00:15
Nogitz-Rのプレゼンツです。
Nogitz-Rのプレゼンツの中堅ネットラジオ・ラジオ食堂からやってまいりました、坂谷と申します。いつもお世話になっております。よろしくお願いします。
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03:16
Nogitz-Rのプレゼンツの中堅ネットラジオ・ラジオ食堂からやってまいります。いつもお世話になっております。
Nogitz-Rのプレゼンツの中堅ネットラジオ・ラジオ食堂からやってまいります。
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06:06
来ていただいたんですが、坂田医さんがずっとこのネタをやりたいということで、ラジオ食堂では話せないことをNogitzでは話してもらうと。
来年やるのかな、ポッドキャスターアワードの話って。ポッドキャスターアワードはやることは決まってるけど。
僕もいいかなって思ってた。がらっと状況変わったらいいですけど、別に。変わらんかったら別に話すことないんで、いいかなってなってますけど。
今日は坂田医さんに来ていただいているのは、坂田医さんがADHD、注意欠陥多動性障害のことを語りたいというお話を前ばかり言われてたんで、お話していただくんですけども。
坂田 ADHDってさっきも言ったみたいに注意欠陥多動性障害っていうことなんですけども、いわゆる発達障害なんですね。発達障害って大きく分けると2つに分けられるんですけど、さっきのADHDとASDって言うんですけども、アスペルガー症候群。
その大体2つに分けられるんですけど、そのADHDっていう方ですね。おそらく自分はグレーじゃないかと、この5年間ぐらいずっと思ってたんですけども、この度表参道のメンタルクリニックに行って、ADHDのグレーであるという診断をいただきました。ありがとうございます。
どこかで聞いたような話になった。
ありがとうございます。それグレーであるというので、グレーであるっていう診断書が出るってことなの?
なんかノウハウ測ったりするんですよね。
坂田 いえ、それじゃないです。テストをやるやつです。
あ、テストやるやつ。
坂田 なんかノウハウ測るやつもあるんですよね。最近どっちだったっけ、ユキーナだったかアキーナだったか。
自慢げに言うとアキーナは良いものですかね。
坂田 そうそうそう。東京駅だか有楽町だかにノウハウ測るクリニックがあって、頭にでっかいヘイメットみたいなのつけてノウハウ測る。
あなたはこのノウハウがこういう状況だからADHDですっていう診断出すところがあるんですけれども、それは最新というかインターネットではですね、あれはインチキだと言われていることも結構ある。
なんていうの、スピリチュアルなところもあるんで、ややこしいところではあるんですけど。
このカードが欲しい人には良いところなんでしょうね。
坂田 私が言ってるのは昔からある精神科の人がコンサルティングしながらテストをやって、あなたはこうですねっていうタイプの方です。
そういうテストって受けたことはないんですけど、どれぐらいの量というかどういう感じなんですか、ものすごい1時間ぐらいかかるようなテスト?
坂田 だいたい1時間ぐらいですね。
それぐらいはするんでしょうね。
坂田 精神科の人と話をして、グレーですねと。さっき診断書の話が出ましたけれども、診断書は出ていません。あれは出すのにすごい大変な話なんですよ。
09:02
診断書を出そうと思うと、そうなってくるともう、あっちの話なんですね、障害者の話になってくる。
手帳を取るかどうかみたいな話になるんですよね。
坂田 だから実はラジオ食堂にもADHDのリスターの方がいらっしゃいまして、その人から、私手帳持ってますけどこうでしたよっていう投稿があって、それは昔の通知表から取り寄せて、両親への面談とかもあって、それで結構長いことかけて出す診断書は。
なるほど。
坂田 でも障害者手帳を出すような話ですからね、それはなかなか出せんですね。
両親の許可書というようなもんですね。
坂田 いやほんまそうですよ。
坂田 ペーパーテストですけど、別に難しいというか、ADHDの症状ってわかるじゃないですか、こういう人だっていうのが。
僕はあんまり本当のところわかってないんですよ。
グレーっていう、どこからどこまでグレーかっていうのもわからないし、ここまで行ったらグレーじゃなくて黒ですっていう、そこもわからないし、正直なところ本当に全然勉強不足で、素人もしてないっていう努力不足もあるんですけど。
坂田 いや別に知る必要もないですからね、それはね。
こういう話が出るじゃないですか、こういう芸能人が今までこういうことで悩んでてって言ったら、だいたい当てはまるじゃないですか、みんな。
坂田 そうそうそう。
物忘れ激しいなんて言ったら、いや俺ら物忘れるところから全部忘れてるよって思うんですよ。
坂田 そうですよね。
そんなこと言い始めたら、え、俺もかって思うじゃないですかね。
基本的に芸能人で、これ今僕インスタグラムでこういうのが出てきてたんで、キャプチャーばっかり撮って、今ふかせいね、世界の終わりの。
自分の障害で悩むことも多かったそうだが、今でADHDの話をするときに一つの個性として話すことを心がけているそうとか。
坂田 なるほど。
ウィル・スミス、これもADHD。
坂田 これは引っ張られた。
コンディション扱いされていて苦労してきたそう。
ミツマン・グローブはLD障害、教科障害は覚えれないので、落書きをするなどして独自の勉強で悪性だそう。
坂田 俺役。
そうなの?で、ユキーナ。ユキーナはブレインクリニックの検査によりADHDと判明。
坂田 ああ、それさっき言ってたやつね。
物忘れが激しい。自身の焦るっぽい性格はADHDのせいだと感じているそう。
坂田 なるほど。
楽天の三木谷さん。
坂田 三木谷さんも?
三木谷さんも。
坂田 この三木谷って書いてあるコロナなんだ。
三木谷よ、三木谷ですね。こういうことね、インスタってよくありがちなんですよね。
坂田 本人が書いてある。
人の名前間違えたりとか。やっちゃうと思う。まさに三木谷さんが三木谷って書いてあるってこと。
坂田 うん。
12:00
この会社をしている友達はみんなそんな感じ。僕よりぶっ飛んでますよって答え。
坂田 マジで?
マジで。
坂田 いやだから違うやろこれはもう。
マジで三木谷だから違うよね。
坂田 うん。
偽物だもん。
坂田 パチモンですよ。
坂田 いやあのね、ADHDっていうのは
注意・欠欠状・多動性障害。
坂田 そうですね。要するに落ち着きがない人ですね。落ち着きがなくて。
落ち着きがなかったよ、子供の時とか。
坂田 あと通知表に
落ち着きがないとか。
坂田 集中力がないって書かれるタイプの人ですね。
通知表の一番下の方の総評価みたいなところですよね。
坂田 そうそうそう。だから発達障害っていうことはほとんどが子供の頃なんですよ。問題になってくるのが。
大人になっていくとどんどんそれがマイルドにはなってくるんですけども、
ただその中でもグレーとかそういう傾向があるよっていうのはやっぱりいっぱいいるっていうことですね。
だからこれ今芸能界で公表してる人っていうのはみんなグレーなんですよね、たぶん。
坂田 おそらく。だから障害者っていうのは、つまり社会生活ができにくいっていうことじゃないですか。
だけど僕もADHDグレーって言われましたけれども、別に社会生活普通にできてますから、だから別にそれは障害じゃないですよね。
傾向がそうあるだけであって。
でグレーって言われている。
坂田さんは具体的に何が一番自分の中ではこれに当てはまるっていう感じですか?落ち着きがない?
坂田 血情とかですね。最近もあったんですけども、実家に帰って姉夫婦と両親と食事してる時に、
うちの母親がですね、よく話するんですよ。千彦は昔からだらしなくて落ち着きがなくて、私本当に苦労したんよと何度も叱ったんよという話して。
最近はさすがに毎回その話するんでカチンときて、わかんなと。お前それ笑い話みたいに言ってるけど、全然笑い話でもなんでもないんやぞと。
昔はね、発達障害っていうのはなかったけど言葉としてあったんかもしれないけど、あんまり世間に認知されてなかったから、あんたが当時わかってへんかったのはしょうがないねんけど、
それはADHDっていう病名があって発達障害で、それを笑い話みたいに言うのは障害を笑い話みたいに言ってると一緒やぞと。
消えてしまったんですけども、当時何があったかっていうとですね、あれだったんですよ。
さっきも言った通り、僕典型的な、特に小学校の時は発達障害の子供出てして、当時成績も普通にめちゃめちゃ良かったんですよ。
小学校で成績もテストも全部100点あったんですけど、通知表で言うと全部うちの小学校は3段階だったんですけどね。
15:04
良い普通頑張りましょうってこの3段階で、上の方は全部良いがずわーって並んでるんですけど、一番最後に学習態度っていうのがあって、それが全部頑張りましょうやったんですよ。
当時僕は明らかにADHDの子供で、授業中めちゃめちゃ落ち着きがなくてですね、1時間授業聞くことができてなかったんですよ、小学校の時とか。
何をしてるかっていうと、じっとしてられなかったんで、実は今も結構その気はあるんですけども、椅子をですね、後ろに倒すゲームをずっとやってたんです。
バランス取るやつね。
バランス取って、それで何回も椅子で転んでたんですよ。1年で50回ぐらいで椅子で転んでたんですよ、俺ちっちゃい頃。
同級生が数えてたんですけれども、そんな症状が僕の主なADHDですね。
あと、俺、物忘れは全然少ないんですけど、物はもうめちゃめちゃなくすんですよ。特に鍵とかそういうもの、もうほんとすぐなくすんですよね。
だからその辺が、母親が言うところの、道彦は昔苦労したんよっていう話だと思うんですけど。
でも、昔苦労したんじゃなくて、俺今でも鍵はすぐなくすんですよ、本当に。1日2日で平気でなくすんですよ、鍵とか。
ここがADHDの面白いところなんですけど、財布とスマホだけは1回もまだなくしたことがないんですよ。
こだわりがあるから、執着があるから。
いや、なんか、自分の中でなくしていいものとなくしちゃダメなものがもう完全にパキッと分かれてるんですよ。
だから、家の鍵はほんとすぐなくすんですよ。
でもそれは、家の鍵をスマホと同類にしてあげることは、坂田医さんの中ではできないんですか?
できないっすね、それは。バイクの鍵だけは絶対なくさないです。
なぜか、家の鍵だけは別の箱に入っているってことなんですね。
坂田医さんのカテゴリーの中で。
入ってるんですよね、それは。
えー。
なんでって聞くのもそもそも。
部屋はもう散らかり放題ですし、そういうところが私にとってのADHDですね。
普通やん、でも。
うん。で、僕の人生を思うとですね、大事なところでやっぱりADHDで失敗してきたなと思ってて、
僕のね、姉と比較するとすげーよく分かるんですけども、姉は別にそういう症状なかったんですよ。
ただ、僕の方が10代の頃の学業成績は圧倒的に良かったんですよ、姉より。
ただ、それが年数が経つにつれ、その10代の頃の学業成績のアドバンテージがどんどん埋まっていって、
最終的には社会的地位という意味では完全に抜かれてるんですよ。
例えばですね、模擬試験の成績は抜群に良かったんですよ、10代の頃。
ただ、大学の試験が全然ダメだったんですよ。
定期テスト、受験はでもいいんですよね?
18:01
模擬試験はいけたけど、受験はダメだったんですよ。
定期テストも大学のテストも受験本番がダメ?
受験本番がダメだったんですよ。受験の本番中はちょっとしたことですぐ気が散ってしまって、
全然集中できなかったんですよ、受験本番は。
結局、一芸入試で大学に入ったんですよ、俺。
一芸だったの?
うん、一芸ですよ、俺。
中学校、高校、編集卒、めちゃめちゃ高かったんですけど、
大学一度しても合格できずに一芸で入りました。
あれはもう本当に運が良かったとしか言えない。
で、あとADHDの特徴として、人が絡んでくるとしっかり吸うっていう特徴もあるんですよね。
良い傾向じゃないですか?
うん、だけど…
とにかく欠けたくないみたいな。
そうそう、でも自分一人になった途端グズグズになるのがADHDなんですよ。
あー。
大人ためになることはやれるんですよ。
で、大学でここでもつばずくのが、小中高ってある種強制されて勉強させられるじゃないですか。
まあね、教室に押し込められてやるわけですからね。
それはできるんですよ。
でも大学に入った時に、自由になった途端、全然勉強しなくなるんですよ。
まあ、分からんでもないね、それはね。
そうそう、その傾向はみんなあるんですけど、それが非常に強いんですよ。
みんなあるけど、あー。
そう。で、大学受験で一年導入して、大学で一年半留年して、それで就職活動でも失敗して、兄に全部抜かされていったっていう、それが僕の人生なんです。
一年半留年してたんですか?
この話してない、まあしてへんか。
初耳ですね。
珍しいでしょ。
うーん。
一年留年しました、で、就職活動しました、内定取りました、で、最終卒業できなかったんで、9月まで大学行って、9月から入社したんそうで。
えーと、留年した理由って、単位が足りなかった?
あ、はい、そうです。
それは何か、例えば定期テストの時に、なんか寝過ごして忘れたとか。
いや、あの、というより、他人に強制されないと勉強できないんですよ。
ほー。他人に強制ね。
うん。
でもある意味、締め切りとか定期テストって他人に間接的に強制されてるような気もするんだけど。
いや、あのー、それはそうなんですけど、で、それで実際、いくつか単位取りましたけれども、いつもそれでほとんど単位取れずに終わるっていうのを繰り返してます。
あららー。そんな過去があったんですね。
そう。もちろんADHDだったんで、就職してからもめちゃめちゃ苦労しました、もう。
でもよくよく考えたら、そういう意味では、留年してる人ってADHDの件ある可能性って。
21:31
あると思いますね。
あるよね、そう考えると。
あると思います。
あのー、就職してからすげー苦労したんが、ADHDの場合、物を整理するっていうのがすごい苦手なんですよ。
物理的に?
物理的な。
あの、よく母親に、あんた仕事始めたら絶対苦労するでってずっと言われてきたんですけど、そんなわけないやろって思ってたんですけど、実際めちゃめちゃ苦労したんですよ、就職1年目2年目の頃。
その時に、その時めちゃめちゃ運が良かったなって思うのは、俺が就職したのが2003年なんですけど、当時でもだいぶOA機器っていうのが進歩してて、まずどんどんペーパーデスが進んでた時代じゃないですか、2000年代って。
そうですね、パソコンがようやく会社だと一人一台になった直後ら辺かな?
そうなったら、俺、書類を整理するのめちゃめちゃ苦手でめちゃめちゃ苦労したんですけど、パソコンでファイルとして整理するのはパソコンが勝手にやってくれるからめちゃめちゃそれは得意になったんですよ。
逆にそのこだわりみたいな、フォルダ管理みたいなのを逆に得意になってるっていう可能性があるから。
そう、だから書類が苦手、あと字もめっちゃ汚いんですよ。やっぱりそういうところなんで。
だから自分が書類を使わなくていいように自分でシステムを作って、それで運用するっていうところを進めることによって、書類が苦手だから仕事できないっていうところを完全に乗り越えることができたんですよね。
それめちゃめちゃ運が良くて。だからそれってあれなんですよ、例えば昔中世の時代に目が悪い人ってもう死ぬしかないじゃないですか、ほとんど。
それと一緒で、多分80年代とかADHDで発達障害をやった人ってずっと仕事できひん人間の徹底をはらえてたと思うんですよ。
ああ、あいつすぐ書類なくすしなあ。サタンのあの書類どこだって言ったら、え?え?え?みたいな感じだったんでしょうね。
書類タワーをひっくり返してね。それ一切しなくなったし、書類使うのがそもそも嫌なんで、そこを改善する努力もその時はめちゃめちゃ集中してできたんで、逆に評価が逆転していったんですよ。
だからめちゃめちゃ運が良かったなって思ってて、だから中世で目が悪くて、眼鏡がなくて死んだ人いっぱいいると思うんですよ。でも今僕たち目が悪くても眼鏡があるから生きていけるでしょ。
24:00
それと同じで、80年代仕事できなくてめっちゃ苦労した人いっぱいいると思うんですけど、俺はたまたま2000年代に就職して、そのペーパーレスの時代の波に乗れたから、今仕事できるようになったんですね。
あれはめちゃめちゃ運が良くて、だからこそ僕は今自分のことを発達障害じゃ別にないと言えると思うんですね。
社会生活で苦労してないから。だけどそれってすごい運が良かったと思うんですよ。
ということで、まあ別にそんなに発達障害で苦労せずに生きてきたわけなんですけども、ただやっぱりそこは白黒はっきりしたかったんですよ。
実家帰るたびにお母さんに嫌味言われ続けるのも嫌やし、もうお母さんにちゃんと言い返したかったんだろうね。
お前さって、メンタルクリニックで発達障害の診断出たぞと。お前がボーッとしとったから俺ずっと苦労しとったんやぞ、お前はって。
でも考え方ですけどね、それもね。そこでそのレッテル貼られてたら、なんかバロンって言われなかったかもしれないですからね。
別の問題出てたかもしれないけどね、当時。だから今年精神科行きました。表参道の精神科行きました。
なんで表参道かわかんないですけど、Googleマップのデビューが一番良かったんで表参道のとこ行ったんですけど。
一応グレーだと、たぶんそうじゃないかっていう診断が出た。でも多いですからね、やっぱりものを。
鍵なくす、財布なくす、携帯なくす、あとは鍵の氏名忘れとかガスの氏名忘れとか異常なまで行きにする人、留年する、遅刻する。
そうですね、ADHDの特徴としてですね、精神科医の先生にもあった書類を見てるんですけども、
支障をきたしやすいことっていうので言うと、単調な作業、持続性や根拠を必要とする作業、正確性を要する作業、
順序通りにやること、普段からコツコツと地道にやること、ルーチンワーク、この辺が苦手なんですね。
で、逆にADHDが得意なこと、動きがあること、新規性が高いこと、新しいアイデアをたくさん出す、クリエイティブ、やりがいを見出せること、
人のためになること、人のためになることっていうのはこれさっき言ったことですね。
人の責任、人が変わってたら注意がすごく働く。
俺とか普段の生活、プライベートでは締め切りが一番苦手ですけど、会社で行って仕事になると、
もう俺、締め切り一週間前に終わらせますからね。
で、後輩に、お前なんで締め切りギリギリやんねんって説教するくらいですからね。
偉そうに。
別人なんですよ、完全に。
でもそんな状態でポドキャスト、定期講師できてますね。
それはアレなんじゃないですかね。
それはスマホとか興味があるから。
興味があることだからじゃないですかね、たぶん。
27:02
だからスマホと財布と同じ箱の中に入ってるってことなんですよね、たぶん。
僕はそういう意味でグレーだと思うんですよ。
自分の中で大事なことは、かなり自分の中ではレベル高くこなすことができるんですよ。
だけど自分の中で興味がないことっていうのがパキッと分かれてて、
自分の中で興味がないことっていうのはもう本当になんもできないですね、本当に。
ADHDあるあるは公共料金が払えないっていうのもありますし。
あの、東横さんとかは公共料金払えなかったら、口座設定するなりクレジットカード設定するなりやったらええやんって思うでしょ。
そうそうそうそう。
それができないのがADHDなんだよ。
いや、だからそれは最初に設定すればいいわけでしょ?
それができないんですよ。
その行為がまずできない、設定する行為が。
いや、もう全部分かってるんですよ。クレジットカードの間に口座設定すればそれ全部うまくいく。
分かってるんだけど、それを代決しようって思っちゃうんですよ。
僕も未だにマイナンバーカード作ってないですからね。
それはいらんからでしょ。
いや、あったほうが便利ですよ。書類フッて出せるからコンビニ。
いやでもね、こっち長野に端子商品で来た時に口座設定すればいいんですけど、来月やろう来月やろうってやってるうちに結局5年くらいやってなかったですもんね。
その辺をまとめてカシカシカシってやったら、僕はなんか自分がちょっと大人になったなっていう感じがするから、結構早めにそういうのはやったりしますね。
部屋の掃除とかも、エアコンの掃除とかも、なんか自分がちょっと偉くなったみたいな感じがするから、
あーちゃんとちゃんとやって、俺大人じゃんみたいな。
そういうことができるのが普通の人で。
アイスをやればいいじゃんって思っちゃうわけじゃないですか。
そう、それが我々ADHDの。
でもなんかクリエイティブなことが向いてるみたいなこと言われると、なんかそっちの方が逆にいいなみたいな。
なんか今このね、変動性がすごい高いこの世の中ではルーチンワークじゃなくて。
ダメージみたいな、標定値が全部3よりは、他全部2でもいいから一つ5欲しいわみたいなね。
そうそう、なんかピーキーな方がかっこいいじゃんみたいな。
かっこいいですよね、なんか演習率全部超えてる的な。
かっこよくないですよ。そのせいであらゆる社会的地位、僕全部姉に抜かされたわけですからね。
でもなんかほら、最近告白してる人たち、一流の人ばっかりじゃないですか。
画家とかイラストレーターでもみんなそうなんですけど、
こういうものすごい才能のためには、どっかの才能をその分マイナスになってるだけなのかなっていう感じで捉えると、
全然いいのかなっていう。
結局最終的にはそういうことだと思うんですよ。能力の偏りで、俺と姉って兄弟だから分かりやすいんですけど、
30:06
能力的の総量は一緒なんですよ、パラメーターでいうと。
だけど姉はバランスよくあるから、どこ行っても成功するし、
俺は偏ってるから、今まで散々苦労してるっていう、そういう形なんですよね。
あとそれがちゃんと活かせるように、社会的なポジションを取れるかっていうのは運次第っていうことですよね。
まあそうでしょうね。
これを例えば入社の時に調べられないでしょ?
調べられません。
本人の申告とかがなければ。
でもどちらかというと、今ガチャとかいろいろ言われてますけど、
分かってる方が会社にとっても本人にとってもいいですよね。
と思いますね、本来的には。なかなか難しいと思いますけどね。
結局のところ、下手するとあいつは使われへんみたいな感じで見捨てられたりとかするじゃないですか。
それはありますね。
だからそういう個性っていうか、障害ではないけども、そういうのを抱えてる人っていうのが分かってれば、
会社というか使う方としても、そういう対処の仕方もあるんだろうなと思うんですけどね。
そこでですね、出てくるのがですね、ADHD治療薬です。
あるんだ。
あるんですよ。
今で言うと、大体3つぐらいあるんですよ。
まず1つ目がですね、これ俺最近処方されて飲んでみたんですけど、グアンファシン・インチュニブっていうのがあるんですけども。
グアンファシン・インチュニブ。
ごめんなさい、グアンファシンがこれが薬で、インチュニブがこれが商品名です。
このグアンファシンっていうのがどういうものかっていうと、ADHDっていうのは2つ特徴があって、
落ち着きがないっていうことと、あともう1つはさっきも言ったみたいに、
自分の興味があること以外にやる気が出ないってこの2つがあって、
その前者の方を改善するやつなんですよね、落ち着きがないっていうので。
で、このグアンファシンってどんな薬かっていうと、もともと高血圧の薬やったんですよ、こうやって。
高血圧、あ、血圧を下げる症候剤の方。
そうそう、血圧を下げる方の薬で。
だから要するにですね、多動性を抑える薬なんですよ。
あーまあ血圧上がってるっていうのはガーってなってるってことだから。
そうそう、おそらくは。
それを逆ディポピタンでみたいな考え方。
そうそうそうそう。
だから貧乏ゆすりせずに落ち着けお前っていう、そういう薬なんですよ。
副作用は血圧下げるんで、当然ながら低血圧っていうことで眠たくなるっていう薬なんですけど。
まあ先週1週間飲んでみましたけどね。
どうでした?
眠たくなっただけでしょ。
で例えば、自分が興味があることじゃないことを興味が出るみたいな薬ってあったりするんですか?
33:07
そうですがな。
いい質問ですね。
そういうのもあるんですよ。
メチューフェニデートっていう薬の名前でコンサータっていう商品名であるんですけども。
これはですね、今から薬理効果を説明するんでちょっとビビってほしいんですけど。
メチューフェニデートはドーパビン及びノドアドレナリン再取り込み阻害作用によって
全頭全皮質や腺状態を刺激し脳機能の一部の向上や覚醒効果を主な作用とする精神刺激薬ですって書いてあるんですよ。
これどちらかというと肺にある薬であれですか?
精神抗生支援薬って言われるような?
はいそうです。
ヤバい薬じゃないですか。
これはドーパビン及びノドアドレナリン再取り込み阻害作用っていうのは
要するにアンフェタミンと同じ作用ですよ。
覚醒剤です。
ヤバいですね。
でもそれはそうなんですよ。ADHDの症状というか原因ってそう言われてるんですね。
脳にドーパビンが不足してるって。
でもドーパビン、自分が好きなことはドーパビン出てやってるんじゃないの?
うーん。
また別なのかな?
そうそう。自分の興味ないことにはドーパビン出えへんなしくて。
それを補うために?
シャブ打つんですよ。
あー。
だからそれを飲むと集中力が続くんですよ。
でも副作用に書いてあるんですけど、効果持続中は食欲低下と不眠という副作用が出るんですね。
覚醒剤なの?
覚醒剤ですよ。
いやだって薬理効果一緒やもん。
ドーパビンの阻害やから。
ヤバいなー。
やっぱりそっちの候補者の今言ってる方の薬ってあんまり処方されないってことですね。
でしょうね。
だから俺も言われました。
精神科医に最初ハンドブック渡されるんですよ。
ちょっとこれ読んで、どの薬が欲しいか考えておいてくださいって言われて、
次行った時に読んでも全然わからなかったから全部くれって言ったらダメって言われました。
だってその下げるやつと上げるやつ両方ってことでしょ?
あーそうですね。
プラスとマイナスのやつ。
同時に飲んだらどうなるの?
それはあれじゃないですか。
ドラッグカクテルというやつじゃないですか。
あー。わけがわからん。
スピードボールって知ってます?ドラッグカクテルの。
コカインとヘロイン混ぜたスピードボールでございますが。
まあそれはいいですけど。
詳しいな。
最初はインチュニブから始めましょうって言われました。
眠たくなるだけ。
そう眠たくなるだけでした。
マトリーにね、これから睨まれぬ生活が。
いやだって処方されるんやからマトリーには睨まれませんよそんなもん。
いやまあそうか。
36:01
薬があるってわかるとやっぱり自分の人生にイフを考えてしまいますねやっぱ。
あの大学入試の時に。
そうしゃぶるいて受験していけば志望校に合格したんじゃないかって。
そう薬を継続的に飲んでたらちゃんと大学の勉強もできたんじゃないかって。
いやまあさすがにそこまで甘えるわけにはいかないかもしれないけど。
だって寝ずに勉強できるわけですからね。
まあねそうそうそうそう。
しゃぶやからね。
昔流行った女子高生の。
ヒロコンと一緒やからね。
勉強によく効くらしいを言うて。
まあそれはええねんけどさ。
クリエイティビティもっと発揮できるかもしれないですよ。
いろんなものが見えて。
あんまりそれを言いすぎると別にADHDはどうのこうのっていうよりも、
覚醒剤を正当化しちゃう可能性があるからちょっと怖いっちゃ怖いですよね。
まあでもね。
有名な話ですけど、
覚醒剤が人気あるんて日本だけなんですよ。
外国ではタイマーとかヘロインとかの方が人気あるんですよ。
覚醒剤より。
それなんでかっていうと、
覚醒剤の及ぼす薬理効果が日本人の性質にあっているからなんですよ。
目をシャキッと覚まして、
集中力を発揮して、
で、眠らず働くっていう。
有名な話ですけど、
第二次大戦中に使われたとも言われますけど、
有名な薬として。
ただ一つ現状を言えるのが、
薬高すぎるんで、
多分継続的には使えないです。
保険適用されてても高いってことですか?
高い。
1ヶ月でどれくらい?
5、6千円かかるね多分。
でもAGAの薬より受けやすいですね。
AGAは保険適用されないからでしょうよ。
保険適用されないからね。
そういうことか。
保険適用されなかったら同じくらいなのかな?
わかんないですよね。
6千円とか。
だから、もし当時ADHDっていう診断があって、
母親が薬を飲ませようと思っても、
多分当時だったら飲ませることができなかったんじゃないかな?
とは思うけどね。
そうですよね。
それで、例えば落ち着きをなくす方に振ってたとしたら、
勉強できたのかね?
可能性はありません。ただ眠たくなりますからね。
ちょっとそれもよしやしやと思うしね。
ここ一番の時にちゃんと飲んでたら、
もしかしたら僕の人生は変わってたかもしれない。
ここ一番って考え方はリボンみたいなデートかと思うんだけどね。
そうやけどね。
まあでも少なくともね、
受験前の母親の行動アドアドですけど、
朝にカツ丼作って受験に向かう子供に食べさせるよりは
39:00
よっぽど効果あったんちゃいますよ。
いやいやいや。
気持ちの部分もあるからね。
頑張ろうって。
頑張ろうってね。カツ丼食って行きましたけどね。
まあそれはいいけどさ。
本当にADHDの告白とか言うと、
いや俺もそういう気あったと思うけど。
僕も何回か言ってますけど、
小学校の頃って追いつきないって言われてたし、
体育館にお昼の体操みたいなんで呼びつけられて、
もしもしカメよカメさんよと手遊びみたいなのをやたらやらされたりとか。
なんすかそれ。
グレーゾーンだったと思うんですよ。
学習障害か何かなのかなって思われてたんじゃないかなっていうのもあるし。
でもみんなありますよね。
僕も前も言いましたけど、
親に変な施設みたいなとこ連れていかれて、
いろんな質問を受けましたよね一日。
そうそうそう。
個別に保健の先生から呼ばれたりして。
しばらくお遊戯ばっかりしてた記憶がありますけどね。
一緒一緒そんな感じ。
インターネットラジオやってる人はみんなそういう傾向があるんですよ。
しかも質問をやってる人ね。
こだわりがあるみたいな。
こだわりがある人ね。
しかもネットラジオって言ってる人ね。
そうそう。書いてますよ。
得意なことに言語能力が高い場合が多いですって書いてます。
会話または文章を書くなど。
両方やん。
インターネットラジオやってる人はおそらくそういう傾向が昔からあるんですよ。
インターネットラジオを聞いてる人はADHD多いと思いますよ。
ずっと聞き続けてくれてるっていうのがある意味?
グレーって俺の中では10人に1人とか100人に1人ではなくて、
結構な数いそうな気がするんですよね。
5人に1人ぐらいじゃないですか。
だからクラスに1人とかそういうレベルではなくてお前のかみたいな。
言い出せばあれだからちょっとこれ罪作りだなぁと思いますけどね。
あんまりみんながみんな俺も俺も言い始めたら肩こりみたいな感じになってきて。
肩こりっていう単語知ってから肩こるようになったみたいな。
肩こりっていうの知らんかったらねって話だし。
でも本当にいろいろ学習障害とかも
42:12
僕も学習障害の件あるんじゃないかなって思った時期があって。
あれは俺も英語嫌いだったもん。
それは違うんですけど。
僕は縦書きの文章を読むのが超苦手なんですよ。
うわーなんか障害っぽいすげー。
だから本読むのがすっごい苦痛で。
小説とか。
だから電子書籍でEPUBになって横配置でリフロー型の電子書籍になると
めっちゃ読むのが早くなるんですよ。
これも俺と一緒でね。
テクノロジーによって解決された障害ですよねこれ。
そうなんですよ。
だから文章がチラチラチラチラ目の動きがすごく疲れるから
なんでこんな縦書きの文章なんかみんな書いてんのかなみたいな。
見やすいですよね。
いや東横さんもそれ完全に嫌ですよ。
表参道のメンタルクリニック行った方がいいですよそれ。
グレーで僕も精神工用剤みたいに出してもらえたり。
もらえるもらえるもらえる。
もらえる?
もらえるけど眠たくなって終わりかもしれんけど。
食べといてくるとかね。
でも表参道のメンタルクリニックに声聞きまへんでしたって何回も言ってたら
多分その覚醒剤もらえますんで。
でもそれはねちゃんと言っておきたいです。
今からですね2030年に必要とされるされないスキルを申し上げます。
されないスキル?
必要とされるスキルとされないスキル。
はいはいはい。
2030年ね。
必要とされるスキルは戦略的学習力、心理学、指導力、社会的洞察力、
社会学、人類学、教育学、協調性、独創性、発想の豊かさ、アクティブラーニングで。
文系ばっかり偏ってるな。
そうやな。
そして必要とされないスキル1が操作の正確さ、2が手作業の素早さ、
レートを制御する力、手作業の器用さ、指先の器用さ、機材を操作する力、応答の素早さ、
手作業の正確さ、同じようなこと書いてるなこれ。
機材を管理する力、反応の正確さ。
そう、わかります?
必要とされないスキルはADHDが苦手なスキルばっかりなんですよ。
これはね、さっきも言ったじゃないですか。
ADHDっていうのは障害じゃないんですよ、偏りなんですよ。
その偏りっていうのは、おそらく80年代とかはもう完全にですね、
仕事できないやつと出てる場合で終わってたはずなんですけど、
これから先はADHDの時代が来るんですよ。
だからね、俺就職1年目、2年目の時、
45:00
書類をファイリングして、書類の端っこの方にインデックステープ貼るんだけがやたらうまい課長にですね、
もう毎日立たされてボコスカに怒られてましたけども、
そんなことやってた?2000年代初頭で。
うるせえな。
キングファイルとかにやってたの?
そう、あのインデックステープに。
インデックステープあってね。
あれ、そのインデックステープ貼るんがうまいだけの課長にね、立たされてボコスカにいじめられて。
あんなやつはね。
もうイメージの中で、坂谷君ちみねーみたいな感じの。
そうそう、ちょっと声高いね、課長にボコボコにいじめられたけどね、あれ。
もうあんなやつの時代は終わるってことですわ。
坂本さんもなんかちょっと、坂本さんどちらか手先器用な方だからどうなんでしょう?
どっちもいけるのか?坂本さんは。
漫画家とか絵描いてる人って全部に当てはまるでしょ?
指先も器用だし、こだわりもあってそれしかできないし。
だからよくわかんないですね。
でもあれじゃないですかね、さっき豊子さんがADHDの有名人って出した人も芸術系の人ばっかりじゃないですか。
はいはいはい。
おそらくその漫画家さんとか芸術家さんっていうのは、まあ多かで少なかでそういう傾向があるんじゃないですかね、きっと。
絶対あるでしょうね。
ないとできないよね。
漫画家さんの私生活で言うと、もう遅刻が多いとかよくあるじゃないですか、本当。
藤岡不二男なんてまさにそれですもんね。
原稿全部落としたりとか。
もう絶対あいつADHDやってる。
もちろんね、その代わりに振られた才能がとんでもなく出てるので、全然いいんですけどね。
今ね、あの漫画道の中ですごい感動的なエピソードですけど、
高岡からわざわざ宝塚まで手塚治虫の家に行って、背中だけ見て帰ってくるとか。
そして俺にも程があるやろっていう。
ああいうのも多分、もしかしたらそういう系があったからかもしれないですね。
多分時はそうに住んでた人たちって、やっぱりみんなその受けはありますよ。
おそらくはそうでしょうね。
だからさっきも言った通り、70年代、80年代ってそういう傾向の人って、
多分職場ではもう役立たずだったと思いますんで。
そうですね。だから上村直美物語とか読んでたら胸痛くなりますもんね。
工場で働いてるとかするじゃないですか、上村直美が。
何もできないですもんね。
何から何から。山登ることしかできないっていう。
そうそうそう。だからそういう傾向なんですよ。
俺とか入社1年目の時、倫義書書く1日かかってましたからね、本当。
倫義書ってね、昔3枚綴りやったんですよ。
3枚綴りやったから、パソコンで印刷できんかって全部手書きやったんですよ。
俺、2000年代に就職した時。
それでもうGEも下手やし、緊張するとすぐ5時が出るから、
48:01
もうすぐ差し戻されるんですよ。1日かかってますよ、倫義書1枚書くのに。
地獄やな。
いや本当、授業書くのに1日かかってましたからね。
パソコンはその時は使わしてもらえないんだ、倫義書って。
いや、印刷する方法がなかったんですよ。3枚綴りやったから。
上手い具合に何か上からワープロよろしく印字するみたいな調整した方が良かったのかもしれない。
展望書は手書きで書かされるっていうのはあったけどね。
そうそう。で、会社探したらドットプリンターって言うんですけど、
圧力かけて印刷する機械が1台あって、それ持ってきて、
俺、それで倫義書印刷するようになって、倫義書を作るのが10分で終わるようになったんですよ。
もう象徴的な値ですね、やっぱりね。
そう。僕は何が言いたいかっていうと、先ほど言った通りですね。
ラジオやってる人もラジオ聴いてる人もADHDが多いんですよ。
いや、俺は違うと思うけどな。
たぶんね、10代の子やったら、たぶん父親母親に、
お前、社会に出たら絶対苦労するって絶対いじめられてますし、
それで就職したら就職したら、で、インデックステープ貼るだけ上手い仕事の出来品ね、
子男かね、めちゃめちゃいじめられてるようなやつがいっぱいおると思うんですよ、リスナーの中に。
でも、だいたい老爺は、お前は社会に出たら苦労するって言うじゃないですか。
まあ言うけどね。
あんたなんか絶対サラリーマン向いてないとかって言って25年働いてますよ、もう。
もう散々言われたけどね。
一社で。
まあでも俺、その通り、社会人1年目2年目の時めっちゃ苦労したんだけどね、ほんま。
親の言う通りやったけど。
そう、さっきも言ったじゃないですか。
2030年にはADHDの時代が来ると。
そんなね、ファイリングが上手いやつなんか、顎でこき使える時代が来るんすわ。
もうファイリング上手いやつって、会社の中でもほとんど居場所にないよ、今。
最近もうそうなりましたね。
もっと早くそうなると思いますけどね。
そう、だから悩んでる人たちに、これから先バラ色の未来が待ってるんで、頑張ってほしいって僕は言いたいっす、ほんと。
それは諦めてください。
それは華麗かな。
うん、華麗やし、俺物合わせ激しくないんで大丈夫です、俺は。
いや、でもそうなきゃ言うと、なんか自分がどっちよりなのか知りたいなあ、でも。
いや、でも面白いっすよ。
あの、一回行ってみたらいいと思うんですよ。
結構ね、そういうとこ行くと高くつくってイメージありますけど、1万円あれば行けます。
あ、それぐらいで認められてもらえるんだ。
3、4回通って1万円ぐらいっすわ。
興味本位に来ないでください、みたいな。
いや、まあそれは言われないですよ、そりゃあ。
向こうも商売ですから。
なんか深刻な顔して言ったらいいんですか?
いや、別に僕も、僕言いましたよ、あの斉藤寛先生に、興味本位ですって。
どのこと教えてくださいって感じですもんね。
そうそう、あの、別に全然困ってないですけどって。
51:03
いや、結構面白いですよ、ほんと。
そうそう、1万円のデジャーなんて大人のデジャーだったらそんな金額でもないじゃないですか。
パチンコやったら1時間以内でもマリック飲み込まれちゃいますからね。
そうそう。
1万円なんかね。
ね、そんな。
うーん。
うーん、だからね、単純にもうほんとデジャーとしても一遍行ってみるの面白いと思うんですよ。
いやいや、デジャー、いやいやいやいやいやいや。
行って表参道でランチ食べてね、帰ってくるだけでも楽しいじゃないですか、それは。
すごいなあ。
でもちょっと知りたいっていう意味では、自分の中にそういう、なんていうか、どんな障害があるのか。
人間特区にはいくんですよ、毎年。
もうこの年なんで。
うん。
ここが人造の数字がね、とかいろんなところを調べてくれるじゃないですかね。
もうこの年だったらもういっそのことそういうのを全部受けて、自分がどういう人間なのかっていうのを知りたいっていうのがありますよね。
うん。いや、ほんと、そういう希望もあるし、これから先生きていくためにも知っておくっていうのは絶対に武器になりますし。
別に、ねえ、あのー、ユッキーナでしたっけ、アッキーナでしたっけ、アッキーナやったっけ。
いや、アッキーナ、それずっと言うな。
アッキーナ。
ユッキーナ、ごめんごめんごめんごめん。
アッキーナは浜口の方じゃないよ。
あのー、別にユッキーナみたいにね。
そんなあのー、私ADHDですって言われてもいいですから、そんな僕だって会社でも言わないです。
言わないけど、分かってると分かってないとでは全然違いますし、望むならば10代の頃に分かってて、対処しとけばよかったとは思いますけども、まあそれもまた人生というものでね。
リスナーさんADHD多いですけど。
いやいやいやいや。
誰と大丈夫?
いやいやいやいやいや。
いやでもね、なんか言ってましたよ、あの先生が。
なんかADHDの人はとにかく退屈が苦手なんですよ、ほんと。
常に何かしてないと落ち着かないというか、新しいことがないと嫌なんで、何とかしながら何とかするっていうのがすごい好きなんですよ、ADHDの人って。
あー、ラジオか。
そう。そうなんすよ。
だって、いや僕だからしては信じられないですけど、世の中にはラジオを聞かずに外を歩いてる人いっぱいおるんですよ。
へー。
僕らね、外を歩いてて、自分のなんかね、携帯とかでラジオのストックが消えたらパニックになるじゃないですか。
いや、もう、もう歩けないよってなるじゃないですか。
パニック障害じゃん、それ。
ラジオのストックが消えたら歩けないって。
いやでも、世の中の人はラジオなんか聞かなくても街歩けるんですよ、ほんとに。
ほら、街の音を聞くっていうのもね、大事なことですからね。
なんだそれ、なんかアメリカ人みたいに虫の声が聞こえへんみたいな病気なの?
いやいや、ラジオを聞いてる人はADHDっす。
いやいやいや、決めつけは、決めつけは。
いや、なんか。
逆に言うと可能性がある、ニュータイプっていう言い方もできますか?
そうそう。
まあ、ニュータイプですよね。
54:00
そう。俺は、ブラザーとシスターたちに言いたいよ。今。
ブラザーとシスター?
ブラザーとシスターに、両親とか課長にいじめられてるブラザーとシスターに、
お前たちのADHDは宝だよって、トレジャーなんだよって、これから絶対役に立つんだって、
俺はそれが言いたかったって感じっすよ。
そういうことをDJミッチーが言ってるわけですね。
聞こえるか?ブラザー、シスター。そうなんだぜ。
自分とこのラジオでいいな。
嫌ですよ、こんな話。
1.5年流年は初耳だったな。
入れてくれた会社すげえなって思うけどね、それ。
入れてくれた会社はクソみたいなブラック企業でしたけどね。
だからね、今苦労しててもね、テクノロジーで変わっていくっていうこともね、
ほんといっぱいあると思うんで、
希望を失わずに前を向いて人生を楽しんでほしいっていう、これが俺からのメッセージだね。
なるほど、なかなかね、
ADHDで言うと、そうなんすか?みたいな感じだけど、
だいたいはみんなグレーだろうと思うし、
サモさん言うみたいに10人1人とかじゃなくて、
5人1人ぐらいの気が僕はしますけどね、これだと。
いやー、ほんとそうだと思いますよ。
それにもやっぱりパキッとしたボーダーがあるんじゃなくて、
やっぱりグラデーションなんでしょうね、きっと。
グラデーションでしょうね。
だからまあ、判断難しいんだとは思いますけどね。
いやー、なんか僕の頭とかそういうのもちょっと健康診断でか、
なんか全部知りたいですけどね、自分がどういう傾向なのかっていうのを。
そうですよね。
いや、面白いですよ。
そこはやっぱり。
ね、ほんとぜひ来週3連休あるんでね、
3連休1日ぐらい使って表参道行って、いいじゃないですか。
いやー。
奥さんと2人で行くっていうのはどうですか?
奥さんと2人でちょっと一緒に見てもらおうよって言って。
あー、うちの嫁さんはどうかなあ。
全くもってその系はないような気はするけどなあ。
いや、でもなんか今東横さんの画面に
島崎遥自閉症スペクトラムASDって出てるじゃないですか。
そうそうそうそう。
パルルね、AKBの。
握手会などの小太陽で一躍有名になった島崎遥さんですが、
実はスペクトラム症が原因だったと言われてます。
別にとか、島に対して小太陽って。
え、でも正確じゃんそれって。
え、自閉スペクトラムASDってどういうことなのかな。
いや、自閉症っすよ要するに。
世間でよく言われてる。
いや、なんか親からあんた自閉症みたいって疑われてるでみたいなことは、
小学校低学年の時にめちゃめちゃ言われてて、
自閉症理解してなかったんですよ。
いや本当にあんた自閉症って思われてるで。
ハエみたいな感じで聞いてましたけど。
それは結構重たい過去ですね。それはそれで。
57:04
後から考えたらとんでもないことでしょ。
親何気に子供に言ってたんやな。
いや、それちょっとね、自閉症の診断書持って、
年末年始親いじめんとダメですよそれ。
本当そう思ったんやもんって言われるかもしれない。
おとたけさんに走れって言ってんのと同じこと言うてんねんでって言うて。
坂田さんそういうことを親に言ってたんでしょ。
これから言う予定です。
これから言うんですか。やめましょうよもう。
終わったことじゃないですかもう。
そうか。DJミッチーはね、そういうふうにみんな、
個性だし偏りなんだっていうことを言いたいってことでしたね。
確かにそうですよね。生きて生きるんだもんだってそれなりに普通に。
俺だってパソコンがなかったらやばかったよ本当。
よかったね、そういう意味ではね。
10年早かったらやばかったかもしれない。
いや、本当にやばかったよ。
チミチミ、このファイルはここにぴったりあるんだよ。上下で。みたいな。
そうそうそうそう。書類の背中揃えるのほんま苦手やったからね、あの頃。
いやでも今はね、パソコンが勝手に書類の背中ぐらい揃えてくれるからね。
相当はしてくれるからね。
そうそうそうそう。
いや本当パソコンがあってよかったっていう。
よかったよかった。
いやでも本当、みんなそうなっていくと思うよ。
まあなんかAIに仕事が奪われるや奪われないやっていうような話もするけど、
AIが絵を描いたり、いろんな発想を手伝いしてくれることもするから、
まあね、そっちの方が奪われそうな気もするけど。
いやまあでも、AIが先にもう書類仕事を奪っちゃったからね。
もうこっちまで来るように先に奪っちゃったしね。
でもAIも、なんかね、あのイラストデーターさんの中には、
これはAIのAIというか、あの画業の産業革命だって言ってる人だっておるしね。
それはやっぱ考え方次第なんじゃないかなって思ったりしますけどね。
そうですよね。仲良くなれたらいいですけどね。
なんかそのイラストデーターさんがもう10年前20年前は、
もう何日もかけて描いてた絵が、俺がAI使って描いたら一瞬で描けるって言って、
これはすごいって言ってたけどね。
なんかまあ悩んでる人も多いかなとは思いますけど、発達障害って言われると。
お子さんがね、発達障害の人もおるかもしれへんし。
程度によるよな、程度とグラデーションもいろいろあるからな。
そうですね。だから僕の場合は、はっきり分かれてるけど、
これはちゃんとしないといけないっていう大事な部分は、
わひかしちゃんとしてたってこれも運が良かったんだと思うんですよね。
本当にまずい人って、絶対なくしちゃいけないものもやっぱりなくすって言ってるんで、
僕の場合はそれがなかったっていうのはすごい運が良かった。
ということで、ラジオ食堂坂谷さんとADHDを語るという回でした。
多分、俺もそうかもっていう人いっぱい出てきそうな気がしますけど。
1:00:02
もうこれから答弁をしていきます。ADHDと向き合って生きていくしかないんで。
向き合って?
はい。
今朝下がって眠たいだけちゃうの?
いやでも。
まあそういうことでしたね。
坂さん、どうですか?
何とも言いようがないんですけど、前から自分のことは結構疑ってましたけど、
今日はやっぱり自信が確信に変わりましたね。
真塚大輔。
はい。
そういう人多いと思うな。
僕の中では本当に5人に1人どころか、結構3人に1人ぐらいおるようなイメージですからね。
だから全然障害手帳がもらえるもらえないんですけど、グレーとかでは。
個性にもならないかなっていうレベルですね。
もはやね。
もはや。
あるあるって。あるあるそんなんて。
もう免許証持ってんの?ぐらいの。そのレベルになってくるんじゃないのかなって。
本当に細かいそういうのをいっぱい調べ始めるとね。
何も持ってませんっていう方が逆にもうおかしいやろっていう。
パラメーターが完全などっかっけーなっていう人っていう。
そんなコンフレックスみたいなやつおんのかっていう。
確かにそうっすよね。
そういう感じですね。
だからまだ多分おそらく今はこの病名というかそういう名前がついてるからこれが取り上げられてるけど、
多分まだそういう病名がついてない何かがあるんでしょうきっと。
小説読めない病とかね。
それが一番やばいよ。
リクレッシアとかでもそういうことでしょうね。
俺みたいな朝青空を見たら会社に行けない病とかあるじゃないですか。
それはなんか別の病気のような気がしますけど。
いや本当にね多分いっぱいあると思うんですよ。そういうのが。
アレルギーと一緒でなんかあること化したらもうそれが全て認められちゃうみたいなね。
そう。だからアレルギーの下の食物の欄に山ほど増えてるじゃないですか最近。
ありとあらゆるものが。
そんなの?みたいな。
だからそれと一緒でたくさんたぶんいっぱいまだ見ぬ競合がおるんですよ。
そうですね。
トヨコさんちょっとピー入れてほしいんですけど、
僕の前の会社では病ってめっちゃ有名な病気があって、
前の会社の名前ですけど病ってあって、
これ病に罹患したら会社行こうとしたらめまいと吐き気がするっていう。
パニック障害か経験障害みたいな。
年に2,3人はその病気にかかってたんで、
あまりにも多い病って言ってたんですよ当時。
そんな病気もありますからね。
痛い痛い病みたいな。
それたぶん光通信病とか何とか病とかってありそうな気がします。
本当にでもこの辺で昔からあったのかそれとも現代的なものなのかって正直よくわかんないですよね。
昔からあったでしょそれは。
間違いないですよ。
アレルギーだって昔からあったんですからね。
みんな知らんから死んでただけで。
だって大昔の人がガンで死んでたって言ってる。
ガンは悪精神生物って言ってるのに、
1:03:00
起源前からガンかよって思ったりしますからね。
昔は本当にそれこそちょっと発達障害以上の障害の人たちもいっぱいいたけど、
名前もなかったし、そういうのはもう村で守ってみたいな感じだったんで、
まあ一緒なんじゃないですかね。
うつ病とかねそういう適応障害とか新しい病気もいっぱい出てるんでしょうけど今は。
そうですね僕らはこれからもまだ見ぬ名前の付けられてない病気と向き合わないとダメかもしれないんですよね。
まだ競合がいっぱい。
ちょっと縦書き読めない病って何か病気の名前あるんですか?
初めて聞いたんですけど。
多分ね文字の見やすい見にくいとかとか、
あとは乱詞かなと思うんですけど横書きにも僕たまに読み過ごすときあるんですよ。
ある意味パソコンのやつでもやっぱり選択して反転させて読むとすごく見やすいとか、
僕も文字読むのがあんまり得意じゃない方ですね。
じゃあ東横さんもお出と同じで、もしifでマイクロソフトが派遣取ってなくて、
なんか日本産のOSが派遣取って、
あのエクセルもワードも全部縦書きやってやばかったってことですよね多分。
会社さんとして辞めてるかもしれないです。
人間の人生だから。
契約書とかも苦手ですよ。
昔あったじゃないですか。
Appleで縦書き用のモニターが。
あったそう。
長いやつね。
縦に長いやつ。
長いやつあったあったあった。
袖が派遣取ってた、東横さん今ここでラジオさえ取ってない可能性があると思うんですよ。
そうですよもう僕全然ダメやったかもしれないです。
せっかく覚えたのに全部親指シフトに変わったりとかね。
あるある。
そうですね。
だからもしかしたらわからへんけど、今キーボード全く打てない病とかもあるでしょうね。
知らんけど。
いるんでしょうね。
全く打てない病の人もなんかわからへんけど。
フリック入力で助けられてるとか。
そうそうそういうのあるんじゃないですか多分。
もう30年ぐらいずっと練習してるけどいまだに鉛筆回せないですからね指で。
私もそうですけど。
それ病気ですよ。
鉛筆回せない病ですよ。
いや俺も鉛筆回せない病っすわ。
こんなに手先器用なのに鉛筆回せないんですよ。
わかんないっすねほんと。
だからねできないことはいっぱいありますよほんとに。
あと思うんですけど逆にね僕文章読むのあんまり得意じゃないって話してるんですけど、
じゃあメールであの回用せずにずっとメールを打ち続けれる人ってすごい複雑な文章も読める能力を持っている人なんですかね。
あーありますよね。
入力がすごい長い人って過剰書きが一切ない人とかって。
読めないですね。
それなんかあの豊子さん案に馬鹿にしてません?そういう人のこと。
本人あれだけ長い回用性編読めるってことは書けるってことはその文章を読めるってことでしょ?逆に言うと。
それすごい能力ですよ。
1:06:01
全然読めないけどね俺あれ。
多分そういう人は一行ごと文章を読んでるんだと思いますよ。
それ全部理解できるんだ。
一行ごとね。
一行ごと。
僕あの文章読むとき一行で読まないですか。
どうやって読むんですか?
大体3行から5行ぐらい一気に目の中に入ってきてそれを読むって感じ。
だから一行一行目で終わらないですよ。
すごいそれで把握できるんだ。
得読術みたいな。
小説読むの早い。だいたい1時間かからないですからどんな本でも。
ちょっと僕あの二人ナロー小説見まくってる二人からするとすごいあの多分発達障害だと思います。
でもナロー小説は。
読めないの一行ずつ?
開業しまくってるから逆に読みにくいよ。
でも俺開業しまくりのナロー小説に慣れすぎてナロー小説でも結構前の10年前ぐらいのやつ読んだらあんまり開業してない小説があって
そういうの全然頭入ってこなくて最近ショック受けましたけどね俺。
情報量が多すぎて。
読めないってなって。
本当に僕は文章をどうやってみんなが構造的に理解するか。
坂本さんみたいに3行5行で塊で見て多分それって文章読んでないのかもしれない。
読んでないでしょうね。
単語の前後関係で見て何となく読んでるみたいな。
意味を捉えていってみたいな。
本当に文学って呼ばれてるやつだったら一行一行おいしくいただくんですけど
多分ナロー小説とかそういうのになったら多分下手すると画面をそのまま捉えるみたいな。
すごいな。
だって書いてあることだいたいわかるやん。
サパン商工軍でもないのに。
ナロー小説に慣れてきたらもうわかるから。
実際そうっすよ。実際そう。
保管するのをね多分。
なんやったらタイトルでも読む必要なしみたいな。
昔の道路プレイングゲームのメッセージもめっちゃ早いっすわね。
あのウィンドウに入ってる文字やったら読まなくてもわかりますもん。
メッセージウィンドウ出るじゃないですか。道プレイのゲームとかで。
あれでパッと出たら意味がパッと入ってきて絵連打してたら大体の意味入ってきますもん。
それ読んでないと思うよ多分。
この前僕初めて馬娘の画面を電車の隣でやってる人のやつずっと見てたけど読んでないもんね。
育成のところがペペペペペって。
そう読んでないですよ。
読んでないんですけどわかるんですよね。
テキストで頭なんか入れてんじゃん。あれJPEGとして頭に入れてるから。絵として。
画像認識だ。
そう画像としてね。
そうなんすわね。
えー。
あ、小説はちゃんと読めますけどね。
俺は逆小説は読むけど、ああいうのは画像で入ってきます。
でもさっきの、というかこの前のラジオ食堂さんの最後にナロー小説の話をしてたんですけど、
1:09:03
その時のナロー小説の紹介文みたいなんてすごくちゃんと考えられた丁寧な文章書いてるじゃないですか。
はい。
ボトムズの予告編みたいな。
あそこがすべてですから。
あれがすべてじゃないですか。
あれはすべて。
あれが面白くないやつは、そう、もう面白くないんですよ。
大事やなあ。
だってあれ読んだらもうだいたいどんな話になるかわかるやん。
ちょっと誰かうちのラジオのヘッドライン僕以外に考えてくれてるから。
あれはいや、あれやりたくない。
あれ大変やからね結構ね。
はい、ということでNHDは三木谷さんよろしく。
個性って言い方もできるし偏りっていうか傾向っていうふうに名前たらいいんでしょうね。
7箇所僕も持てそうな気もするし。
ぜひ表参道のクリニックで調べてください。
それはいいかな。
はい、それではみなさんお休みなさい。
さらら。
さらら。
