00:12
それでは気を取り直して、放送を始めます。進行は、私、刺身ちゃんです。どうもよろしくお願いします。
2025年1月25日17時56分、自宅から生配信です。皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
とりあえず今日もダラダラやっていきます。
夜中に配信すると結構翌日きついので、今後は夕方をメインにね、やっていければいいかなと思っています。
夕方っていうと大体この18時前後ぐらいからかな。
まあ人によってはね、ちょうど夕飯時だったり忙しいかもしれないんで、どのぐらい人が来るかはわからないですけどね。
実はこの18時からね、今日は弟と通話の予定だったんですが、なんか先ほど、体調が悪いんで今日は無理だっていう、なんかドタキャンが来まして、
まあしょうがないよねって言って、結局今急に暇になっちゃったんで、なんか枠を取ってみたわけです。
えーっと、一応声は聞こえてますよね。そう信じてます。
えーっと、先生こんばんは。聞こえてまーす。どうも。
いちごうさんどうもです。
弟との通話の時間だったんですが、ドタキャンがあり、まあね、今から何かするっていうのもめんどくさいんで、ちょっと配信してます。
聞こえまーす。どうも。
こんばんは。キツネなんですね。こんばんは。どうもです。
そう、基本的にもうキツネしか使いません。
うん。
あ、叱らず。
誰が誰だかわかんないぐらいがちょうどいい。
この配信はある程度無責任に、あのー、僕の考えをだらだら垂れ流すところですので。
03:12
フロイト流の自由連想だね。
えーっと、こんばんは。どうも。こんばんはです。
まあ30分か1時間ぐらいかな。今日は早めにサクッとやって終わります。
昨日の晩は当直で、うーん、まあ夜ね、ちょっと配信しまして、いろいろなんかスピリチュアルの話もして、
で、あの後は結局呼び出されず、うーん、ですね。
ただなんか枕の高さが合わず、なんか首が痛いなって言ってなんか不機嫌な状態です。
寝違えたわけじゃないんだけどね、やっぱ当直室のあの枕というか布団というか硬さも合わないし、
うーん、だいたいなんか翌朝はちょっと不機嫌です。
で、今日もその不機嫌のまんま、うーん、なんか1日ゴロゴロしてペラペラ本めくってみるんだけどなんか頭に入らないし、
なんだかなーって言いながら今に至ります。
お母様と通話されましたか?実は母とはこの後、あのー、夜通話があります。
まあ最近その例のね、おばあちゃんが救急搬送されてからまとまって通話はしてなかったんで、
うーん、今少し話そうかなと。
母親のガス抜きもあるし、まあ例のね虐待の件もありますんで。
プロフを見ました後でアーカイブを見てみようと思いますとも。
アーカイブも結構大量にありますのでね。
だいぶ時間は潰せるかと思います。
いや、もうあのー、実家からは帰ってきてます。結構前に。
まあ一応母親もバイトの仕事をしてますからね。
急遽お休みを入れて、まあなんとか行ってきた感じで。
1週間ぐらい滞在して、で、もうすぐ帰ってきましたね。
診断は後縁性肺炎で、まあその前に足を骨折するっていうアクシデントがあって、
まあそれに関連したおそらく肺炎だと思うんですけど。
発熱帯同困難で搬送。
救急要請。
06:01
その日の朝なんか大変でしたよ。だからバタバタでした。
おばからね、おばと通話して僕が直接。
もう救急車呼んでくださいって僕が指示出して。
もう2025年はもううちはバタバタなんですよ。っていう感じで。
でもあれよあれよという間にね、もうあともう少しで1月も終わっちゃいますし。
ドタバタ劇でした。
あとはまあ最近のトピックとしてはそのね、年末年始に担当患者さんが何人か亡くなったっていうのと。
あとはまああんま詳しくはもう言わないことにしたんですが、
まあ虐待を目撃してしまったっていう問題が最近のトピックですね。
えーっと、後縁性肺炎ですか。嫌な流れですね。
うーん、健康だけが取り柄のね。まあって言ったら失礼だけど。
まあとにかくなんかあのね、90手前にしてはすげー元気だなっていう。
僕よりもご飯食べるんじゃないかっていうぐらいのね。
まあとにかく食が太く、体力が有り余ってるおばあちゃんだったんですが。
まあここに来てやっぱ急速に細くなってきて。
母親ももういつ最後がね、来るのかわからないという感じで。
うーん、ちょっとこう、また不安定になりつつありますね。
猫ちゃんが亡くなった時も母親ずいぶんペットロスで苦しんだんですが。
実の母親ってなったらまたいろいろ思うところがあるんでしょうね。
えー、元ってことは治るって考えていいんですかねーと。
ああ、元々元気だった人で、よく食べる人で。
うーん、今までそうやって後縁性肺炎になることもなかったんで。
ちょっと体力は弱りつつあるのかなっていう感じですけどね。
まあ今回急に亡くなるってことはないでしょうけども。
肺炎ももうおそらく治ってるでしょうし、この後後方の病院に転院してリハビリっていう感じじゃない。
その間に介護申請も済ませて、まあ施設に入所っていう流れなんだと思いますけどもね。
先生は先生を苦しめたお母さんをケアしてあげてすごいと思います。尊敬で。
うーん、まあね、なんか変に暴れられるよりかはさ。
09:01
それなりに仕送りして静まってくれた方が僕としてありがたいわけですよ。
あと弟の人生もあるしね。
なので僕としては結構うまくコントロールしていくっていうのが、まあ課題というか。
母親を後生させるとかさ、人間を根っこから入れ替えるってことはもうできないので、
うまくコントロールしていくっていうのがもう課題だよね。
えーと、言葉足らずでごめんなさい。うちについてです。
うつ病の、あー元うつ病の、あ、タイトルにあるやつね。
元うつ病って書いたら人が来てくれるかなと思って。
治るというかまあ感慨ですね。
うつ病は生物学的な基盤が明らかではない病気なので、
そもそも、治るってね、発症するとか治るっていうのがあんまりなじまない病気なんですよね。
精神科の病気一般に言えることですけど。
なのでとりあえず、まあ薬も飲まない状態で現実にうまく適応できてるって意味で感慨ですね。
2011年とか12年ぐらいの頃は結構薬を飲んでたので、もう10年以上前になりますね。
薬物治療を受けていたの。
それで来たもんで、あーなるほど。
世の中にいろんな精神科の病気がある中で、
うつ病は割と僕はこっちの世界にまだ帰ってこれる病気だと思ってます。
まあその重症度はいろいろありますけれども、
軽症うつ病に関しては全然まだ社会に戻れる人たちだと僕は思って、
日々治療に当たってますけどもね。
先生こんばんはどうもこんばんはです。6号さんどうもです。
まあそうやってね、軽症うつっていう風に思われながら結局、
まあうちの弟今うつ病の治療なんですけど、治療中なんですが、もう10年以上通院してるんですよね。
まあそうやってずるずる社会に戻れず引きこもり状態で、
でも本人は意外とケロッとしててね。
別に働かなくても親が仕送りしてくれてるし、本人は別に正直何も困ってないと思うんですよ。
12:02
まあそうやってなんか結果的に安住してる、ね、うつという病気に、
まあ安住してる人もいますし、片つむりみたいにね。
一回その殻に入るともうその殻そのものが自分化していくのかもしれないですね。
まあそういうタイプの人もいます。
だから無理やり片つむりを殻から引っ張り剥がすことが果たして治療と言えるのかって、
まあ最近そういうことを考えてます。
こんばんはどうも。サシミッチお疲れ様。
おお、どうも。誰だろう。弟さんがあったそう。
弟はもう10年以上治療中ですね。通院中で。
結局大学も中退して、学歴上は高卒ですよね。
で、去年の春からある専門学校に入りまして、入学して、またなんか就活を目指している途上ではあるんですが、
まあ年も明けてそろそろエントリーシートなど履歴書など書いて、面接対策もしてっていう矢先にまた体調が大きく崩れまして、
それがこのつい1週間とか2週間ぐらいの話ですね。
結局またなんかもう就活もダメそうだねっていう雰囲気が漂ってます。
2025年。
今日も本当はね、18時から弟と面接対策の予定でね、ちょっとロールプレイしようと。
で、俺が面接官になっていろいろ質問するから、
まあビデオ2を起動して、ちょっと面接の練習しようっていう風に今日約束してたんですが、
直前に5分前ぐらいにちょっと今日無理みたいな一言。
ほつりと。
LINEが来まして。
今日キャンセル。
弟さん、お父さんは永遠に生きてないよ。
そうなんだよね。父親もいつまで養うんだろうね。
だってもう定年ですよ。来年ぐらい。
だからどうなってんだろうと思って。
定年の年齢ではあるんだが、一応まあ70ぐらいまではね、いろいろ。
まあかなりそれなりに能力の高い人なので、うちの父親は。
70ぐらいまではある小さい会社の社長をね、経営の方を頑張りたいっていう感じでやってはいるんですが、
いやどこまでこれ生活必至送りするんだろうって。
謎です。
15:04
まあそうともいえるし、あるいは就活っていう風にね。
急に自立っていうものを意識した瞬間になんか急に気分が悪くなってくるっていう、そのある種の新型鬱みたいな。
週末は元気なんだけど月曜になると急に鬱になりますみたいな困った社員ってね、大体どの会社にもいると思うんですけど。
どっちかというとそういう甘えが絡んでくるような精神病理だと思いますけどもね。
さっき言ったかたつむりの話ですよ。
殻にこもっている人はもうその人なんじゃないか。
これ病気なんじゃなくて、殻も込みでその人なんじゃないかっていう気がしてくる。
だから自立を促すことは本人の身を引き裂くことに近いんじゃないかな。
ドタキャン。
そう。まあでもよくあります。3回に1回ぐらいドタキャンです。
就活でも大苦しむのはわかる。みんなそうだったよ。でも逃げんな。逃げちゃダメだってね。
乗れ。乗らないなら帰れ。
そうなんだよね。
怒り言動的な話なんだけど。
お父さんも頼られてる感があっていいのかなと。
でも父はもうあともうこれが最後。
専門学校に学費を払って、もうこれが最後だっていうつもりではいるみたいです。
なのでこれがもう最後通帳ですよね。
今回の就活がダメだったらもうそれはあとはどうにか頑張ってねっていう最後通帳のつもりなんだと思いますし。
弟は今後どうしていくんでしょうね。わからない。
僕としてはなんか変に本人を追い詰めてね。
あとは生活そこだよと。貧困が待ってるんだよお前はみたいに変に本人を追い詰めるとなんか下手に追い詰めると自殺しそうでね。
なんかそういう危うさを持ってる人なんですよね。
弟は。なんかこう追い詰めると憤起するタイプじゃなくてポキッと折れて割とあっさり首吊って死ぬような雰囲気があるので。
なんか何ともしがたいんですよ。
なのでとりあえずゴニョゴニョ言いながら、今後もだらだらなんかこうゲームとかしながらね。
なんかオンラインゲームで友達とディスコードつなぎながら、またあともう10年20年生きていくのかなって感じはしますね。
まあ生かさず殺さずのところで穏やかに暮らしてねっていう感じじゃない?
温存療法だね。
18:02
がんの病相を摘出することはできないけどとりあえずちょっとでもね、余命を伸ばしていこうっていう温存療法ですね。
病と共に生きていく。
大きな問題を起こさなければそれでいいだろう。
逃げてるわけじゃないんですよね。
私も約束すると逃げたくなりますが。
日本人にうつ病が多いのはなぜですか?
いや別に日本人だけに多いわけじゃないですよ。
うつ病が増えてるのは世界的な傾向だと思います。
別にお隣の韓国でも増えてるし、アメリカでも増えてるし。
むしろADHDの伸び方がちょっと半端ないなっていう印象を受けますけどもね。
そんなに世の中にADHDが増えてる感じがしないので、結構怪しいなと。
いわゆるその疾患権伝、ディジーズマンガリングの問題ですね。
製薬会社が盛大にCMを貼って、
あなた病気かもよっていうふうにやってる勢力が強いのかなって感じはしますけど。
実際にただ甘えてる人とか、ただ片付けるのがめんどくさい人も、
あなたADHDですよっていうふうにお墨付きをもらえるとちょっとほっとしますからね。
あ、なんだ私はADHDなんだっていうふうに開き直れるからね。
結構そこの甘えとか、その自己愛、ナルシシズム。
自己愛とかナルシストの問題と深く絡んでるんだと思いますね。
この急激なADHDの増加は。
実質生活保護しかなくなってくるんだけどね。
ただね、弟は結構高価なグラボを買ったりしてね。
なんかいろいろゲームやったりするのが好きなんですよ。
だからなんかすげえ高い、何か数十万するゲーミングPCとか持ってたりするんですよね。
そうだとてもじゃないけど、ちょっと生活保護でやっていく感じの生活レベルじゃないんだよ。
完全に父親に甘え切ってるんですよね。
だからどういうふうに認識してるんだろうって。
自己認識がちょっとよくわからないですね。
昔はADHDの認識はなかったし。
いたとしてもすごく特殊な人なんだろうなっていうイメージですけどね、ADHDって。
こんばんは。急に仕事が遅くなったりやることが雑になるのは病気ですか?
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急に仕事が遅くなったりやることが雑になるのは病気か。
うん、病気の全長を見ている可能性もあるし。
でもそういう異常体験、精神科でいうところのそういう異常な体験ではなくて、
正常な反応としての鬱とかもありますからね。
例えば、自分の出世がかかったような一大プロジェクトがあって、
明日もうその人生のかかった、社運のかかったプレゼンがあるんだっていう日はやっぱりすごく憂鬱になるじゃないですか。
そういう反応性の鬱もあるので、そこにはあんまり精神科医は普通は介入しないですね。
基本的にもう励ます。
大変だと思うけど頑張ってね。薬の必要性も感じないですね。
社会に出るというさなぎを破って違う生き物になることは怖かったです。
先生と違って何になるのか曖昧なので不安大なのかもです。
あとはもう今更30を超えて職歴のないニートがね、何か就活しますって言ってもほぼほぼ撃沈するじゃないですか。
本人もまあそれをうすうす分かってるんですよね。何者受けてもまあ受からないだろうな。
そういう劣等性の自分というものはやっぱりどうしても自己像として受け入れがたいんです。
自分はなんかすごい能力を秘めていて、それを認めてくれる誰かにまだ巡り合ってないだけなんだって。
それだけが今唯一の心の拠り所になってるので、そういう幻想がね。
なのでちょっと本人もそれを手放したいと言いつつそこに暗中しちゃってるし。
まあいわゆる引きこもりの問題ですよね。単純な鬱ではなくまあ結構引きこもりの問題に近いのかな。
っていうのもまあ就活が身近になってきたりこうねリアルになってきた途端にこれなので、
状況依存的なところを見てもあんまりその脳の科学的な不均衡とか脳の伝達物質の問題ではなさそうだなって感じですよね。
明らかに状況に相関して気分が上がったり下がったりしてるんで。
まるでその自分なんだろうね、症状を出したり引っ込めたりっていうふうにある程度恣意的にやってますからね。
本当に脳の病気だったらそうやって出したり引っ込めたりできないですから。
あったつけグラボ買ってんじゃねーよと。
うちの母親なんかをまた買ったの?とかって。
いや本当にねちょっと大丈夫かなって。
24:01
なので単純な鬱ではなくてまあ一応ね処方箋を見ると当局の新潟みたいにこの多少ちょっとメジャーも入ってましたね。
結構このバイポラリティって言うんですけどもちょっとバイポラ的な総局っぽい感じもちょっとぷんぷんに酔わせるので。
一応アリピプラゾールもね少量で入ってましたけども。
確かに僕も自分が主治医だったら少しメジャーを足したくなる。
まあお父さんも悪いしまあね。
でも引きこもりの問題とか引きこもりのこうね家族の当事者になってみて思うのは、
言うのは簡単なんだけど実際この10年とか20年かけて現在のねこの状態にはまり込んじゃってるので。
これってすっごくもう動かしがたい状況なんですよね。
だからあのどうすれば良かったかっていうあのB級映画を最近見たんですけど。
あのその映画の監督さんの男性の監督なんだけれどもその監督のお姉さん実のお姉さんが
若くしてね糖合失調症発症して家庭がめちゃくちゃになって死んでいくまで
2、30年間ぐらいをこう取りためたフィルムをね。
を使った映画なんですけどドキュメンタリー映画なんだけど。
最近それ見ていやでもこういうことってあるよなーって思っちゃったんですよね。
いやーこんなのね明らかに糖合失調症だし今その90年代は分裂病って言ってましたけど明らかに精神分裂病なんだから。
もう病院に連れてかないと治らないよっていう風にその監督はずっと家族に説得するんだけど家族はいやこれは違うんだと。
病気なんかじゃないんだよ。
かたくなにずっと否定し続けるっていうのがずっとこうカメラに映されてて。
周りから見るとすごく奇妙に見えるんだけどまあでもそういう家庭内のねその感性力というか
やっぱりうちのね家計をこう乱したくないっていう謎のやっぱりこう感性力が働くんじゃないですかね。
うちも結構そういうところあるなと思うんだよね。
そう隠していたずっと糖合失調症だっていうことを知っていながら治療を受けさせなかった。
今で見ると結構虐待に近いかなと思うんですが。
みんなで隠し通そうっていうの頑張っていた残念な事件ですよね。
ADHDは作られた病気の典型な例だと言われていますからねと。
生物学的な基盤のない純粋な類型ですからねADHDもASDも。
脳内のこういう部分が異常があるんだみたいなヘラヘラいろいろ出てきてはいるんですが、
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それも全部仮説に過ぎないので。
類型ですよね。
類型診断っていうのは時代の流行りスタレみたいなのがあって、
一気に流行ると急激に増えるんですよね。
かつて2000年代はうつ病がそれでしたけど、最近はASDとADHDが急激に膨らんでいる感じがありますよね。
ヤスパースの論文とかでも急にできてばーっと広がっては消えっていう病名はもう100年前からずっと指摘されてるんですよね。
いろんな精神病理学者の大科の先生がいろんな概念を用いて診断していくとその診断がばーっと一瞬で広がる。
まるでそれは水面を打つ波紋みたいにね。
波紋みたいにふわーっと周囲に一気に広がっていくんだけど、広がりすぎるとだんだん周囲との輪郭が曖昧になっていって、
うやむやになっていつしかその病名は消えていくんだっていう。
精神病理学者のヤスパースがそういう風に予言していて、
うつ病も結構その経過をたどっているし、おそらくADHDも増えすぎて収集がつかない段階に今来てるのかなって気はしますね。
で自然に消えていくんじゃない?でまた新しいなんかなんとかなんとかっていう新しい障害が出てくるんじゃないですかね。
えーっとかなり毒親に見えました。まあね。
うーん。
まあ毒親そうねー。
毒親っていう風に一言ではね、くくれないぐらい結構かわいそうな人たちでしたけどね。
親子さんも。
もう末期の症状になってさ。
もう陽性症状があまりにも激しすぎて、一晩中バンバンバンバン物叩いたり、なんかガラス割ったり、
2階の窓から突然逃げ出したりとかっていう娘をさ、もう老齢のご両親がこうなんとかこうとどめるわけ。
で勝手に家から飛び出さないようにもう、あの玄関のね、ドアをぐるぐる巻きに、チェーンでぐるぐる巻きにしてもう閉じ込めて。
で結構頑張ってたみたいですけどね。
ご両親ももうどうしていいのかわからないっていう状態に見えましたね。かなりうろたえてるような感じ。
そういう慢性的なストレスのせいなのか、
ね、あの、等の患者さん本人よりもお母さんの方が先に亡くなっちゃって。
結構悲惨なドキュメンタリー番組でしたね。
毒親の親は毒親だったりしたということもありますよね、と。
30:05
そうね、そういう連鎖も指摘はされてますけどね。
幼馴染が糖質だから気になっていました。
あー、糖質上昇ね。
MMOとかオンラインゲームって罪ですよね。
eスポーツとかオシャレに扱うのもどうかと。
弟さんネットで完結しちゃうのかな。
まぁねー。
そうそう、そうねー。
今パソコン起動すれば1日あっという間に時間が溶けていきますからね。
で、最後まで自分が孤独なんだっていうのと直視せずにね。
永久に、何ならもう死ぬまで現実逃避できるかもしれないですよ。
電力が供給され続ける限り。
あれなんか1個飛ばしたね、すいません。
専門学校は順調に通えてたんですか?
んーとね、まぁ、順調…
んー、順調って感じではなかったね。
たまーに遅刻したり朝起きれなかったりってのありながら、
何度か、こう、資格勉強とかね。
あの、頑張ってた雰囲気は出てましたけども。
資格勉強じゃねぇ、なんだ定期試験か。
定期試験は一応何とかパスしてっていう風に頑張ってたみたい。
ですけれども、ずーっと
どう、就活の準備してんの?って母が、
母も僕も何回聞いても、いやまだ、
どっかね、もう来年には、2025年にはもう就活なんだから、
なんか、企業とか調べたりしてんの?って。
全く、みたいな。っていう状態でもう今年、
年を越しちゃったんだよ。
大丈夫かね?っていうね、僕と母はね、ずーっと心配してたんですけど。
やっぱ案の定、もう何も準備してないし。
でもそうこうしてると、
専門学校の周りの同級生たちはだんだんちらほら内定が出始めてて、
結構うながれてますね。
シンデレラみたいに、大叔父様に見つけてもらいたいんですよね。
こういう風にはまり込んじゃった人?
まあ親も親で、お金を割と湯水のように使えるし、
そこそこ稼いでるんですよね、うちの父親。
ってなっちゃうとちょっと難しいですよね、自立が。
お母さんが亡くなるんですか?
そう、その映画ではね、お母様がなんか脳出血かなんかで、
認知機能もだいぶ落ちてた中で、突然亡くなっちゃってっていう。
33:03
そこがね、大きかったんですよね。
ずっと両親が健在の時は、娘はもうとっちらかった状態のままね。
幻覚妄想状態のままずーっと部屋に閉じ込められてたんですけど。
お母様が亡くなって、その監督自身がね、
監督がそのお父さんを説得してね、
いやこれはもう絶対に危ないから入院させた方がいいっていう風に言って、
で、お父さんも渋々、まあそうだなって言って納得して、
で、結局、医療保護入院になったんですよね。
で、3ヶ月間して薬剤調整が進んで帰ってきた時に、
本人はもうなんかめちゃくちゃだった状態だったんだけど、もともと。
合う薬が見つかったみたいで、自分で料理をして、
ご飯を食べたり焼きそば作ったりして、食べるシーンがね、その後。
で、なんかカメラに向かってピースしたりとか、
いう感じで割と人間らしい一面が戻ってきて、
で、夏になったら花火大会みんなで見に行ったりとかでシーンが映されて、
ああ良かったねって思ってたんだけど、その後すぐに肺がんが見つかって、
あれよあれよという間にね、あの、統合主張症の方は亡くなっちゃうんですよね。
ようやく薬が見つかったねっていうところですぐにがんで亡くなっちゃうんですよね。
で、今回公開に至ったっていう感じらしいです。
えーと、がけっぷちまで追い込まれないとやらないといけないと思い頑張る人もいますからね。
外に出してやる気を起こさせるしかないですね。
まあスパルタだね。
集合さんはもうスパルタ教育だね。
それでシャキッとする人もいるんでしょうから。
それはそれで別に間違ってはないかもしれないけど。
それで引きこもり問題が解決するんだったら、まあ苦労しないわけですよ。
そうやって本人の居場所を奪ったり、さっさと出ていけっていう風にやってね。
ケツを叩いて、家の外に放り出したら、
まあ放り出したら放り出したで何が起こるかわからないじゃない。
その後人殺しちゃうかもしれないしさ。
すごい難しい、なんかこう爆弾を背負ってるようなところがありますよ。
下手に扱うとそれがこう狂気に変わるし。
僕としてはね早く、いやもう無能なんだから。
36:04
能力ないんだからあなたは。
なんかコンビニでアルバイトとかでいいじゃんっていう風に。
僕がこう言うんじゃなくて本人がね。
僕がそう言って言うと、なんかいや俺は何でそんなこと言うんだよみたいにすっげえなんか不手札れるんですけど。
本人が、まあその、まああんまり能力ないんだよな自分っていう自分をちゃんと受け入れられるようになるかどうかですよね。
別に無能ではない。
完全に何にもできないわけじゃないけど、まあ俺ってこんなもんだよなっていう風に。
ちゃんと過法修正できるかどうかじゃないですか。
なんか割と僕就活はまあ最終的に失敗するんでしょうけど。
過法修正できるいいチャンスになったらいいなってずっと思いながらね。
今も見守ってるところなんですよね。
それなりにまあ就活面接は何とか言って、で全部落ちてね。
全落ちして、まあこんなもんだよねっていう風に。
まあ最初は本人も相当傷ついて泣くでしょうけど。
まあ一旦それを受け入れないと。
いつまでもその涙をね、流したくないからといって現実逃避し続けたら、また10年20年ゲームで終わっちゃうんで。
ちょっと一旦悔し涙を流してもらわないと次には進めないですよね。
うん。
それを避け、まあ怖くて避け続けてるんだと思います。
ある種の虚勢体験ですよね。
まあ僕にもそういう体験ありましたし。
自分は天才でもなんでもないんだって。
えーと誰かと喋りながら一晩中話してランクを上げて充実感はあるかもですが、
錯覚でそれは砂の城なんですよね。
うん。
巨大な城ですね。
気になったことがあるのですが、後ろでピースサインするのは何をしているのですか?
他人にされたのですか?何か卑猥なサインですか?と。
あーその映画の中でね、何回もピースしてましたよね。
いや、わからない。
でもちっちゃい頃、なんかクリスマスツリーの前でなんか手真似をしたら、
それをね、親族にみんなが喜んでもらえたっていう体験があったみたいで。
なんか変な手真似をするちっちゃい頃の写真がたくさん出てきてるんですよね。
それと関係しているのかもしれないし。
正直ね、その統合主張症の人の考えることのすべてはわからないです。
うん。
僕もね、まあ自分の患者ではないけど、いつも仲良いんでよく話す患者さんがいて、
その患者さんはまあもうちょっと足腰が悪くて普段寝たきりで、
なんかアルバムをね、ペラペラめくりながらすごくなんか微笑んでるんですよね、いつもね。
39:05
だから、あ、ご家族のお写真とか昔の若い頃の自分を見てるのかなと思って、
ちょっとお写真、アルバム見させていただいてもいいですかってね。
いいですよって言って見させてもらったら、なんかあの、
新明界の国語辞典の写真だったんですよね、全部。
なんか100枚ぐらい国語辞典の写真、開いてある状態とか閉じてある状態とか、
その閉じてある状態のいろんな角度がパシャパシャパシャって全部、
なんかこう、全部国語辞典だったんですよね。
で、それを見ているとすごく気持ちが落ち着くんですみたいな人で、
ちょっと、何なんだろうみたいな。
僕も黙って返しましたけど、なんかまあそういう不思議なね、なんか感性を持ってる人はいますよね。
でもそこは別に、うん、現在の病状とは大きくは関わりはないので、
特に薬が増え、増やされるとかそういうことはないですけども、
ギリギリなんとか現実につなぎ止められているわけですけど、精神科医のね、薬物治療によって。
でもどっかちょっと我々の理解できない世界に半分もう足を突っ込んでいるような感じはしますよね。
うん、だからなんでそれがそんなに国語辞典が楽しいのか、
もうずーっと一日中見てるんですよね。
それが何なのかがよくわからない。
日記も読んだことあるんだけど、まあ思理滅裂でね。
健康運動屈伸順調、順風満帆餅つき大会とかって書いてあるわけ。
ビッシリ日記帳の中に。
まあそういうの見るとやっぱり統合主張症だなっていう感じがするんですよね。
言語屋がもうかなり破壊されてるなっていう。
えーっと、今家賃が高いマンションに住んでるんですよね。
それ会社員になっても払えないと思いますよ。
うん、まあそれはもう本にも分かってます。
それはもう払えないんだよねって言ってもそうなんだよねって言って終わりですね。
でもそうやってね、もう自分を受け入れられないし、
もう一歩も踏み出せない人っていうのを、
そのケツを叩く以外でなんかどういう方法があるのかなって、
ちょっと想像してみてほしいんですよね。
実際今日本の全人口の2%ぐらいが引きこもりっていう資産があるんですよ、確か。
なんか総務省かどっかの調べで。
実は若い世代だけではなくて、その65歳以上も含めて
42:02
かなり幅広い世代に引きこもりがいるっていうことはもう明らかになってるんですよね。
70歳の人なんだけども90歳のご両親に養ってもらってるみたいな。
割とそういうかなり悲惨な現状があるみたいで。
何年もかけてその絶妙なバランスが保たれている。
ご両親も息子が自立するまで頑張んなきゃって言って
なんか93歳になっても毎日朝ごはん作ってるみたいな。
90代の女性もいましたし。
息子が自立するまではとかって言って。
未だに朝昼晩作ってるんですよとかっていう人いました。
成功する人は壁にぶち当たってもまた立ち上がってやろうとするみたい。
そういう神経私も欲しい。
それはだから精神科でいうところの健全な自己愛を持った人ですよね。
別に失敗したり他人からけなされても自分自身の価値は全く既存しない。
別に人格否定されても自分自身の価値は全く減らない。
なんとも思わないんですよねってゲロっとしちゃう。
それは割と健康的な自己愛ですよね。
足を傷つくことはあってもそれで死のうとか首をくくろうとかは思わない。
目の前の人が自分のことを否定してきても誹謗中傷してきても
この人はこういうふうに思うんだなっていうふうにちゃんと線を下ろせる人ですね。
こういうふうに考える人もいるんだな。
なるほどって言って終わり。
致命傷にならないのが健康的な自己愛ですね。
逆に非健康的な健全な自己愛っていうのは
目の前に自分を否定する人がいたらもうそれが致命傷になっちゃうんですよね。
なんでそんなこと言うんですか。
謝ってくださいみたいな行礼してって
そこに自分から絡んでっちゃってすごい傷ついちゃう。
傷つきやすいしまたその傷つくことへの対処の仕方が非常に稚拙なんですよね。
怒りを増幅しちゃったり周囲と揉めちゃったりする。
弟は割とそれに近いし僕もね結構そこに近かったんですよね。
僕も結構うつ病期間の時は割とそんな感じで
トゲトゲしてたんですけど。
辞書をねずっと惚れ惚れと眺めてるのはあれなんなんだろうな。
45:05
病気の人は持っててもまた同じものを買ったり同じ音楽を聴くこともあります。
えっとねそのコレコレさんに登場してた人は多分別の人だと思います。
ありがとうございます。確かにそういう情報が寄せられてます。
これってもしかして先生の弟じゃないですかっていう僕も別の人から何人かにね
こっそりちょっとこう情報提供いただいたんだけど
まぁ多分別人だと思います。
5080問題。
あーありますね。
意外と上の世代にも引きこもりの問題が波及していて
大変なことになってるんですよね。
引きこもりを社会に出すのは大変ですよ。
弟は父が亡くなってから母が病気になって退院してきてから働き始めましたね。
あっ弟さんはそういうこともあるんだ。
やっぱ必要に迫られたら思い越しが上がるんですかね。
引っ越しじゃないですか。
うちの旦那が突然謝罪しろと怒鳴る。
同じ方ですかね。連日いつもその話をしてくださるリスナーさんいますけど同じ方ですかね。
で旦那さんうつ病なんでしょ。
大変だよな。うつ病もなんか自責的な人もいればすごい多責的にね周囲に噛みつくタイプもいますからね。
我々はまあそういう人と接してると精神汚染されますからね。
その感染ねマスクもつけず手袋もしないで感染症の人に触るとやっぱ感染しちゃうじゃない。
それと同じことが精神科の領域にもあって
すっごい怒鳴ったり怒ったりトゲトゲしてる人に丸腰でね接するとこっちもすっごいイライラしたりトゲトゲしたり怒鳴りたくなるんですよ。
そういうの感情汚染精神汚染って言うんですけど汚染されちゃうんですよね。
ある程度ちゃんと防備していかないと。
その防備のまあいろんなね仕掛けがあるんですけども
その一つが精神療法だね。精神分析とか認知行動療法とか。
48:05
そういうのを勉強することはただ治療法を勉強するだけじゃなくて自分の身を守ることにもつながるんですよね。
相手の怒りがこっち側にこうね乗り移ってこないようないろいろテクニックがあるんですよね。
引きこもりが長引けば長引くほど社会に出れなくなりますか。
一般的にはそうじゃないですか。
孤立すればするほどもう戻れなくなります。
孤立しているということが決定的な原因になりますよね。
最初は違う理由で孤立してたとしても
孤立しているということがもう孤立しているということの理由になっちゃうんですよね。
あまりにも経過が長いと。
不健全な事故合。
まあ一言でぶった切るんだったらね。
精神3級って正直誰でも取れませんかね。いや取れるんじゃないですか。
でも3級取ってもそんなにうまみはないかと。
あれニマドで配信してます?いやニマドで配信してませんよ。
引きこもりの子供をもっては火事を起こして亡くなる方も最近いられますが悲しい世の中。
別の人です。
誰かがミラーしてんのかな。
誰かミラーしてるんだったらぜひ本家配信に来てください。
サシミちゃんで検索してフワッチに来てください。
脱引きこもりの業者を呼ぶ。
僕ああいうの反対なんだ。
ずかずか土足で入ってっていきなり北朝鮮の拉致みたいにかっさらっていくやつでしょ。
あれはもう結構人権侵害だと思うんで。僕はああいうの反対ですけどね。精神界として。
問題なのは本人が引きこもることじゃないんですよ。
引きこもりっていうのは精神的な状態と物理的な状態の両方を指した言葉ですけども。
物理的に部屋の外に出したら引きこもりが解決するわけではないですから。
すごく純粋な心理学的な問題だと思うんですよ。
そういう安心できる、ある意味次の宿主っていうのかな。
次の安全基地、規制先が見つからないのにいきなり出てけってやるのは暴力だよね。
なので引きこもりの、どうなっていくかわかんないけど、今父親に規制しているような状態だけど、
51:08
この規制先をもう少し別のものに向けていくっていうのがすごく現実的な解決策なんでしょうけどね。
別の人に規制していくとか、場合によってはもう国家に規制していく。
生活保護を受給するっていう形で甘い汁を吸っていくっていうのもありだと思いますし。
そういう形で規制先を変えていくっていうのがもう咳の山かなと。
昔精神科の先生で頭がおかしくなって精神障害者殺した先生もいましたねと。
おお。そうなんだ。
私の知人の家も3人兄弟中2人が引きこもりという家庭でしたが、家計を支える父親が突然死した途端、
2ヶ月以内に全員地に足ついて今働いている。
かといってね、うちの父親が死ぬかっていうと信じられないぐらい健康的な人なんですよ。
年に3回ぐらいフルマラソン走るようなね、もう60超えてるんですけど、めちゃめちゃ健康なんですよね。
まあ当分死ななそうなんです。これがまたややこしいんだけど。
こんばんはどうも。
今過去のアーカイブを聞いていました。あ、ちょうどよかったです。
声のトーンが聞きやすいです。あ、よかったです。
3人中唯一働いていたのが家出をしたり暴走族になったりした子でなんだかなぁでした。
へぇー。
まあそこまでしないとその家庭の重力圏を突破できなかったんだろうね。
とにかく敵対して反社会的な方に1回触れないと、もう抜け出せない状態だったんでしょうね。
引きこもりの定義は、厳密な定義は、そもそも引きこもりって医学的な用語ではないのでね。
医学でもないし法律用語でもない、不思議な用語なんですけど。
一般的には精神疾患がない人で、なおかつ6ヶ月以上社会的な交流を持たない人っていう風に何かで定義されてる。
ちょっと引きこもりの定義一応聞いておくか。
チャットGPTでいいか。
厚労省のガイドラインですね、今僕の話は。
54:00
2022年の改定版では、就学や就労など社会参加をせず、また家族以外の他者との交流をほとんど行わず、6ヶ月以上にわたり続いている状態。
一応除外項目としては精神科の疾患ですね。
統合失調症でなかなか社会参画できない人っていうのは引きこもりには含まれない。
でも実際は結構並存してる。
発達障害とか、うつの問題とかパーソナリティの問題とかかなり並存してる可能性はありますけども。
診断がついてないし未治療なだけで。
うつが感染しないその防御法を知りたい。
こんばんはどうも。
防御法はまず構造化ですね。
無制限にうつの人と会ってるとすごい辛いので、じゃあ5分だけとか10分だけみたいにまず時間を区切ること。
時間と場所と、あと料金。構造化。
これをまず決めましょう。
これを実はカウンセラーも精神科も全員やってます。
5分だけね。診察室でね。
料金は1回5000円ね。
これは確実にやってます。
これやってないとかなり危ないと思います。
ネットで無制限にずっとフォロー関係で常時接続されてる状態はかなり危ないと思います。
料金とか見返りかな。
じゃあこの話聞いたらお金頂戴ね。
ちゃんと報酬をあらかじめセッティングしておくことですね。
こっちも時間を割いてやってるわけだから、ボランティアじゃないしね。
事前事業じゃないんで、金払えとか。
あるいはその持ってるペンダントくれとか。
そういう風に必ず見返りを要求することです。
これはもう最低限、まず必要なこと。
これのないところで普通は。
これはよく外科医の先生が手術をする時。
手術室で行うじゃん。
これ打ち込む必要ないんだけど。
外科医の先生が手術をする時に必ず手袋をはめたり、手洗ったり、帽子かぶったり、ガウン着て。
ちゃんと手術室っていう場所で構造化してやるじゃないですか。
いきなり道端でナイフ振り回したりして手術しないですよね。
精神科医もいきなり道端でカウンセリングとか診療とか絶対しないんですよ。危ないんで。
57:00
とかスターバックスでコーヒー飲みながらやりましょうとか、かなり危険なんで普通はやらないですね。
精神科医の場合は精神科外来で必ずやるね。
しかも精神科外来ってすごく特殊でね。内科外来と違って必ず出口が2つあるんですよ。
一方塞がれた時にもう一方から逃げられるように。
そこまでして構造化しないといけない。
その引きこもりの定義だと日本の高齢者もとんでもない数になる。
確かにね、高齢者はどうなんだろうね。ちょっと聞いてみるわ。高齢者は…
そうだね、高齢者で、例えば独居で、独居老人とかは引きこもりに該当するかもね。
高齢者の引きこもり問題も、とか孤独死っていうのもここに連続してきてるみたいです。
おっしゃる通りです。ありがとうございます。
先生こんばんは、どうも。
っていうまず構造化と…構造化は絶対だね。
あと僕は結構ね、自分と他人をちゃんと分離すること。
相手の他者の課題とこっちの自己の課題、自分の課題っていうのをちゃんと切り分けることですね。
だから例えばあなたのお友達がうつ病で悩んでいて死にたいっていう話が始まりますよね。
最初5分のつもりで聞いてたのになんかすごい泣き始めて、5分、10分、15分、20分、気づいたら2時間聞いてたとしますよね。
あーずるずる聞いちゃったなと。
まあいろいろ大変だと思うけど、また次回何日後に話さないって言ったら、
そうやってもう私のこと見捨てるんでしょう。
本当はさっきからもういつ通話起きろうかあなた考えてたんじゃないですか。
本当は他人事なんでしょう。
そうやって私のことを見捨てるんでしょう。
お前もあいつと同じだよみたいに言われた時ですよ。
その時に普通の人はね、ちゃんと防護対策をしてないとすごく罪悪感を抱くじゃないですか。
なんか悪いことしちゃったなって。
ここで自他の分離ができてないってことになるんですよね。
1:00:01
つまり自分がこの話を聞いてあげないからこの人は辛い思いになっちゃってるんだ、私ってなんてダメなんだろうっていう風に聞き手が自分を責めちゃダメなんですよ。
そうじゃなくて、この人はそうやって他人を巻き込んでね、他人に罪悪感を植え付けて操作する人なんだっていう風に、
これ他者の問題だって分離できないと自分が病みますよ。
精神科医はもうほとんどこれができてます。
増田先生とかもドライナぐらいにね。
まあ死にたいっていう人はまあしょうがないです、死んじゃうんじゃないんですかね。
まあでもそれってやっぱりしょうがないですよっていう風に言ってて。
なんてダメな精神科医だって思うかもしれないけど、これが正解ですね。
まあ死にたいっていう人の中の1割ぐらいは本当に死んじゃうんじゃないですかね。
まあでもそれって別に私たちのせいじゃないししょうがないですよっていう風に増田先生なんかあるインタビューでね答えてて。
僕も全くその通りだと思うんですよね。
僕もそういう風に考えてたんで。
まあ死ぬ人は死ぬだろうから。
それはもう残念だねって。
切り離すしかないですね。
っていうのは切り離すっていうことなんだけど、
自分と他人の問題をちゃんと切り分けて、
この方はそうやって周囲を巻き込んでね。
周囲に罪悪感を追いつけて、
なんとか自分に注意を引きつけたいって頑張ってる残念な方なんだなっていう風にちゃんと課題を分離すること。
で、申し訳ないんだけどもうこれ以上は話せないからごめんねって言って、
ちゃんとバツンと通話を切ることですね。
それができるんだったら人の話を聞いてもいいと思いますけど、
それができずにずるずるずるずる3時間も4時間も通話を切れない人は絶対にやめた方がいいですね。
そうだから自他の分離ができてない人はあんまり人の話を聞く準備がない人だと思います。
なんでも自責的にね。
なんか私がもうちょっと頑張ってあげれば、話を聞いてあげればあの人は救われたんじゃないかとか思い始める人は、
あんまり人の話を聞くことには向いてないと思います。
そのぐらいある程度ドライじゃないとね。
僕も結構ありますよ。配信してると死にたいです。今リスカしてます。
血だらけです。先生どうしたらいいですかって言うけど。
いやでも俺は配信したいからちょっとその話はできないよって言って終わりですね。
俺は俺で今配信したいからさ。
ちょっとその話ちょっとここではできないから無理だよって言っていつも突き返して終わりですね。
すごく冷たく映るかもしれないですけど、まあ残念ながらね。
できないんでそういう話は。
診察じゃあるまいし。しかも構造化できないし。
その話はここで扱えないんでごめんねって言って自然に去ってもらいますね。
そうするとフォロワーがちゃんと1人減ってるんですけど、それは僕のせいじゃないですね。
1:03:01
僕には何もできなかったんで。
本人の課題だなって思うんですよ。
僕が傷つくべき問題ではない。
僕はもっと他に自分が傷ついてね、自分で解決しなくちゃいけない問題、自分の課題が山ほどあるんで。
僕はそっちにやっぱり自分の胸をね、心を使って解決したいんで。
ちゃんと分離してます。
今誹謗中傷を向けてくる人もそうですね。
誹謗中傷でお前は自己顕著欲の塊だとかね、精神科医だとかって言って結局チヤホヤされたいだけだろうみたいにこう言ってきても、
でもこの方はそういう自己顕著欲っていうキーワードが多分この人の人生においてね、あるんだなって。
で、そうやって周囲からあんまりこう注目を浴びないことを不満に思っている方なんだなっていうふうに。
僕はやっぱり分離しちゃうんですよね結構。
だから僕キラキラしてる風に見えてね、僕に噛みついてこられたんだろうな、なかなか大変な人生だねそれは。
うん、頑張ってっていう感じで背中を押して終わりですね。
まさかあの僕が本当にもしかして俺は自己顕著欲の塊なのではみたいに内省することはまだないですね。
全く別の問題だと思うんだよ。
余計な、なんかそいつが抱えなくちゃいけない問題を俺に吹っかけられただけで、
なんで俺がその自己顕著欲問題を考えなくちゃいけないんだよってすごく思うんですよね。
全然真面目にこう捉えたくないというか。
こうやって自他の分離ができるっていうことが最低限人の悩みに触れていく条件だと思います。
これができないんだったらもう少し訓練が必要ですね。
これがうつに感染しないための、まず最低限やるべきこと。
他にも本当に100個ぐらいあると思いますけどね。やらなくちゃいけないことは。
お兄ちゃん躊躇しないか。
いやもう僕はもう弟の問題だって切り離しますね。
だから結構堅くなに、いやでも生活保護がいいんじゃないっていうふうに言い続けると思う。
義弁を使ってね。
でも俺もね収入の半分ぐらいを税金で取られてるし、
だから生活保護を受給するっていうことは俺のお金を使うっていうことだからいいんじゃないとかって言って。
なんかこじつけて生活保護を受給させようとすると思う。
こんばんはどうも。
そう、課題はやっぱり分離しますね。
ネトゲしているのは他者の交流なのかなと。
交流らしきものではあると思いますね。
そこにもきっと友情とか生きる勇気みたいなのがプラスの作用あるとは思うので一概に否定はしないけども。
でも自分が決めた時間を超えてね、気づいたら3時間も4時間もやっちゃったっていうのはやっぱ逃避だと思いますけどね。
今日は30分やろうとかね、1時間やろうって決めてやるんだったらそれはすごく前向きな交流だと、活動だと思いますけど。
気づいたら朝になってたとかさ、気づいたら課題一つもやってなかったっていうのはもう逃避でしかないと思うけどね。
1:06:07
引きこもりになるのは学校や職場で外見や能力が番人の人と違うから、いじめして追い出そうとして彼らは追い込まれて死んで引きこもりになりますと。
それでもどっか居場所を見つけられればいいなと思いますけどね。
小魅力が求められるような会社とかにはまあ、適応できないでしょうけども。
黙々となんか作業をやる系の会社だったらね、居場所はどっかあるかもしれないし。
そういう幸運に恵まれれば、まだまだ社会からね、社会に適応できる可能性はあるかなと。
でももし僕の言葉がきっかけでその人が首をつって死んだとしても、それはその人の課題だよ。
双極性障害を持つ人と付き合っています。私は統合失調症です。
うまく付き合うにはどうしたらいいですか?いや、なんかきちっと距離を置くことじゃない?
あまりにも過大な要求をしてきたりね、なんかお金を100万くれとか言ってきたりしたらやっぱちょっとそれは辛いですよね。
無理だよって。限界設定することじゃない?ここまではやるけども、これ以上はもうできないよって。
対策めちゃめちゃ助かりましたって。
うつ社員の相談を聞いていて、上司の人が引きずられてうつになってしまって。
自他の分離。そう。
でも実はこれはね、僕が今言ったことをもう少し優しく、嫌われる勇気っていうね、
岸見一郎が書いた自己啓発本があるんですけど、アドラ心理学の。
嫌われる勇気の中に実は自他の課題、自分と他人の課題を切り分けるっていうふうに書いてあるんですよね。
これは結構カウンセリングの王道なので、ぜひね、実践してください。
えーっと、リアルに言いますよねって。そう。
そういう脅しをするならもう離さないよって通話を切ってしまう。切ってます。
こちとら親に振り回されて鍛えられてるぞと。
そうすると、そういう人は自然にぷいっとどっか行っちゃいます。
僕もフォロワーが減ってたりするんで。
あ、こいつちょっとコントロールできないなと思ったらぷいっとどっか行っちゃいますね。
他人の外見否定しては話題を作って自分は悪くないと思う人もかわいそうです。
そうね、コミュニケーションってね、できればプラスの部分でつながりたいんだけど、
まあある人はやっぱり人を否定したりけなしたりね、
1:09:02
バカにするっていうことでしか人と交流できないような、すごく未熟な人がいるんですよね。
それはその人の問題だよね。
そう、自己顕示欲の塊だとかさ、お前はなんか話がつまらんとかって言ってくる人はいるんですけど、
それは僕その人が克服すべき課題だと思ってるんで、
あんまり誹謗中傷しても僕あんまり傷つかないですね。
本当に1000件とかに1件ぐらいはね、確かにこれは言う通りかもって思うことあるかもしれないですけど、
でも999件はほとんどゴミというか、これは各々の課題だよなって感じがするんですよね。
なので僕も割と寛大にね、今まで開示請求せずに、
この方はメンタルを病んでる方なんだなっていう感じで見守る感じでやってきてるんですが、
まあ1000を超えたらもう全員しょっぴこうかなと思いますんで、
ちょっと気をつけてくださいね。今まで甘く対応してたけど、
まあ仏の顔も3度までですね。
今年はまあ1回ぐらいは開示請求しようかなと思いますんで、
ぜひね、そう、自分の課題だっていうふうに認識してほしい。
誹謗中傷がやめられない人はね。
誹謗中傷がやめられない人は僕、誹謗中傷依存だと思ってるんですよ。
自分を責められないから他人をずっと責め続けるんですよ。
自己分析とか自分の内面に触れることが、
まあちょっと技術的に難しい人たちなんだと思います。
適切なケアが必要な人だと思いますから。
はじめまして、どうも。
親が巻き込み系でしたので話聞くべきじゃないことを学べました。
だから毒親っていうのもある意味でね、
これは実はこっち側の問題じゃなくて子供側の問題じゃなくて、
親の問題なんだっていうふうに気づかせてくれる言葉ではありますよね。
これは親の課題なんだと。
別にこっちが頑張って解決する問題じゃないんだっていうふうに気づかせてくれますよね。
まあそういう意味では必要な言葉なのかもしれませんね。
毒親って。
毒親っていう言葉がまだない人とか気づけない人っていうのは、
自分がやっぱり親を怒らしちゃってるんじゃないかとか、
自分がなんかいろいろ足りないからお母さん怒ってるんじゃないかっていうふうに
割とベクトルの向きが自分になっちゃってるので、
いわゆる過剰適応の状態になって、
自分で救急としちゃうっていうのはあると思うんで。
そっから一回離脱するのにやっぱり毒親っていう言葉は、
まあね、最初めのステップとしては必要なのかもしれませんね。
1:12:01
うつの処方箋の動画を4つ聞きました。
おお、どうも。
じゃあ今日はその動画に追加します。
自他の分離っていうね。
自分と他人の間にちゃんと線を引きましょうっていう。
基本的なことなんだけどね。
意外と知らない人多いので。
ねえ、お前ブスだなとかさ、声キモいんだよって言ってくる人がいたら、
私ってブスなのかなとかさ、声キモいのかなっていうふうに
真面目に取り合わなくていいと思いますね。
まず第一環として、この人はそういうことを言いたがる人なんだなっていうふうに
課題の責任を背負えば相手にまず一旦押し返したほうがいいですね。
でもそれがね、100人とか200人っていう単位で
ぶわーっと言われたら結構メンタルグッときちゃうのかもしれないですけど。
だからね、人前に立つ仕事って大変だなと思うけど。
でも100人、200人単位でやっぱ課題の多い人がいるんですよね。
同じ課題の。
そういう人たちがつるんで一斉に叩いてるんですよ。
なので適切なケアが必要だと思うけどね。
弁護士保険いいですね。
誹謗中傷する人に限ってお金がない人が多いですね。
なんかそうらしいですね。
僕もね、スマイリー・キクチさんの辞典読んだんですけども、
あの人も誹謗中傷によって人生めちゃくちゃにされた人ですよね。
誹謗中傷どころか、なんとか殺人事件の
実はこの人殺人犯なんだっていうふうにデマを流されて、
芸能活動がめちゃくちゃになっちゃった人なんですよね。
スマイリー・キクチさんっていうお笑い芸人さんがいるんだけど。
で、その一部始終が全部もう一冊の本になっていて、
ぜひこれはね、買って読んでいいかなと思いますけど。
でも結局見つかった20人とかかな、何十人かの人のほとんどが
もうあの、賠償金を払えないぐらいの困窮した、生活困窮者だったっていう。
で、実際に開示請求をかけて特定された5人は全員謝罪しなかったらしいですね。
俺は別に悪くない。周りがそう書いてあったから俺はそういうふうに書いただけだ。
何が悪いんだよっていうふうにほとんど開き直ったらしいんですよ。
で、結局まあ望んでたようなね、すいませんでしたみたいな謝罪の言葉もほとんどなく、
なおかつ、まあ賠償金もほとんどもう2000円とか3000円ぐらいしか取れない。
っていうかなり悲惨な結末だったみたいで。
ちょっとこう納得がいかないですよね。
で、警察もその当時は、あの芸能人なんてそんなもんなんじゃないですかねって言って
1:15:02
誰も真面目に取り合ってくれなかったみたいで。
本当に大変な人生ですよね、それって。
それは確かにね、自他の課題の分離ですよとかだけじゃちょっと済まされない問題だよな。
法律にもこう絡んでくる問題なんで。
本当に誹謗中傷は良くないと思いますね。
先生の鬱抜けの動画も聞いたんですが、沖縄で思い立って引っ越しをして、
それ以降は波はなく感慨したということでしょうか。
いや、めちゃめちゃ実は波があります。
初期研修中も結局鬱になって、3ヶ月間ぐらいかな、給食しましたし。
もうだから病院からはもう障害者扱いだよね。
ああ、あの研修院の先生にはもう仕事振らないでって。
なんかまた休んじゃうから。打たれ弱いから。
あの先生にはもう話聞かないって言って、
看護師さんたちももう全員僕に口聞いてくれなくなっちゃったんですよね。
ほぼもう病人扱い。
で、なんか僕の貴重な2年間の初期研修は、
なんか医局でずっとパソコンカチャカチャやって、
なんか積み立て妊娠とかイデコとかね、資産形成とか勉強して終わったっていう。
医学のことはほとんど何も勉強してない。
くだらない初期研修だった。
その初期研修中もずっと配信はしてましたけどもね、ほぼ毎晩。
うつになって15年子供が自殺をしてひどくなったんですが体が動かない。
うわあ。それは大変だね。
うちの毒親は常に敵を作りたがります。
そうですね。
反面教師にしたり、自分と他者の課題を分離するにしても、
物理的に同じ屋根の下にいると結構きついですよね。
僕はやっぱりそれは本当に無理で、
うつ抜けっていう動画でもちょっと話しましたけども、
引っ越ししたんですよね。
もうこれ親から離れないと。
これはもう人生めちゃくちゃにされるってなって、
当時大学生でしたけども、一人暮らしをね。
父親の資金援助でお金をもらって、なんとか生活費仕送りしてもらって、
そっからですね、今に至るっていう。
今だと中井君と被害者かな。
二人ともすごく叩かれていますね。
最近だと兵庫県の議員さんが結局自殺しちゃったっていう問題がありましたけど、
あれも凄まじい量の誹謗中傷だったんでしょうね。
人間って仮に間違ったことをやったとしても、
頭を下げてさ、自分の言ってたことは間違いでしたって言って、
1:18:02
公正していくことができるはずなのに、
それをもう世の中全体が許さないですよね。
一回悪いこと言ったらもうダメ、もうチャンスなし、もうお前死ね、みたいな。
あまりにも短絡的ですよね。
どうなっちゃうんだろうな、この先の民主主義はって思いますね。
貴重な人材がみんな首を吊って死んでったら、無能しか残らなくなるじゃないですか。
この国の民主主義は大丈夫なんだろうかって心配です。
鬱は波もあるし、そうね。
この鬱病論はまたちょっと、それはそれで難しいんです。
今鬱って言われてる人の中にもいろんなグラデーションというか、
本当に脳の病気としての鬱も含まれているし、
なんかちょっとこうね、人に言われたんで、
ベシャンってなっちゃったっていう打たれ弱さの鬱もいるし、
ここら辺はね、ちょっと難しい問題なんですよ。
私も家出してそのままです。
うちのいとこもね、家出して、
母とおばの問題あったじゃないですか。
そのおばには一人娘がいるんだけど、その娘はもう家出して、
10年ぐらい経つのかな。
うちの毒親は離れていても機嫌が悪いと留守番電話でのどしてくるんで気がめいります。
徹底的に巻き込んでくるね。
まあ親だと料金設定してね、金取るわけにもいかないしね。
せめてやっぱりそれで何とか留守番電話だけで収めるっていうので、
やっていくしかないですよね。
いきなり玄関の前に立ってたとかじゃなければ、
まあ留守番電話ぐらいで済んでるんだったらそれでいいっていう考え方もあるかな。
先生、元うつ病とのことですがどのようにして治りましたか?
これはね、うつ抜けっていう動画をぜひご覧ください。
アーカイブをね、僕YouTubeとあと各種ポッドキャストに上げてるのね。
なのでそっちでね、割と結構厚く語った回があるので、
うつ抜けっていうふうに書いてあると思います。
で、まあ治ったか治らないかっていうよりかは、
うまくコントロールがつくようになってきたっていうのがすごい正確な表現だね。
つまり、このまま行くと自分はうつになるなっていうことがもう経験上わかるんですよね。
ある程度結構精度が高く予測がつくようになってきたんで、
だったらもう自分からその仕事は引き受けないとか、
1:21:02
これはちょっとごめんなさい難しいので自分には無理ですってちゃんと断るようにするとか、
あるいはもう週5日も6日も働けないのでもう週4日だけにするとかね。
まあそういう形で今めちゃめちゃ自分の仕事をセーブしてて、
あんまりもう増やさないでおこうとしてて、
それで今なんとかうまく抱えられてるっていう感じですよ。
そういう形で今うまく抱えてるっていうのがすごく正確な表現だね。
治ったか治らないかとかじゃなくて。
自分の加減が、いい塩梅がわかってきた。
これ以上行くと自分は潰れるんだなっていう加減がわかってきた感じだね。
日本は一回失敗して特に許してくれないですね。
アメリカはリスタートし頑張る人には勘内で。
だからあの水原一平とかをまたリスタートして頑張るんじゃない?
わかんないけど。大物になって帰ってくるんじゃないですか。
それがアメリカでしょ。
先生のうつが一番ひどいときはどんな感じでしたか?
まあもううちは完全に母親の影響が大きくて、
うーん、やっぱ高校時代かな。
高3、あるいは医学部行った後の1年目がやっぱ一番ひどかったですね。
母親が常にガチャガチャ入ってきて、
勉強してんの?大丈夫なの?大学行ってんの?
このままだと留年したんじゃないの?とかっていうよりも何か過干渉で、
それに対して俺がブチギレるって。
まあブチ殺すぞてめえみたいな。
殺すぞてめえみたいな感じで、
実際に包丁を突きつけたことも何回かありますしね。
もう事件の一歩手前な感じでしたよ、うちは。
毒親イコールボーダーが多いんでしょうか?
うーん、必ずしもそうではなさそうですけどね。
その完全に、
毒親イコールボーダーって言いたがる人っていうのは、
もう少し抽象化すると環境因子を100%だって言ってるのと同じなんですよね。
つまり環境のせいでボーダーになるんですって言ってるのと同じなんだけど、
それはね、言い過ぎだと思う。
もともとボーダーになる素質の人もいて、
それは親が温厚でね、別に両親の仲がそんなに悪いわけじゃなくても、
やっぱなる人はなると思いますよ。
そういう生まれ持った性徳的な部分も複雑に絡んでるんじゃないかと思います。
だから同じ言葉で叱られたとしても、
はいはいって受け流す人もいればすっごく傷つく人もいるじゃない?
1:24:02
それって別に育て方とかではなく、
その人の性格の部分、生まれ持った。
兄弟でも全然性格が違ったりするし、
同じね、腹から生まれたワンちゃんとか猫ちゃんでもさ、
すっごいなんか無邪気に走り回るワンちゃんもいれば、
すごいなんかじっとして静かなワンちゃんもいるじゃない?
そういう生まれ持った遺伝的な部分も絡んでるんじゃないかと思いますけど。
だからどこへイコールボーダーロンっていうのは僕はちょっと乱暴だなっていう感じはしますね。
物事をちょっと単純化しすぎなんじゃないかなって。
ありがとうございます、どうも。
アパートまで押しかけてくることはないですね。
それだったらまあ、防波堤みたいにね。
留守電で泊まってんだったらまあいいかっていう考え方もあります。
うちの家と同じで驚きました。
鬱の症状としては特に何かあったわけではないんですか?
鬱の症状としてはもうバリバリありましたね。
思考を静止。頭の中がもうずっとモヤモヤしてる状態ですね。
で、興味関心の喪失。
もともとサッカーが好きだったんですが、もうサッカーも全く見なくなったし。
あと食欲は増えましたね、逆に。
すごい太ったんですよ。
それまでのプラス20キロくらい太ったんですよね。1年間くらいで。
毎日ね、チョコをね、風呂詰めのチョコを毎日一袋食ってたりとかさ。
まあなんかもう飽飲飽食ですよね。
お酒はあんまり好きじゃないんで飲まなかったですけど、
甘いものをとにかくもう腹いっぱいに詰め込んで。
そうすると、なんかまあ、インスリンショックじゃないけれどもね、急激に血糖値上げるとめちゃくちゃ眠くなるんですよ。
それで寝て、打眠ですね。1日10時間以上寝てた。
寝ては起きて、でまた寝てみたいな感じで。
とにかく、それが現実逃避だよね。
もう自分の人生を直視できなかったんで、とにかくもうチョコぶち込んで寝ようみたいな。
もうそれだけですね。
オナニーして、でオナニーするとすごくまた眠くなるんで、それでもとにかく寝ようっていう。
現実逃避。
私は精神科主治医は今年で70歳で、病気で4ヶ月も給食しています。
もっと若くて健康な主治医に変えた方がいいでしょうか?
うーん、ちょっとそこらへんの相談もなさるといいかもね。
4ヶ月間は長いね。
まあ医者に定年はないからね。
閉院するときはだいたい院長がもう亡くなったときですよね。
1:27:07
だったんですね。
暴飲暴食は薬の影響ではなく、現実逃避的な暴飲暴食でしたか?
今薬の副作用で太っていて。
薬の副作用の時期もありました。
ミルタザピンっていうお薬をね。
リフレックスね。
リフレックスを飲んでいたときにものすごい食欲が出ちゃって。
回転寿司とかいっても30皿以上食ってましたね。
でも30皿食っても満腹感がこなくて。
でも腹ははち切れそうに痛かったんでそれでやめたっていう感じでね。
いつまでもね、満腹感がこないんだよね。
で、太ると外に出たくなくなる。
そうするとまた太る。
そうするとまた外に出たくなくなるっていう感じの
すっごい悪循環でしたね。
ストレスで太るのも鬱病なのですか?
太る方もいれば、
まあどっちかというと鬱病っていうと食が細くなって
半年間で6キロ痩せたりとかね。
細くなってく方の方の方が結構典型的ではあると思いますけども。
でも太るね。
暴飲暴食で太ってずっと寝てっていう人もいます。
内科で鬱の薬をもらっていますがすっきりしません。
内科で出せる鬱の薬はあんまり良くないんですか?
内科で確かに鬱病を見ることはありますけれども。
別に悪い…あの…
薬が悪いんじゃなくて多分その
先生がねあんまり慣れてないんだと思います。
例えば精神科ってその道のプロだからさ。
SSRIだけでちょっと力足んねえなっていう時に
ちょろっとこう…こう精神病薬っていうね。
通常だと統合症状に出すようなお薬を
ブーストかけるかっていう感じでこう
まあブースト療法って言うんだけど
それでブーストかけることができるんですよね。
統合症状にも出すんだけども
鬱病の薬と一緒に出すと結構
鬱が良くなるんだよなってことを
精神科医は体感的に経験的に結構知ってるので
そういう保険的要害の使用っていうのも結構
精神科医はしてますね。
そうすると実際に良くなったりするので。
でもそういう裏技的なことが
内科の先生って他にもね
血圧とかコレステロールとか甲状腺だとか
いろんなものを見ないといけないのであんまり詳しくない
1:30:00
あんまりご経験がないっていうことなんだと思いますね。
だから添付文書通りに薬出しても
なんかうまく効かないなっていうともうリカバリーショットがなくて
手詰まり。ちょっともうよくわからないですっていう感じになって
最後は精神科に紹介状書くしかないのかなと思いますけどもね。
軽い打つとかだったら別に内科でもいいと思うんだけど
その初期治療でうまくいかないんだったら
もう早めに精神科に投げていただきたいですけどね。
治療が遅れちゃうので。
とりあえずなんか今もう90分経っちゃったけど
もうちょっとだけやってじゃあ終わりますか。
毒親問題ね。あとは大丈夫そうですか。
ちょっとこの後母親等通話しないといけないんでね。
20時の予定なんで。一旦ちょっと枠を切って
軽く何かつまんでから母親と話そうかなと。
そうなんですね。ありがとうございますと。
お疲れ様です。
今の母親とは割と良好な関係を保ってますね。
そんなに大喧嘩したりもないし
昔に比べたらだいぶ人間に近いと思いますよ。
うちの母親は。人間に近いっていうね。
元々何だったんだ。特急受物だね。
今日も濃い話で。ある意味定番っちゃ定番だけどね。
こういう話をすると結構いろんな人が来るんだよなっていう定番話ではありますね。
僕が一番得意としている話ですね。
ここら辺の家族の力度とか
毒親、たたり髪の問題。
もののけ姫のたたり髪みたいにさ。
1:33:02
たたり髪ってたたり髪に触れるとそこから呪われて
骨とか肉が腐っていって
最終的にたたり髪になるっていう設定じゃないですか。
そうやって憎しみが連鎖していくことの象徴ですよね。たたり髪って。
もののけ姫を見た時には僕は一番たたり髪が気になるんですよね。
もちろんしし髪様とかデイダラボッチとかもあるんだけど
やっぱりあの憎しみが連鎖していく。
またたたり髪を生むっていう連鎖。
あれはすごく根深い問題ですよね。
ここら辺は一番興味関心のある領域ですね。
こんばんはどうもこんばんはです。
明日かも序盤に右腕を負傷して呪いを受けてしまって
それをなんか大ババ様に見せたらさ
村の掟に従い健やかにおやりとか言われて
出てけってことですよね。
もう一回呪われた人を村に置いておくことはできないと。
何でかっていうといずれ明日かがたたり髪になって
村人を全員呪い殺してしまうからね。
だから村の掟に従い健やかにおやりとか言って
誰も見送らずに裏口から出てったんですよね。
あれはすごく悲しいシーンなんだよね。
そうやって社会は呪われた人とか
毒親に毒されてしまった人に対してやっぱり
社会は厳しいんですよね。
この社会に置いておくことはできないから出てってっていう風に。
排除することしかできない。
そうやって傷ついて村を出てった人が
どうその傷つきを克服するかっていう
裏テーマが実はもののけ姫にはあって。
ちっちゃい頃はそういう風に深く抽象化して見ることはできなかったですけど
なんかすごいなみたいな感じで終わっちゃったんだけど
ある程度大人になったり精神科医になったりして
もう一回もののけ姫を見るとすごく深いなって。
僕がこの映画を好き好んで見る理由もきっとそういうことなんだろうな。
要するにアシタカと自分を重ね合わせて見てたんだなっていう風に。
今になるとね。分かりますね。
そうやって言語化して説明することもできるし。
母親なんで昔は先生の人生を案じていたからかもしれない。
今年45歳になります。
おーどうも。
1:36:00
不妊治療を受けても授からないので諦めました。
不妊治療はお金もかかりますし負担も大きいですし。
お疲れ様です。
さ、じゃあ一旦ちょっと霧もいいのでこの辺りで終わって
今日は終わりにします。
明日またやるとしたら夕方ぐらいですね。
今後あんまり9時以降配信しないと思います。
なんでかっていうと翌朝結構辛いんだよね。
配信したら翌朝すごい喉が痛かったり
あとちょっと眠りが浅かったりしてね、なぜか。
なんか配信終わった後一人反省会しちゃうんだよね。
そうするとなんか夜遅くまでずるずる起きてて
翌朝辛いっていうことが最近あったんで。
ちょっとこれは一旦良くないかなと思って。
今後夕方やりますんで
コメント打てない方も耳だけなんかこうイヤホンぶっ刺して
耳だけ貸してもらえれば非常に嬉しいです。
やっぱりリアルタイムの視聴者がいると
テンションも上がりますし
僕もスイッチが入っていろいろ深いところに潜れるので
やっぱり一人とか二人ぐらいしか相手がいないと
あんまり本気になれないんだよね。
なのでぜひお越しください。助かります。
一人反省会ね。
それでなんか安眠妨害ですよね。
こんばんはどうも。
聞いてました。ありがとうございます。どうもです。
耳だけでも非常に助かります。
はい。じゃあお疲れ様でした。
お送りしましたのはさしみちゃんでした。
