一郎にコーチをしてもらった高校って新聞でデカデカ出るけど、200日、300日でしょ。
何が変わるねんっていう。
そのときの僕です!みたいなやつが出てくるんでしょ、たぶん。
やたらとニュースでも、初めて村上を見たときは、
もう全然ものが違ったよ、倍松永博美みたいな。
まだ野球界におるんやお前。
いるんだ、松永さん。
そういうのもあるんですけど。
一郎さんやから別に何してもいいし、
そういう高校の監督とか、どっかのプロ野球のコーチとか、
そういうレベルの選手じゃなくてレジェンドなんで、何してもいいんですけど。
一郎さん、なんか引っかかる?
言わんとしてることは、みんな同じこと思ってるかもしれない。
何したいの?って。
なんかどっか引っかかるのはなんででしょうね。
なんで神戸知弁で相手知弁なの?とか。
純粋な野球少年で打ってきてるんですけど、一郎って昔から。
僕の印象的には、意外と嫌ごと言う人っていう。
意外とね。だからこそ面白いっていうのもあると思うんですよ。
どっかずれてるっていうね。
昔からオールスターのときでも、ずれたこと言うじゃないですか、あの人って。
俺だけが気づいてたみたいなこと言うでしょ?
日本中みんな知ってたのに。
いやいや、でもそう言いたい気持ちもわかるし。
みんなこんなこと思ってないと思うんですけど、みたいな。
もちろんね、韓国の感動的なタイムリー。
タイムリー打った後、二塁上でクールな一郎っていう。
あれはもう日本中からクールな一郎を求められてるから、
クフフフなんてやろうなっていう。
ほんとは、「よっしゃー!」って。
そうそうそう。
オリックスが優勝したときに、大島が戻ってきたときって、ものすごいガッツポーズしてたじゃないですか。
本来は熱い人なんですよ、きっと。
それがやっぱクールに。
それは周りが悪いんでしょうけどね。
ついにダイダー出した野村監督が悪いんでしょうけどね。
そうだな、そういうことは。
そういう、はっちゃける一郎を周りであまり良しとしない風潮もあるじゃないですか。
でももうそろそろ出してもいいと思いますけどね。
もうちょっと我がまま、人間一郎。
27:00
ヒデみたいなもんですからね。
ヒデは偉いよね。また拒励を受けてるから。
ただヒデはクールでもちろんいいんですけど、
あの人はすぐであれなんやろうなっていう感じがするじゃないですか、やっぱり。
ヒデってあのままやんっていう。
たぶん本当にずれてるんでしょうね、世間一般の別のところで。
ヒデの場合はもうあれがヒデ。
だけどどうも一郎は。
なんか自分でも悩んでるんじゃないかなって。
ちょっと面白いこともしたがりなんですけど、一郎って。
やっぱりちょっとはっちゃけキレてない。
どうなんやろう。一層のこと。
ファンですって近づいてきたらビンタするとか。
冬の日?
一郎イズムを出していくとか。
どういうイズム?
いや、一郎にビンタしてもらってからすごい覚醒して、ヒットとかホームラン打てるようになりましたみたいな。
なんかどっかでそういうブレイクをしてもらったほうが。
正直オリックスのファン、全員に聞いたわけじゃないからわかんないけど、
首脳陣として戻ってきてほしいかって言われたときに、
いや、それは別にっていう。
リモですね、そう考えると。
いまだに藤井さんに戻ってきてほしいっていうファンはいっぱいいると思うし。
でも一郎とのりはね。
のりはキャラ取ってるからいいけどね。
あれすぐのままで、あのままがのりでしょ。
いま兄軍?中日の。
兄軍監督ですか、確か。コーチか。
落とされたんですよね。一軍で呼ばれたけど。
辰波と宇洋曲折とかあったのか知らんけど。
ありそう。
だってピールと渋谷で会うわけないやん。
あの頃のピールってそんなに強くなくて、
確か渋谷が甲子園に出たときって決勝北洋か上野宮かとか、そのあたりだったね。
上野宮が強かった時代ですね。
ですけど、いやーちょっとたぶん、もともとPAはないわって言って、
公立高校に行くような人ですから。辰波の教え方というか指導方法には合わないですよね。
かといって一郎やったら合うのかって言われたら。
もっと合わない。
もっと合わないよね。
一郎はたぶん、あくまでもゲストコーチでしかないんですよ。
じゃあこれからもずっと弱小高校毎入期みたいな。
毎年2校ずつ回っては、一郎が来たら甲子園に出るみたいな、見えない力が働くんですか。
見えない力。そういう意味では遊民のほうが偉いよね。
行って離島とかで高架作るとかのほうが値打ちあるよね。
まあ遊民は超越してるからね、いろんな。
いまだに苗場でやってるんだったっけ?
やってるやってる。
偉いな。
苗場なんて遊民以外に見向きもせえへんやろっていう感じはするけど、
30:03
でもやっぱり、遊民は苗場じゃないとって自分で思ってるわけでしょ?
たぶんね。
だって私行かないと困る人いっぱいいるでしょ?って。
それは本当にね、渡辺美里も西武救助でもう一回やってほしいなとか。
でもやっぱりね、遊民買ってきっとしんどい買ったことっていっぱいあると思うんですよ。
人気が若干落ちてきて、CDの売り上げとか落ちてくる頃ってあるじゃないですか。
それでもやっぱり遊民は遊民でいないとっていうのがずっとあるじゃないですか。
こんなこと言うと怒られるけど、「いやもうちょっとゆっくりしたいです。嵐、休止!」みたいなことを言われて、嵐やめちゃうんですけど。
やめちゃうというか、解散してないよ。休止なんですけど。
でも嵐って350万人ぐらいのファンクラブで、年少で言うと一つの中小企業っていうかもっとでかい会社じゃないですか。
自分ででかい会社を作って、そこの社長に収まってる人が、「いやもっと釣りしたいね。やめるわ。」って。
言えないよね、普通ね。
その下で家族養ってるスタッフ、ファンも含めてね。
生き甲斐になってる350万人の嵐ファンも含めて。
え、そこで?
言うそんなこと?
いや、もちろんね、休みたい気持ちはよくわかるんですけど。
だから一郎は多分そっちのほうには行きたくないんでしょう。身軽にいたいんでしょう。
旅人中田英都氏も多分、多くはなりたくないんでしょう。
その意味では管理職っていうか、出世したくない若者みたいな感じに近いかもね。
北尾孝司みたいな?
北尾孝司?
冒険アドベンチャーみたいな。
スポーツ冒険家。
飯がまずいって狼さん殴る北尾ね。
相撲の。
二羽黒やったっけ?
そう考えると、僕は嵐も好きで、今日もずっと明神とドライブしながら嵐のDVDを見てたんですよ。
あれすごいね。松潤とか、めっちゃ幼いもんね、見てたらね。
でも、まあね。
あれ28くらいのとき?
そう、国立ですよ。嵐フェスですけど。
あそこにたどり着いて、あれだけのものを築き上げて、休みますっていうのはすごいなって。
俺やったら多分、休みたけど用意はもらってない。
それが自立した個人っていうことなのかな?
もちろんね、それまでに謝罪会議にさせられたりとか、いろんな辛い思いもいっぱいしてるから、もちろんよくわかるんですけど。
みんなから求められるイメージを守るって大変なんやろうなっていうのは、一郎とか見てても思いますね、やっぱりね。
でもこういうふうに、ちょっとした話題対談とかが、やっぱり無駄な努力は無駄じゃないみたいな。
33:06
合理的になるためには無駄なこといっぱいしないと合理的になれないっていうのは、もうかなり下に飛んだ言い方だし。
サラリーマンが使いたくなる。
でも、無駄な努力だと思います。僕はでも。
それに比べてやっぱり福本さんは偉いね。
1年目にルーキーである程度使ってもらって、2年目からもものすごい打てる一番バッターになったじゃないですか。
どんな努力したんですかって言ったら、1年目のオフにちょこちょこやっただけ。
ちょこちょこ?何それちょこちょこって。
ちょこちょこバッと振っただけ。それだけ。なんもやってないよ。
やってるんでしょう、たぶんちょこちょこっと。
いろいろやってるんですよ。もちろん通るようになるために、あの頃誰も勝てない8ミリでフォーム振ったりとか。
手話の出方ね。手話の出方でこれを走れるみたいな。
そういうのをやったりとかいっぱいしたんやけど、そういうこと一切言わないで、1年目にちょこちょこやっただけっていう。
かっこいいね。
国民優勝。そんなに達成もできへんやんっていう。
男前やな、やっぱり。
福本さんはね。
福本さんはたぶんやけど。
一応嫌いと。
嫌いっていうか肌合わへんと思う。
合わないですね。
きっとね。
だからあの、俺若干藤井さんもそうちゃうかなと思ってるわけね。
まあ、不言実行みたいなね。何もやらなくてもちゃんとやるんだよみたいな。
一度言っちゃうんですよ。
確かオリックスが初優勝したかなんかで、みんなでビールかけしてるときも、一郎嫌ごと言ってたもん。
なんで?
このままじゃダメですよって言って。
いやいやいや。
みんなビールかけてるから。
いやいやいやいや。
もちろんインタビューで言ってるんですよ。
もっともっと努力しないとって言ったら、若干頭薄くなった藤井さんがビールかけながら、
一郎、一郎、今日はな、今日はなって。
ずっと一郎が喋るのを藤井さんが止めてたもん。
このままじゃいけないみたいな。
そう、だから今日はいいやんって藤井さん普段から大変やろうなって思ってましたね。
藤井さん、現役の時代ね。
うん、現役ね。
なるほどな。
きっと先輩にも後輩にも、もちろん正しいんですよ。
言ってることは全部正しいし、正論なんですけど、
正論言いすぎちゃう子ね。
逃げ道なくなるやん、それっていう。
皇王だったんですね、昔から。
いるよね、そういう人って。
でも、だからこそ3000本のヒットが打てたりとか、メジャーで修理ダッシュが取れたりとかも、
みんなが反論できない実績があるんで。
ただ単に、「男子もっとちゃんと歌ってー!」みたいな。
そういう歌唱コンクールで起こる女子みたいな感じじゃないんですよね。
もうね、金賞取ってきたから、私はっていう感じの人だから。
36:01
そこはもう何も言えないんですけど、ただ一緒に働いてるとしんどいやろうな。
本当に一郎の無駄な努力って何か教えてほしいな。
何でしょうね、一体。
大喜利に使いそうですけどね。
僕らからしたら、順風満帆っていうか、
3年目に爆発してそのままメジャーリーグまで駆け上っていってるから、どっかそんなのあった?
振り子打法になる前のやつも無駄な努力って思ってるかもしれないですね。
まあ2年間ね。
ってことなのかな?
それがあるからこそなんでしょうけどね。
っていうことを言いたいんでしょうね。
だから自分のやってきたことを否定はしたくないし、否定はするなってことなんでしょうね。
そうそうそう。
精神的によくないし、それは。
そうそう。自分がやってきたことに。
まあよく言うけどね、無駄なことなんか一つもないって言うけど。
いやないと思いますよ。
あるけどね、普通の人はいっぱい。
これは選んでよかったなっていうのがいっぱいあるじゃないですか、自分の中でも。
でも成功すればまあまあ全部それは良くなるんですけど。
良くなるっていうのはありますけど。
でもまあ基本的に、多分無駄なこといっぱいやってるんだけど、
でもそれも否定しないほうがいいよっていう教訓だったらまだいいなって思いますけどね。
そう言っておきましょうよ。
これからイチローがどんどんどんどんYouTubeとかで。
あ、イチローチャンネル?
イチローチャンネルじゃないけど、立候補証券のやつが出てくるじゃないですか。
あとは、女子高生と野球しましたみたいなのとか。
ジャッジボールとかね。
ついつい見ちゃうんですよ、やっぱり。
あ、見るの?
見る見る。
イチロー好きなの?
何言うんやろ、この人みたいなんて。
イチローは本当に年の取り方難しいですよね。
イチローが出てきてカーッと言うのもあんまり見たくもないし。
ダルビッシュだといいですけど。
ダルビッシュのほうが人間らしいなあと思いますけどね。
ダルビッシュはダルビッシュで、いろいろ言うじゃないですか。
これは無駄とか結構言うけど、多分本当に思ってあるやろうし、
自分はそれで成功してうまくいってるから。
イチローはその中に裏身隠れするから、
ますますわからなくなる。
裏身隠れって。
まあ、そう見えちゃうんですよね。
あれは何なんでしょうね。
独特のもんなのかな。
だってやっぱり、今後30年は絶対にもう敵わないっていうような価値観をしますって言ってから、
韓国からずっと恨まれてるじゃないですか。
まあ、余計なこと言いなんで、ある意味ちょっと加藤っぽいですよね。
ものすごい実力の友だった加藤哲郎ってことね。
言ってないけどね、それに近いことを。
結構ニュアンス的にはそういうこと言ってますよ。
ニュアンス的にはもうバンバン言ってるんですけど。
だからものすごい実力のある加藤哲郎。
いや、加藤哲郎さんもロッテは巨人より弱い。
39:05
いや、あの年の西武とオリクスとの戦いは、
そう言ってあげないとかわいそうやっていうぐらいギリギリやったですからね。
だからあれ、今となってはひどい話になってるけど、
聴いてるオリクスファンからすると、
よう言うた。
ありがとうっていう感じですよ。
そうだよ、頑張れ金鉄って話ですからね。
で、小和田とか中畑に打たれた瞬間に、こっちも泣きましたもん。
おい!
あれ最後フジーデラかな。
俺は中畑のホームランをまじまじと外野関係見てましたけどね。
あれをフジーデラでやられたっていうのは、本当にパリィゴファンとしては。
中畑かっこよかったよ、でも。
引退する年にホームランを打つんですよ、日本シリーズで。
あいつ、記憶に残るシーンですけどね。
あの人は裏なさそうでいいよって。
ってことで、一郎さんの言動は僕は個人的に大好きなんで。
一郎をずっと追いかけてる一郎マニアとしては。
そこまでマニアでもないけど、何かがんちくのありそうなこと言ってる。
がんちくのいいこと言ってる風の一郎じゃないですか。
お茶好きですからね、そういう話ね。
まあまあ、鳥人間コンテスト知らない和コードに。
金鉄?金鉄って何ですか?みたいな。
そうやんね。若い人からしたら、要はヤフーでヤッコメで喧嘩してるじゃないですか。
オリックスにはバーローズを名乗る資格なんてないんだよ!
って、なにこれって。
意味がわからない。
本当に鳥人間に代表されるね。
ちょっと気をつけよう。
ということで、一郎さん、注目ですよ。
がんばってください。
ではみなさん、おやすみなさい。さらら。
