00:00
ken
はい、では、皆さん、こんばんは。
今日はですね、ゲスト回なしで、CVの書き方というトピックで、ちょっと話していきたいと思ってます。
最近ね、ゲスト回多かったからね。
Yosuke Asai
はい。ちょっと、自分たちと話したいことをやってみる回ですね。
気になるテーマとかですね。
ken
なんか、自分たちで話したいネタも結構溜まってきたもんね。
Yosuke Asai
そうですね。この前相談したときにいろいろ出てきたんで。
ken
うんうんうん。そうそう。
Yosuke Asai
楽しみですね。
ken
そうだね。たぶん、リスナーの方の興味とか、たぶん自分たちの周辺のネタ的に、海外転職とか、キャリアとか、ソフトウェアエンジニアリング向けの転職みたいな、たぶんすごい需要が多いので、まずはそこらへんからちょっと話していこうかなと思ってます。
Yosuke Asai
はい。
ken
じゃあ、今日のトピックは、CVの書き方ですね。
CVといっても、基本的にソフトウェアエンジニアで、かつ海外転職。
はい。
海外とか外資系を向けてる人向けの、CVを書くためのTipsについてちょっと雑談したいなと思ってるんですけど。
はい。
僕、結構そのノートで発信したり、まあ、Podcastとか発信したりしてると、結構なんかTwitterで時々DMが来たりとか、あとはなんかメールが来て、こう、CV見てくださいみたいなのが結構あるんですね。
うん。
はい。
それで、今までいろんな方々の履歴書見てきたり、あとは普通にその、こっちのキーが出てきたりとか。
はい。
こっちの企業で、まあ、インタビュアーとしていろんな人を見てきたんですけど、なんかこう、パターン、よくある失敗パターンとかが見えてきたので、なんかそこをちょっとバッと別でノートに変えたりしたんですけど、まあ、せっかくなのでPodcastでも話したいなと思っているところですね。
Yosuke Asai
ちなみに、自分も一度、若妻さんに添削していただいて。
ken
あ、そうだったね。
Yosuke Asai
はい。かなり大きく変えましたね、履歴書。
あ、そうだったね。
大変ありがたいです。はい。
ken
そのとき、ユースケースとしては、それもちょっと話してもいいかもしれないね。
Yosuke Asai
はい。そうですね。
ken
うんうんうん。
いきましょう。
うん。今日は基本的に、じゃあ僕がネタを持ち込みっていう形なので、僕が話しがちになっちゃうと思うんだけど、じゃあ僕が話す前に、なんか、浅井さんのほうで、まあ、CVを書くということについて、なんかオピニオン持ってるとことか、なんか実際に、じゃあ僕と一緒に、あの、CVのレビューしたときとかの話でもいいけど。
はい。
Yosuke Asai
あー、そうですね。やっぱり、ちょっとかぶっちゃうかもしれないですけど、どんどん削っていこうっていうところが、すごい印象的でした。
そうですね。CVのレビューしていただく中で。
はい。
はい。
結構、自分は書いたほうがいいかなっていう情報を書いたところ、それはやっぱりいらないんじゃないっていう話になって、確かになっていうところはあったんで。
うん。
はい。まあ、その、例えば、まあ、例は言うと、大学の名前とか、自分は文系あったので、エンジニアとしてあんまり有効ではないっていう指摘をいただいて、大学名とか大学の学部とかも全部丸ごと削ったんですけれども。
うんうん。
まあ、海外で出すにあたって、あんまり日本の大学名も有名ではないしっていうところで削って、それは結構大きかったなっていうのは。
03:04
ken
確かに確かに。
はい。
そうだったね。そう。じゃあ、そこら辺も詳しく話していこうかな。
Yosuke Asai
はい。そうですね。お願いします。
ken
まさに、じゃあ、そのまあ、その、CVの書き方でいろいろ気をつけたほうがいいことって、調べるとたくさん出てくると思うんですね。
はい。
で、まあ、CVの依頼されたときに、さすがにこう、これはちょっと自分で調べたほうがいいなみたいな。
まあ、ちょっと自分で見てくださいみたいなのを言ったりするんですけど。
はい。
まあ、簡単に、こう、大事なことは3つですよって伝えることが多いです。で、その視点の3つっていうのは、まず1つ目っていうのが、less is moreで、とにかく削って価値を出す。
で、これまさに浅井さんが今おっしゃってることですね。
はい。
で、まあ、あと深掘っていくんで、まあ、まあ、最初3つ言うと。で、2つ目が、put yourself in interviewer's shoesって、これは、インタビュアーとかリクルーターとか、そのCVを見ると、
そのCVを見る人の目線に立つっていうところで、これ結構、その、シニアエンジニアとかスタッフエンジニアとか、インタビューする側に回ると自然にできるようになってくるんですけど、
まあ、ジュニアとか新卒の方とかっていうのは、CVを見られるっていう経験しかないので、ここの視点を結構持つと、結構通りやすくなるっていう。
はい。
で、3つ目は、これなかなか、これは結構ね、あんまり書かれてないオピニオンなんですけど、work does not happen on CVっていうことで、
はい。
上手なCVを書こうと思って書けてないなっていうことは、書くものがないんですよね。
あの、これ、当たり前のこと言ってるかもしれないんですけど、書くものがなかったら、これは僕のオピニオンなんですけど、どう頑張ってもいいCVは書けないっていう。
うん。
あの、身も蓋もないことなんですけど、
はい。
この身も蓋もない、この真実をちゃんと向き合うっていうのは大事かなと思って。
うん。
その、仕事の成果なり経験なりね、資格が何かが足りない状態ってことは、一旦CVを書くのをやめて。
はい。
筆を置いて、っていう選択を取るっていうのも一つかなと思ってたりするので、この三つについてちょっと詳しく話したいなと思ってます。
はい。
で、まあ一つ目。
うん。
一つ目は、less is moreですね。とにかく削って価値を出すということで、よくある間違いとしては、日本の転職市場で結構やってきたり、あと日本の履歴書の書き方みたいな感じで調べた方が、それをそのまま英訳してしまうわけですよね。
うん。
はい。
つまりその、項目として日本の履歴書にあるものが、そのまま英語の履歴書になりましたみたいな、こういうパターン。
うん。
で、これはその、外資の転職において、まあ求められる要件で全く違うので、結構その、不要な情報とかが入ってきます。
はい。
で、具体的にはまず、よくあるのが、住所と電話番号と顔写真。
はい。
うん。
これ、特に顔写真とかって、外資とか外貨の転職で基本、
うん。
不要なんですよね。
うん。
ジェンダーとかもいらなくて。
はい。
インタビューをするときに、そういったその、スキル以外の観点でインタビューしてしまうっていうことはこう、基本的に避けるべき。
06:07
ken
はい。
もみなされているね、ポリコレのポリティカルコレクトネスとかの文脈で。
うん。
なのでそれを、逆に書いてしまってはいけないですよね。顔写真とか自分の性別とか。
うん。
はい。
あと年齢もですね。
うん。
うん。
なんか日本の履歴書だと、そういうこう、なんかテンプレとか売ってたりする。
はい。
Yosuke Asai
そうですよね。
ken
そうそうそうそう。
Yosuke Asai
学生時代は結構そういうテンプレに沿って買って返したんで。
ken
エントリーシートとかね。
はい。エントリーシートとか。
Yosuke Asai
うんうん。
そうですよね。いらないですよね。
ken
あの、なんかコンビニの横の照明写真のさ、ボックスで。
うん。
はい。
貼り付けてみたいな。
Yosuke Asai
そうですね。ありましたね。
ken
そうそうそう。まあね、あの、現実問題なんだろうね。行動心理学とか的には、こう、なんか。
そう、スリムな人とかこう、シュッとしてるとか、服装がきちっとしてる人は仕事できそうって紐付けがちみたいなところはあるとはいえ。
とりあえずそのCVとしては基本書かないっていうのがもう、暗黙の業界なのかな。
はい。
うん。
Yosuke Asai
あと日本とかだとまだ書いてるんですかね、皆さん。あんまり人のように見たことないんでわかんないですけど。
ken
さすがにテック業界だともうそこら辺の海外とか流れが来たんで書かないんですけど。
はい。
あれ、あの、住所とかね。
はい。
電話番号とかまだありますね。
Yosuke Asai
そうですよね。
ken
住所とかいらないですよね。
はい。
うん。
多分手紙とかで送る名残なのかなっていう気はするんですけど。
Yosuke Asai
うんうん。
昔だと思う。
あー。
今はメールとかもあるから、いらないよねみたいな感じですかね。
それはいい観点です。
ken
はい。
確かにそうかもしれないね。
Yosuke Asai
うん。
はい。
そうかもしれない。
まあ、なんかそう、1回受かってから必要に応じて、例えば。
ken
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
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うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
うん。
うん。
うん。
ken
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
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うん。
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うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
09:00
ken
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
うん。
うん。
ken
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
Yosuke Asai
うん。
ken
それを書いてるヘッドラインに書きつつ
下でももう一回書いちゃうみたいな
なんかすごい
Yosuke Asai
ちょっと格好悪いですね
ken
スペースってめちゃくちゃ重要なので
意図してない重複とかで
12:01
ken
スペースを使って
認知的負荷をインタビュアに与えてしまう
っていうところが
ケアレスって見られちゃうんですよね
つまり気遣い力がないみたいな感じで
インタビュアに
伝えたい情報を
きちんと伝えられるかどうかっていうのが
見られているのがCV
なので僕はすっごい大事だと思ってますね
基本的にこのフェーズが
Yosuke Asai
ちなみに
削るっていう観点で
人のレビューを
人のCVを見たときに
どういうところが削ったなっていう
印象のことはありますか
レビューした中で
ken
逆にね
リンクトインの社歴
この人いいなって思って
思ったら
ちょっとその人のGitHubとか
リンクトインとか
ウェブサイトとか見に行くですけど
その時にある人が
CVに書いてる社歴と
リンクトインに書いてる社歴が
マッチしないケースがあったんですよね
リンクトインの方には
もっと長い社歴がたくさん書いてあったんだけど
CVの方には絞って
多分
主者選択して書かれてたと
これを詳しく見てみると
募集してるロールがSRE
だったのに対して
リンクトインの方では結構昔のモバイルエンジニアとか
関係ない
コンサルタントかな最初は
始めたみたいな
そこら辺がガッツリ削られてて
これはね
個人的には
すごいいい主者選択をされたな
と思いました
CVでコンサルタント
1年半してましたって書かれても
何も響かないんですよね
募集してるジョブロールに対して
いかにマッチングするか
スキルがあるかが
ちゃんとジョブロールに対して
必要な情報を書いてきたなっていう
すごいいい印象があって
そうです
Yosuke Asai
逆にそういうのって
嘘じゃないですけど
ちょっとごまかしてるような感じがあって
敬遠しがちな人も結構多い気がしてて
逐一大事に書かなきゃなっていう
意識がある方もいる気がするんで
そういうのが逆に
いいんだよっていうのは
目から鱗っていう
僕もそう思いましたし
ですよね
ken
僕もそういう考えもあったんですけど
嘘っていうのは
ないことをあるようにして
持りすぎる
っていうのは明らかにダメですよね
例えば
ジョブロール的には
モバイルエンジニアで採用されてたのに
人がバックエンドエンジニアに募集すると
モバイルエンジニアの時に
ちょろっとサイドプロジェクトで
バックエンド書いたから
モバイルエンジニアじゃなくてバックエンドエンジニアに書くみたいな
それはさすがに経歴殺傷じゃないですか
Yosuke Asai
そうですね
ken
でもあったものを書かない
で書かなくて
でもそれを突っ込まれた時には
ちゃんと真実を伝える
これは全然アレだと思ってるんですよね
なんでかっていうと
あったことってたくさんあるんですよ
経験もそうだし職歴もそうだし
15:00
ken
学歴もそうだし趣味もそうだし
でもそれは全部書けないから
自分のパーソナルヒストリーの中での
事実を削って
書かないものが出てしまう
それは普通にしょうがないことかなと
思ってますね
はい
そうかな
でまあ
さすがにあまりないけど
たまに趣味とかね
これも日本のテンプレに
趣味欄があるからなのか分かんない
Yosuke Asai
ありますね
特技とか
書きましたね
ken
外資でもたまにあるんですよね
趣味書いてる人
最後
Yosuke Asai
そうなんですね
はい
ken
これはね
どう思います?
趣味を書くって
Yosuke Asai
いやどうなんですかね
この前面接したことがあって
その時に趣味も聞かれたんですよ
どういうふうに時間を過ごしてるの?みたいな
意外と気になる項目ではあるのかもしれないんですけど
ただ人を選ぶ上で関係ないと思うんで
書かなくていいんじゃないかなっていう気がしますね
ken
うんうんうん
これねすごい分かる
なのでCVで書くかどうか迷ったら書かなくていいと思うんですけど
ポイントは会社のカルチャーによっては
その人のパーソナリティとかを
絶対見たいんですよね
でCVを通ったら
基本的にパーソナリティは
必ずどこかのタイミングでは見ます
エンジニアリングマネジャーインタビューなのか
ビヘビアルインタビューなのか
どこかで必ず見ます
なのでもし事前にね
例えばリファラルで募集しましたとかで
会社のカルチャーを知っていて
その会社がすごいパーソナリティを大事にすると
でもリクルーターの段階から
どういうパーソナリティをしてるのか知りたいみたいな
すでに分かってる段階だったら
会社ごとに
カスタマイズするという意味で
パーソナリティをそこだけ書くっていうのは
なくはないと思う
でもジェネラルに迷ったら書かなくていい
聞かれれば答えるでいいと思う
Yosuke Asai
そうですよね
なんかでも趣味からパーソナリティが
分かるっていうのがあんまりない気がして
例えば野球が好きだから
この人の性格はこうだなみたいなのがあんまりないと思うんですよね
だから確かにそう考えると
実際に
会話の
スターターみたいになる
っていう
ところではいいことありそうですけど
どうなんだろうなっていうのはあります
ken
確かに確かに
その意味だとね
いい観点で
趣味よりさらに悪い項目ってのが
それこそ自分のキャラクタ
パーソナリティ
例えばヘッドラインとして
I'm very creative
software engineering who loves
なんちゃらなんちゃら
I'm creativeとか
I'm very productiveとかって
主観的じゃないですか
Yosuke Asai
そうですね
ken
どういうメトリクスを持って
クリエイティブと言ってるのか
何をしたからプロダクティブだったのかっていうのは
その下の写歴のところで
例えばリードとして
このプロジェクトを進めてどれぐらいの
企業価値を出しましたみたいな
数値で伝えるところであって
18:00
ken
なんかその
よくあるじゃないですかリンクトインとか見てても
Yosuke Asai
いやありますね
ken
あれはねあれ書かれるとねちょっと
僕は評価下げますね
Yosuke Asai
逆に
リンクトインならいいんですか
リンクトインのヘッドライン
なんか僕も一応それ書こうと思って
いろいろ見たんですけど
だいたいみんなそういう
I'm creativeみたいなの書いてるんですよね
だから自分も真似した気がするんですけど
ken
リンクトインはいいんじゃない
なんでかっていうと
CVを戻ると
必要なことを
限られた紙面で伝える場だと
リンクトインっていうのは
なんか全て書けるじゃないですか
Yosuke Asai
そうですね
ken
なんかこうCVでとりあえずスクリーニングしてると
そしてこの人のこともっと知りたいなって
言ったときにリンクトイン行ったときにいろいろ書いてると
まあいいかなって思うんだけど
限られた紙面で
CVで伝えなきゃいけないことは
主観的な
自分が自分をどう思ってるか
ではないので
そういうのって例えばハイアリングマネージャーとかの面談で
What is your strength?
みたいな君の強みとウィークネスは
何ですかみたいな聞かれたときに
自分をどう評価してるかっていう
そこで聞かれたりするから
Yosuke Asai
はい
ken
あんまり
いらないかな
Yosuke Asai
確かにそうです
一度若狭さんのレビューを受けたときに
すごいもっとその定量的な評価を
書いたほうがいいよっていうことを
指摘をいただいたんですけど
それとも結構関連してくる話ですかね
なんか
例えば何秒
短縮しましたとか
これは3つ目に入るんですかね
これは
ken
3つ目にも入るかな
そうだね
例えば
例えば
えーと
えっと
えっと
ken
じゃあ
リアーアーキテクトプロジェクトをしました
はい
例えば
なんかこう
古いサービスをリアーアーキテクトして
新しいサービス
技術を置き換えました
となったときに
こう
どういう技術を使って
ってもいいんですけど
そのリアーアーキテクトが
事業的にどういう価値があったか
もしくは
Yosuke Asai
はい
ken
例えば
本来は6ヶ月かかるようなプロジェクトを
こう
仕組みを変えることで
3ヶ月で終わらせましたとか
何かしら
こう数値とか
メジャーブランス
測定可能なもの
で書かれると
お
分かってんな
って感じがしますね
はい
ただこう
リアーアーキテクトプロジェクトで
なんかこう
JQueryから
リアーアーキテクトにしました
って書かれてると
まあ
そんなのどこもやってるじゃないですか
世の中のトランプ的には
リアーアーキテクトとか
ビューフレームワークに
行くみたいな
どこでもやってるので
まあ
そうだね
って終わる
なんかまあ
アベレージ
プラマイゼロ
はい
そこで
まあ
なんだろう
そこで
メジャー
数値とか書かないってのは
悪くないんだけど
まあ
平均
9大点って感じで
そこでちゃんと
リアーアーキテクトしたことによって
エンジニアリーソースを
これぐらい
減ることができましたとか
あとまあ
リアーアーキテクトプロジェクトの中で
自分はリードロールとか
イニシアティブを取って
こうやりましたとか
の書かれると
21:00
Yosuke Asai
お
ken
いいね
っていう感じかな
Yosuke Asai
はい
自分の経験ベースですけど
あの
まあ
自分のコスト削減とかの
話を書いて
AWの
インフラのコスト削減しました
で
これが大体
何ドル削減しました
っていうのを
書いたときに
結構それ
あすごいねっていう
面接で食いつきがあったり
したことがあったんで
うん
それはやっぱり
すごい
効果があるんだなっていうのは
ken
うん
Yosuke Asai
はい思いましたね
ken
うん
そう
コストとかいいよね
なんかちゃんと書いてると
あの
あ分かってんなって感じがするし
Yosuke Asai
はい
ken
あと
インフラでコスト削減しましたとか
ってときに
結構重要なのは
その
何パーセントぐらいの
コスト
削減だったのか
っていうのを
書かなくてもいいから
そうですね
理解していくのが大事
はい
で
なんだろうね
仕事でもそうですよね
例えばコスト削減で
じゃあ100万円削減しました
って言われても
それが大きいか小さいか
分かんないじゃないですか
Yosuke Asai
そうですね
ken
間違いない
例えば
ken
スタートアップで
こう
SEED Aで
5000万
こうSEEDで
入れたばっかりの
日本のスタートアップで
じゃあ200万
削減しちゃって
まあまあ大きいと
でかいですね
なんかこう
ギャーファー級と
ビッグテック級で
バジェッティングも
なんか結構
億単位でつくような
まあ億単位
数千万とかつくような
ところで
あの
半年かけて100万って
ちょっと
評価しづらいじゃないですか
うん
だから
これがどれぐらい
インパクトあったか
っていうのを
言えるのも大事で
まあ別に
金額が低いから
悪いわけじゃなくて
例えば
ジュニアだったけど
自分でイニシアティブ取って
で
パーセンテージとは少ないけど
100万円の
削減になるような
CICDの
パイプラインの
インパクトしました
っていうのも
まあなんだろう
素直に言えると
なんか素直
あこの人はすごい
オーネストな人だな
素直な人だな
ってことで
評価つくので
うん
なんかこう
低いから書かなくていい
低いから悪いってわけでも
もちろん全然ないんですけど
うん
っていうのが
一つあるかな
あとはね
あの学歴も
学歴の話ちょっと
やりましょうか
あはい
うん
あの学歴も
これ結構難しくて
そうですね
I think so
なんか
オフィシャルな
文脈
リファレンスチェックとか
するときには
必要だと思うんですよね
こいつ大学出てるんだっけ
とか
CSが出てるんだっけ
みたいな
特にあの
ビザを取るときとかだと
国によっては
そのビザ
の資格とかに
CSの学位とかが
必要になってくるから
その意味で
必要なんですけど
Yosuke Asai
はい
ken
CBでどこまで書くか
っていうのは
本当に
ポイントで
僕の
意見としては
まず高校の学歴とかは
いらないかな
Yosuke Asai
はい
ken
たまにいるんだけど
例えば高校で
なんか奨学金取ってましたとか
チラッと載せたりするんだけど
東アジアとか系で
多いんだけど
Yosuke Asai
はい
ken
例えば新卒とかだったら
まあありかなと思うんだけど
24:00
ken
書くことがね
あんまりないからね
そうですね
Yosuke Asai
もうなんか
10年以上前になっちゃいますもんね
その20後半とか
超えてくると
ken
そうそうそうそう
Yosuke Asai
その話が
ken
そうそうそうそう
CBで何かを載せる載せないするときに
考えてほしいのは
機械コストで
何かを書くっていうことは
他の何かを書かないという選択をしていることと
同じなんですよね
高校の学歴を書いてくるということは
他に書くべき
例えばシニアとしての経験を書いてない
つまりシニアとしての経験がないと
見られてしまうんですよね
これ書くみたいな
思わせてしまうってことは
もう多分経験がない
バッサリ切られる
そうですね
Yosuke Asai
確かに
ken
例えば文系出身のエンジニアで
CSの学位とか
取ってないってときに
大学の学歴を書くかどうかっていうポイントで
僕は最初書いてたんだけど
途中から書かなくようになりました
なんでかっていうと
シニアエンジニアになってから
割と職歴の方がどんどん
過剰書きで書きたいとか増えてきて
それを書くと
学歴を入れちゃうと
もう2ページになっちゃうんですよね
思い切って削ってみたんですよ
そしたらね
何も変わりませんでした
Yosuke Asai
そうですよね
ken
やっぱり
聞かれたときに
Yosuke Asai
聞かれないことが多いな
自分も書いてから思ったんですけど
そんなに
なんで書いてないのとか
言われることはもちろんないですし
それを面接で言及されたことはなかったんで
ken
そうですよね
はい
新卒とかジュニアだったら
帰ってもいいと思うんだけど
そうですね
インターミディエットぐらいになってきても
なってきたあたりで
例えばね
MITで
GPAも3.9で上がりましたみたいな
ポジティブになるんだったら書いてもいいんだけど
外資を受けるときに
例えば日本の文系大学とか
誰も知らないような大学を出ました
みたいな
何も書かなくていいかな
GPAが3.89ぐらいだったら
書いてもいいかもしれないけど
Yosuke Asai
はい
日本とか
海外と全然違う気がしてて
日本だけの場合で考えると
意外とその
学部が違っても
大学自体を見ることが多いんで
まだその文系であっても
有効なことがある気がするんですけど
海外ってなると
学部が基本で見ると思うんで
海外の会社に出すのであれば
いらない人の方が多いっていう感じは僕もしました
ken
そうですよね
本当その通りで
あとこれ
ちょっと不都合な真実を言いますと
時々
昔の僕もそうだったんだけど
文系であるがゆえに
それでエンジニアになったっていう
そういう
逆張り思考じゃないですけど
そういうギャップを
ポジショニングのコアに据えてる
27:00
ken
場合もあるんですよね
僕は文系だったけど
独学でエンジニアリングをしましたみたいな
で文系の時は例えば
国際開発やってたから
そっちの興味があってとか
例えば国際開発系の業界に募集してるんだったら
それはすっごいアピールポイントですけど
哲学やってたとか社会学やってたとか
僕社会学なんだけど
日本の市場だとまあまあ
面白いやつだなって思われるんだけど
海外はそんな人たちいっぱいいるので
例えば学士でフィロソフィーをがっつり分かってた人が
ソフトウェアエンジニアに転校しましたみたいな
そういうストーリーになって
ゴロゴロ転がってて
かつそういう人が
途中でCSを自分で大学に行ってやりましたっていうのが
もうベースラインなので
そういうポジショニングは通用しないのっていうのが
一つここにあることかな
Yosuke Asai
そうですよね
文化の違いというのか
ken
なんですかねこれは
エンジニアの数多いから単純に
競争のハードルが高いとかそういう話かな
Yosuke Asai
確かにそうかもしれないですね
ken
なんか文系だったから英語ができますとか
経済学やってたからちょっとビジネス強いですっていうのは
ベースラインという意味だと
こっちだとあんまり全然通用しないよっていうのは
不都合な厳しい現実はちゃんと言っておこうかな
はい
こんなところかな
で観点としては
あとボランティア
ボランティア実績もCVに書くかどうかは会社次第
なんかそうNPO・NGO的とかそういうソーシャルグッドなところで
あとはそのプログラミング教育のボランティアをしてる人が
ティーチングアシスタントというかプログラムマネジャー
社内とか社外のコンテンツを作るみたいな募集をしてるときは
もちろん全然書いていいんだけど
そうじゃないときにはボランティアとか書かなくていいかな
Yosuke Asai
ボランティアの成果次第な感じもする気がしますね
ken
そうですね
Yosuke Asai
どういう成果が出ているか
単純に海外のゴミ清掃とかだったら全然書かなくていいと思うんですけど
極端な話だけど
そういうボランティアの中で何人の人を卒業させたとか
そういうのがもしあれば結構サポートできるんだなみたいな
評価は得られる気もしますね
ken
いいかですね
そうですねその通り
プロジェクトマネージャーの人とかに募集してて
ボランティアで例えば2年間くらい海外行ってて
そこですごい大変なプロジェクトを乗り越えたんだみたいな経験
ストーリーを伝えたくて
フックとしているみたいな全然アリだと思うんだけど
そういうのがなければいいかな
だからまとめると長文履歴書とか
あとはやっぱりdo your researchですよね
ちゃんと調べて業界スタンダードがあるので
それを揃えていきましょうっていうのがあって
30:00
ken
それがないってことは
優先順位がつけられてないとか
相手目線で考えられてない
あと下準備さえできてない人だなって思われてバッサリ切られる
それが最初の20秒に
暗黙的に起こる
っていうのがあれかな
長文履歴書で業界スタンダードでなくて
に書き方をしてくると
そこでバッサリ切られるっていうのがあるので
これでちょっと最後の観点戻ると
work does not happen on CV
っていうのは
それを踏まえたまえでいろいろ頑張って
周りの人にリビューしてもらったり書いたときに
あれでもなんか
物足りないなとかそういうのがあるんだけど
あると思うんですよ
俺は経験が足りないので
さっきも言ったけど
ないものを書くのは嘘なので
絶対してはいけない
なったときに書くことがないってことは
仕事の経験とか評価が足りてないってことので
中長期的目線で
一旦筆を置いて
例えばよしじゃあ
Kubernetesの試験取ろうとか
ちょっと仕事でもうちょっと頑張って成果出そうとか
そういった方向に向けるっていうのも
それは勇気ある
良い決断だと僕は思っていますね
浅井さんもそうだって
Kubernetesの試験取ったよね
Yosuke Asai
取りました
確かに比較とか
結構自分は軽視したんですけど
よく考えたら
アドバイスいただいたんですけど
学歴も文系しかないっていうので
自分のコンピュータサイエンスのスキルは
客観的にアピールできるもないっていう
アドバイスをいただいて
そこで2つくらい
Kubernetesの試験を取りましたね
結構
ken
よかったね
Yosuke Asai
Kubernetesの会社
会社出すにあたって結構やっぱり
これがあると安心感があるというか
特に使っている会社にはすごい有効だと思うんで
すごい良かったなと思います
ken
あのアクションは本当に素晴らしいなと
僕も見てて思いました
CK Kubernetes一つ取っていると
シニアとかだったら
取っている人も多いかもしれないし
資格取る人って大変なんだけど
取ったっていうことも素晴らしいんだけど
それ以上に
ken
一旦中長期的目線に戻って
当たりないなっていう風に
自分の弱点を認めて
ちゃんとアクションに起こしたっていう
その一連のフローが本当に素晴らしいなと思ってて
結構勇気ある決断じゃないですか
そこでちょっと盛りすぎて帰ってしまう
夜明けに流れるのと
ちゃんとベースをランプアップしましょう
成長しましょうってところに
動けるかどうかっていうのが
これは仕事でも見られる能力だと思うんで
そういう時には
資格でもなんでもいいので
大学院でもなんでもいいのでやりましょう
ってことは言うかな
もちろん転職する理由って
人それぞれで
家族とかプライベートな理由で
どうしても出なきゃいけないって時もあるので
これはこう
33:00
ken
銀の弾丸的アドバイスじゃないんだけどね
Yosuke Asai
はい
あとすいません
一個気になったんですけど
海外に出すにあたっての話で
英語力とかを客観的に
表を証明したりする
したい時に
いろいろ仕掛けがあると思うんですけど
それによってどう思いますか
ken
書くことについて
受験することについて
Yosuke Asai
書いてあったら
インタビュアー的にはどうなるのかなとか
ken
いい質問ありがとうございます
個人僕の意見としては
まず
外資系とか海外市場に
CVを出す時点において
最低限の
カンバセーション
スピーキングとか
Yosuke Asai
リフトリングとか
ken
リスニングができる前提で
見られるので
わざわざ書く必要はないと思います
例えばTOEICで満点取ったなら
満点取ってて
かつ他に紙面書くことがないなら
書いてもいいかもしれないけど
新卒でジュニアで
基本的にもう
インタビューで測られるので
英語力って
点数が良くても話せない人いっぱいいるから
そうですね
個人的には書いてると
ちょっと評価下げると
Yosuke Asai
言えるかな
ken
ポジティブではないかな
話せば分かるからね
インタビューに呼んで
逆に下がると
Yosuke Asai
例えばIELTSが8とかいったらすごいじゃないですか
ken
それでも下げますか?
だってさ
インタビュアーの視点に立ってほしいんだけど
他にネイティブとか
ヨーロッパ圏からたくさん募集が来てるんだよ
そこでまずまずIELTS8.0って書かれても
しょうがなくない?
まあそうか確かにそうですね
例えば日本の外資で
他に競争してる人が日本人が多くて
その中で抜きんでるために
日本人の人がよくいける
英語の試験でいい点取りましたってのは
確かに効くかもしれないんだけど
北米とかヨーロッパとかは
英語話せる前提の人がいっぱい募集してる中で
そのうちの一つの日本人がIELTS8.0って言われても
何も響かなくていいと思うんだよね
Yosuke Asai
そうですね
ベースラインっていうことですね
じゃあ英語力は
ken
そうそうそうそう
であとこれ
もう一つあるのが
行動心理学的に知らない言葉を出されると
人は脳が一瞬ストップするんだよね
でIELTSって
確かにそこそこ有名だけど
知らない人もまあまあいるんですよ
しかもIELTSって大文字の
省略語じゃない?
省略語なんか省略語ですよね
IELTSって書かれても
何これみたいな
バーサントとかさ
といくつかの言葉があるんだよね
といくつかの言葉があるんだよね
と書かれてもさ
何これみたいな
Yosuke Asai
ネイティブの人は知らないんですね
そういうの
ken
知らない人もたまにいる
で知らない時に
わざわざ調べてくれると思いますか
Googleでトイックなんだろうみたいな
Yosuke Asai
確かに
時間ない人は調べないですね
36:00
ken
そういうこう
よく分かんない単語を書いてきたら
知らんがなって感じですよ
Yosuke Asai
ああそうか
ken
確かに
そうそう
その2個目の
インタビュアの視点に立ててなった時も
インタビュアとジョブロールを理解するってのもそうだけど
インタビュアが置かれてる状況
環境
つまりその
海外の転職市場
世界中から募集がある中で
CV読まなきゃいけないってとこも
十分に意識しなきゃいけない
Yosuke Asai
はい
ken
そう
という意味で言うと
英語の資格は書かなくていいかな
Yosuke Asai
ありがとうございます
ken
うん
でまあ
そうだね
ちょっと
資格自体を書くかどうかも
ちょっと話したいかな
Yosuke Asai
例えば
ken
クバネティスの試験とかを
出ました
それを書くかどうかってことで
これはね
個人的には
っていうのも
これは
暗黙的には
資格をあんまり
評価してない人も結構いるんですよね
例えば
それはそうなんだけど
例えば
すごいプログラミングかける人が
資格なんて意味ないでしょみたいな
感じが
っていった時の意味ないの
理由によると
例えば
資格だけで取ってても
書けない人
仕事の能力ない人
確かにいると
そういう意味で
仕事に必要かどうかっていう意味で
意味ないと
言えなくはないかもしれない
ただ
あの
買い替え転職する時とかっていうのは
資格を
当たり前のように取ってくる人が
いっぱいいるので
そういう意味で言うと
ちゃんと資格とかに
意識が向いてるっていうのは
僕はいいことだと思っている
Yosuke Asai
はい
ken
し
全然書いてもいい
と思っている
Yosuke Asai
要はその資格を
見て
この資格は
実力と
違うというか
実際にはできないけど
資格の勉強頑張って
したんじゃないかっていう
思う人がいるってことですよね
ken
そうそうそうそう
Yosuke Asai
それはなんか
裏を読まなきゃいけない
みたいな感じになるんですか
ちょっと難しいですね
ken
まあねで
迷った時に
すでに
CVが1ページ
色々職歴で埋まってたら
書かないと
書かなくていいと思うんだけど
Yosuke Asai
あーはい
その資格を裏付ける
その職歴
みたいなのがあれば
資格の能力を裏付ける職歴があれば
いいかなってことですよね
ken
そうそう
で例えばSREとか
ジョブロール募集してて
会社がクオネティス使ってることが
分かってたら
CKとか書いてもいいんだけど
これちょっとさっきの戻るけど
資格は書いてもいいと言ったけど
人生で取った資格
全部書く必要もちろんないですよ
応用情報とかさ
わからない
Yosuke Asai
自動車免許とかも
書いてる人いますよね
ken
それもトレードオフだよね
自動車免許書いてるってことは
他に書くことがないんだって思われるので
で資格の話もう一つ言いたいのが
もしかしたらその北米のね
39:00
ken
あのーとか
あとはまあ日が
国によってはそうなんだけど
国によってすごいメリットクラシー
というか資格主義な国がある
例えばドイツとかっていうのは
すごい学歴とか資格主義だと
言われていて
そういう国からすると
学士を持っているとか
大学マスターを持っているとか
っていうのはすごい重要なので
ないとこうベースライン立てない
みたいなところも聞いたりするから
国とカルチャーとか
会社のカルチャーによって
書く書かないを決めるっていうのも
一つ戦略ですよね
Yosuke Asai
その辺はじゃあ柔軟に
歴史の中身を変えていくっていうのが
大事になりそうですね
脱色紙とか国とかに合わせて
ken
そうですね
ちょっといろいろ言ってみたけど
こんなところかな
Yosuke Asai
ちなみにイギリスはどうなんですか
学歴とか大学出てる
学院出てるとかっていうのは
結構重視される方ですか
ドイツとかに比べたりして
ken
ドイツから比べると資格主義ではないし
北米と比べると
大学院とかで学士は
求められてないです
まず北米はそもそもビザを取る段階で
必要になってくるから
やっぱ学士とか
必要になってくるんだけど
イギリスは割と
仕事のスキルセットとか
実力を求められるので
例えばちゃんと経歴を積んでいけば
シニアとかになると
何ができるかの方が
全然大事になってくるから
ビザを取るにも
学士とか不要なので
そこはそうかな
Yosuke Asai
結構どこかやっぱり
文系からの転身エンジニアには
すごいありがたい国というか
狙いやすい国ではありますよね
イギリスって
ken
そうですね
ただ新卒とかインターミディットだと
周りにちゃんと
コンピュータサイエンスを受けてから来る
例えば東ヨーロッパとか
アフリカからの
応募者がいっぱいいるので
ジュニアとかだったら
CSの学位とか持ってないときついと思う
Yosuke Asai
逆に
ken
でも
ジュニア
ジュニア
Yosuke Asai
そうですよね
職歴がないジュニア
ken
職歴がない人
シニアとかになれば
ベースラインに当たってるかな
あるかないかで言ったら
あった方が全然いいと思ってるけどね
なのでまとめると
大事な視点は3つありました
1つ目が
とにかく削って価値を出す
2つ目が
インタビュアーの目線に立つ
3つ目が
work doesn't happen on cv
上手なcvが書けないということは
何か仕事の成果が足りないということので
筆を置くというのも
勇気ある決断のひとつです
ということですかね
はい
42:00
Yosuke Asai
いやーすごいいい回でした
自分もちょっとすごい勉強になりました
ken
よかったです
じゃあ今回はね
cvの回にトピックとして
これぐらいにしましょうか
Yosuke Asai
はいありがとうございます
ken
はいありがとうございました
Yosuke Asai
ありがとうございました
