00:16
はい、それでは放送を始めます。
進行は私、たしみちゃんです。どうもよろしくお願いします。
えーと、こんにちは、いちごうさん、どうもです。こんにちは。
今もSpotifyのPodcastを聞いていました。
素晴らしい。
ちゃんと復習してたんですね。
僕自身がもう過去に何を話したかあんまり覚えてないんですよね。
自分でも聞いたら面白いのかな。
比較的自分で面白いなってその時思った回をなるべくSpotifyに残すようにしてるんですけどね。
だから基本は聞いて面白いはずなんだけど、どうでしょうか。
そしたら先生のPodcastの次に流れてきたのが、
KANO姉妹のファビラスワールドで大爆笑しました。
そうか、KANO姉妹もPodcastやってんのか。
類似タレントなのかもしれないね。
とりあえず自宅に帰ってきて、自宅から生配信です。
2024年5月18日、16時46分。
まだだいぶ明るいですね。
今日はクーラー入れてもいいかなっていうぐらい結構暑いです。
とりあえず今窓を開けて配信してるので、あんまりちょっと大声は出せないんですけど。
普段から大声は出してないけど。
あまり変なワードは言えないね。
ちょっと下から読んでいきます。
うつの思考生死と自己肯定感の話で終わったと思ったら、
確かにその辺り、僕自身が最近ちょっとうつっぽいですからね。
配信も割と停滞しがちで、コメントもちょっと停滞しがちで、
若干空気が悪くなる回もありますけども。
そういう回はそもそもPodcastに残さないかもね。
03:08
だからその当事者として話してるっていう感じですね。
今日は比較的普通な方かもしれない。
ちょっとHP書くの忘れたけども。
普通に50とか60ぐらいは今日はあるかな。
2号さんどうもこんにちはどうもです。
うつで苦しんでいます。
波はありますがなかなか良くならないですね。
こんにちは3号さん。
うつは経過が長いよね。
良い日もあれば悪い日もあればで。
悪い日は特に何か理由もなく悪かったりしますよね。
前の晩にこれをやったから今日良くないんだとかさ。
いろいろ僕なりに原因を探してみたりっていうのもやってるんだけど、
本当にあんまり予想がつかないんですよね。
睡眠とったら気分良くなるかっていうと相度も限らなかったり。
しっかり8時間とか10時間寝てるのに、
翌日気分が悪かったり。
あととにかく寝すぎると今度頭痛がしてきてさ。
それで気分が落ちるんですよね。
バファリン飲んで何とか耐えてみたいな。
この間頭痛であまりにも酷くて勤務中に吐いちゃって、
さすがにトイレで吐きましたけど、
それぐらいなんかね、酷い日もありましたね。
だから体調はちょっと自分でコントロールつくものではないですから、
僕は天気と同じかなっていうふうに思ってます。
雨が降ったとか雷が鳴ってるとかっていうのは自分の意思では変えられないですから、
それと似てるのかなって。
だから雨の日は極力外に出ないようにさ、
みんなしたり傘をさしたり、風邪をひかないようにみんな注意してると思うんですが、
うつも同じでさ。
今日はちょっとうつっぽいなと思ったらあんまり無理しないことだね。
僕も今週は本当最低限の仕事だけやって、
お前医者じゃないなっていうふうに後ろ指をさされない程度に手を抜いて、
本当に最低限のことだけやって今週は終わりましたね、仕事。
結構ね、酷かった。
うつになって4年目です。
そうなんですよね。
原因なくても気分が良くならない。
昨日なんて死ぬ気もないのに医者の内容を考えてしまいました。
基本は主治医の先生とね、
06:03
そういう時どうしたらいいかっていうのを話し合ってみるといいかもしれないですし、
僕が最近実践してるのは認知行動療法の自助本。
セルフヘルプ本ですね。
特にうつ病患者さんに有効だと思いますけど、
うつの時って何が一番辛いかっていうと、
自分で自分を否定してしまうこと。
こんなこともできないし、あんなこともできないとか。
っていうふうに常に自分を責めちゃう。
自罰的になっちゃったり。
あとは周囲に関する予測も非常に偏ってるっていうか、
結局既読はついても返信が来ないのは、
自分、僕のこと、私のことを嫌いになったからだとか。
全部を悪い方に解釈しちゃう。
結果自分はなんてダメな人間なんだっていうふうに、
自分自身でレッテルを貼ってしまう。
これはいくら説得してね、あなたは価値がありますよとか、
外部の人が説得してももう全く意味がないぐらい。
そういうのは微小妄想って言うんですけど、精神学的には。
微小っていうのは微分、積分の微に、微妙の微に小さい。
小学校の小ですね。小学生の小で微小妄想。
自分自身のという存在をちっぽけに信じ込んで疑わない妄想ですね。
それはいくら周りの人が勇気づけたり、
そんなことないよとかって言っても全然意味がないぐらい。
強力な核心ですね。
それに対しては第一選択は薬物治療ですね。
やっぱり抗鬱剤は欠かせないかなと思うんだけど。
僕も治療者として結構それを使ってますけど、患者さんにね。
もう一つは、意味がないとはいえ、
やっぱりその、歪んだ自己否定の考え方に、
やっぱりちゃんと反論していくってこと?
私は本当に生きていて意味がないんですよ、
っていうふうにもし言ってる人がいたら、
そうだね、みたいに言うのはちょっとこう、
あまりにも追い打ちをかけちゃうから。
だから、いや意味がないってことはないんじゃないって。
今日はちゃんとご飯も食べれたし、歯も磨けたし、
周りの人にもし挨拶できたんだったら、
あなたはもうすでに生きている意味はありますよ、みたいに。
ちゃんと一応否定してあげる。
治療者として。
できたらその患者さんにも、
否定とか反論する練習をしていただく。
自分自身のこの精神病部分。
ある意味自己否定してくる自分っていうのは、
09:02
自分であって自分じゃない病気みたいなものです。
がん細胞みたいなものだから。
そのがん細胞と戦う免疫力をつけるにはやっぱり、
いかにうまい反論を考えるかですね。
だから自分は価値がないんだとか、
死んだ方がいいんだっていうふうにその主要みたいなさ、
がん細胞みたいな自分が自分に働きかけてきたら、
それにどう反論するか。
いや、ちゃんとこれもやったしこれもやったから、
生きている意味はあるんだとかね。
生きている意味が完全にないっていうことはないだろうみたいに。
いくつか反論できた方がいいね。
それが認知行動療法っていう、
精神療法の一番核になる部分なんです。
下から読んできますね。
知り合いが薬を飲みすぎて薬が効かなくなったと言い張ります。
そんなことはありますか?
何のお薬かな?
ベンゾー・ジアゼピン系とかね、
その抗不安剤とか、
移民導入剤って言われているお薬は、
確かに量が増えてくると体勢を獲得して、
だんだん効きづらくなってきますね。
だから結局より多くの量を必要としてきちゃう。
どんどんどんどん量が増える傾向にはあると思います。
主治医の先生に相談しても、
私もわかっているんですが、
環境を変えるしかないと言われました。
収入も減ったので、
引っ越ししたらさらに悪い方向に行ってしまいました。
確かに環境を変えてみたらっていうのも、
別に間違ってはいないけども、
そこにもしお金が絡んでくるとすると、
結構悩ましい問題ですよね。
うつ病の治療中の極意の一つで、
大きな決断は避けるっていうのがあるんですよ。
まず死なないっていうね。
自ら命を絶たないっていうふうに約束するとかさ、
あと浮き沈みがあることを理解するとか、
あとは十分に休息を取るとか、
いろいろ原則があるんだけど、うつ病治療って。
その中の一つに大きな決断をしない。
だからなんかこう急にFXを始めるとか、
これはもう僕のことですけど、
いきなり株に手を出すとかね。
積み立てにいさぐらいだったらいいかもしれないですけど、
いきなり大きな買い物をする。
いきなり車買うとか、家を買うとか。
あと後、なんか後悔するので、
そういうふうにメンタルが病んでるときに
大きなお金を動かしちゃうとね。
結構もしかしたらその引越しっていうのも
大きなお金に入るのかもしれない。
12:00
ただ僕の経験上、環境を変えましょうって言って
引越したりとか、
あとまあなんか気分転換で旅行行ったりとかね、
沖縄行ったりとかで、うつ病って治らないよね。
なんかそういうもので気分転換では
良くなるものじゃないから。
どっちかというとその職場を変えるとか、
まあもし学生だったら学校を変えるとか。
まあ変えるの手前にまず給食するとか
休むがあると思うんですけど、
まあきちんとまず休養をとって。
あとは何だろうね。
環境って色々あるからさ。
会う人を変えるっていうのもあるし、
あと昼夜逆転してるんだったら
なるべく朝方に帰るとかさ。
それも環境を変えるに入りますからね。
日の当たらない時間が多いんだったら
なるべく日中外に出て、
太陽の光を1時間必ず浴びるとか、
それも環境を変えるに入るし。
結構意味は広いですよね、環境を変えるって。
カフェインを飲むのを控えるっていうのも
もしかしたら環境を変えるに入るかもしれないし。
うつの薬を飲みすぎで効かなくなるっていうことはないと思いますけど、
でもさっきも言ったようにその治療原則で
うつの薬をずっと同じ量で同じペースで飲んでいても
気分にムラがあるんですよね。
すごくよく効いてるなっていう時期と
同じ薬を別に減らしたり増やしたりしてないのに
なんか気分落ち込むなっていう時期と
なんかあるんですよね。
で、それをまあ主治医のせいにしたり
治療が悪いんだとか薬が間違ってるんだっていう風に
結構多責的になる患者さんはいますね。
なんかこう猜疑心に絡めとられて
そのせいで自分はうつが治らないんだっていう風に結構
他人を責めたりして孤立してっちゃう人がいるんですけど
だから主治医と対立しちゃったらさ
もうその主治医の先生からね、こう
適切なアドバイスとかサポート受けづらくなっちゃうじゃない。
結果的に長期的に見るとすごい孤立するっていうのは
そんなことなんだけど
そういう患者さんは一定数いらっしゃるね。
反精神医学みたいなさ
精神科医なんてあんなものはデタラメだ
デタラメなことを言っていやがるみたいな
急になんかSNSに
なんか反精神医学活動家みたいになっちゃったりとか
あとグーグルマップになんかそのクリニックの悪口書いたりとか
まあそういう方は結構いらっしゃいますね。
15:00
実際にあなたが通ってるクリニックとか
僕が今勤めてる病院もそうだけど
グーグルマップのレビューを読むとひどいもんですよ。
星の数1.2とか0.8とかです。
僕も悪口書かれたことあるけど
まあそういう感じなんですよね。
積極的で孤立しがちというか
自らね、医療資源を拒否しちゃって
結果うつが治らないとか
こじらせちゃってよくわかんない宗教にはまり込んでったりとか
なんか反ワクチンになったりとか
17時をお伝えします。
癒しの声
統合失調症なのかうつなのかわからない
それは医者に聞けばいいんじゃないですか
コンサートを飲むと攻撃性増しますか
コンサート僕使ったことないんですよね
登録が必要なんで
僕は自分で処方したことないです
バタバタ動きすぎだから急に気分が落ちてしまって
まあよくありがちですね
なんか引っ越しするぞとかさ
なんか資格勉強するぞって言って
目標立てると急に元気が出てくるんですよね
元々うつ病の方って結構気真面目だから
なんか目標立ててスケジュール立つといきなり頑張るんですよ
あとなんかこう
旅行に行くって決めたらその旅行プランをめちゃめちゃ考えて
どうしようかなとかいろいろ考えて
でもそれって全部仮初めの元気なんですよね
本当に元気になったわけではなくて
元気を前借りしてるだけ
未来から元気を借りてきてるだけです
だからどっかでそのバブルが弾けて
どっかでうつに転じます
うつ病の方だったら結構割とあらわるなんじゃないかなと思う
僕自身も結構その繰り返しだね
今日弟と会ってさ弟もうつ状態が結構長引いたり
弟はうつ歴10年なんですよ
彼が18歳とかいやもっとか
いつぐらいかな
たぶんちゃんと通院し始めて薬を飲み始めたのが20歳の頃で
弟は今年30過ぎなんですよ
去年30かな
18:02
そう去年30歳
だからもううつ歴10年
うつというよりどっちかというと正確にはその僧侶症2型
僧侶性障害2型だと思いますけど
基本的にはうつ病とほぼ同じ
うつ状態を呈していて
割と引きこもりな生活をしてたんです
大学も結局中退して
ニートみたいなことをここ2年ぐらいやってたんですけど
今年の春から
1年復帰して
専門学校に通い始めてね
プログラミングみたいな
でもう1月半経って
そろそろ5月病になってないかなって心配になってさ
で今日弟と会ってきたんですよね
こんばんはどうもこんばんはです
やっぱりその最初のスタートダッシュめっちゃ元気だったから
そろそろガス血してきてたみたいで結構大変そうだったね
今日はもうなんか
基本的に弟の辛い話
今なんかどうなのっていうのを聞くっていう
規約に徹してきましたね
母親はなんかもう大丈夫なの朝起きれんの
ちゃんとイケてんの
そんなんで大丈夫なの
就活とかできんのとかっていう風に
もうこういう感じで問い詰めるからさ
あのクソババアはね
そうすると弟もなんかもうドヨーンとしてきてさ
なんかもう自身喪失みたいになっちゃうから
基本的にはもうなんかそういう問い詰めることはせずに
もし夜寝れないんだったら
なんかこう夜今熱中してるものあるのとかさ
そういう感じでいろいろオープンクエスチョンで
広げていって
今日のHP60ぐらいです
書くの忘れてた
最終的に90分ぐらい話して今日はサクッと別れたんだけど
まあそこそこ会った時よりか最後元気な感じになって
まあほどほどにね熱中してるものはあるから
あの別にそんなに今うつではないんだけど
でもまあ夜寝れなくなっちゃうとね
朝専門学校に遅刻しちゃうから
夜ほどほどにするわって
ちょうどいい塩梅をなんか今日は見つけたみたいで
とりあえず話してよかったなと思いますけど
やりすぎなんだよね
結局大事なのは持続可能性でさ
なんかコン詰めて一気にワーッと1ヶ月やって
その後1年間倒れちゃうっていうのが一番最悪だから
別にコン詰めなくていいから
あの手抜いていいからさ
実力の半分でいいから
それで1年乗り切ろうまずは
っていう風には結構伝えてるし
まあ僕自身もこれは常に心がけてることなんだけどね
21:00
割とうつの人ってこう真面目で完璧主義で
その完璧主義の裏側にはその自信の無さとか
自分自身の肯定感がない
自己肯定感がないとか
承認欲求に飢えているとか
まあそういう部分があると思うんですけど
とにかくなんか完璧にやろうとしすぎちゃうんで
まずそれにちゃんと自分からブレーキをかける
そうしないと持続可能じゃなくなっちゃうんでね
1週間とか1ヶ月とかでダウンしちゃう
とにかくしっかりブレーキを踏むこと
これに尽きます
カード被害に回ってしまって何
2号
消費者センターの間に入ってもらっています
なんか大変そうだねそれは
最近集中力も低下していて
普段ならそんな詐欺に引っかからないのに
あるよね僕もなんかあります
まあ完全に自業自得なんだけど
なんかカード番号を抜かれたことあるわパパカツで
それに気づいてすぐ止めたんで
まあ実害はなかったんですけど
そのカードの番号を変えるだけでね
まあそれも結構大変だったけどね
クレカの番号を変えたら
それに紐づいているetcカードも全部買えなくちゃいけなくなって
なんかちょっと一時期大変だったんだけど
なんか判断力低下してるとあるよね
よくわかんないのに騙されたりとかさ
行きずりの男と寝たりとかさ
女性だったら人生長いですから
まあいろいろあると思います
お金を動かす時はまあ
僕から言えることは何もないんだけど
でもお金を動かして
結局この間の為替介入で70万なくなったんで
全然アドバイスできる立場にないんですが
お金を動かす時は一回誰かに相談した方がいいね
これで合ってるかなって
自分でできてないんで
皆さんに求めるのは酷な話なんだけど
為替介入70万解けて
その2年前の2022年の9月の為替介入でも
120万ぐらいなくなってるんですよね
まあいろいろなんか
売ったり買ったりしてる間にトータルで
200万ちょっとぐらいFXでなくなりました
バカな話ですよね
24:04
えーと
うつの薬をオーバードーズしてから
効かなくなって痺れが出てきたとしか言わず
病院に行って調べてもらって
言っても異常なしでも
怖い助けてとしか言わず
こちらがおかしくなりそうです
うーんその方はちょっとこういろいろややこしい人なんだろうね
わかんないですよもうほぼ決めつけなんだけど
ただの乗るアドレナリンとかセロトニンの問題ではなさそうだよね
そのパーソナリティとかその安定した情緒を保てないっていう
そのアタッチメントとかその愛着って言われてる部分の障害
その場合はなんか交通財だけで何かコントロールするっていうのは結構厳しいので
ちょっとややこしい人かもしれないですね
大事なことはサンゴさんがそこに巻き込まれて
巻き込まれないことです
親身にね友達とか
身内とかだったらまあ無限にはできないからさ
親身に話を聞くっていうのはもちろん素晴らしいことなんだけど
ご自身が辛くなったら一旦離れるっていうのは大事なことです
溺れてる人を前にしてさ
自分も泳げないくせに川に飛び込んだら一緒に溺れちゃうじゃないですか
だから自分に元気がないときは
極力川に飛び込まない方がいいと思います
まあ誰か助けを呼ぶ
人間だね
人間の世界へようこそ
なかなか最近の gpt for オムニーとかには考えられないでしょうね
全く論理的じゃない
でもそういうことやっちゃいますよね僕もやっちゃったし
宝石の種類にもよるだろうけどとりあえずあのちゃんとなくさないでね
なくさないことじゃないですか
いきなり価値がゼロになるものではないからさ
とりあえずなんか値上がったら売ればいいんじゃない
わかんないかわいらしい宝石を今イメージしたんだけど
すげーものすごいごっつい宝石だったらちょっと引いちゃうかもしれないけど
デビー夫人とかつけてそうな
セミぐらいの大きさのなんかエメラルドとかだったらちょっと引いちゃいますけど
セミラルド
27:03
まだでもその宝石とかさなんか
高級時計とかまだいいよ
fx はやめたけど僕は金を今800万と
あと仮想通貨300万今突っ込んでますからね
今平然とこう立ってますけど人前に
結構僕も今おかしい状態にいるんで
でもしばらくはもう放置してます
見なかったことにして
そう金はなんか買った後寝下がりしちゃったからもう見ないことにしてる
でも久々に最近金のチャート見たら
まあ僕が買った時よりかは上がってきたんでちょっとホッとしてますけど
金は放置です
まあ現金でね守つっていうのはもちろん
一つの戦略としてあるかもしれないけど他の資産に別の形に変えて
価値を保存しておくっていうのは別に悪くはないと思うし
宝石だったらいいんじゃない
とりあえずこのまま延長しますか
先生不安が襲ってきて怖いです
どんな不安なんだ漠然とした不安なんですか
なかなかなんか不安っていう感情をなんかこう考え方一つで抑えていくっていうの結構きついから
自衛
自衛なので仕事がなくなるんじゃないかっていう不安か
なくなると何でダメなんですか
えっって思うかもしれないけど
30:02
結構その自分の外来でも一応聞くんだよね
もうこのまま行くと先生もう私ほんと首になっちゃいますよみたいな
首になるとどうなるんですか
一応聞いてます
どうなると思いますか
なんかそこが人生の終わりみたいな言い方をするけど
いやでも人生は終わらんだろうと思って
首になったらどうなるんですか
食っていけないし同業者に負けたって絶望します
その絶望したらじゃあどうなるんですか
後からどうしようって頭ん中をぐるぐる
後悔したことが思い出してそわそわ
早く薬を飲んで寝てしまいたくて毎日が辛い
確かに薬を飲むのにいいタイミングかもしれないけどねそういう時は
だいたい豚服の抗不安薬とか出てると思うので
今もオキシ燃料があるのに寝込む毎日だと思いますと
でも寝込んで何が何か困るんですかね
絶望してなんか同じ質問になっちゃうけども
同業者に負けてあなたがうなだれてその後何が起こるんですか
常に僕たちは資本主義の世界が生きていて
現実によってテストされる
パン屋さんも毎日パンをこねて売れなくなったら廃業するじゃないですか
破産するじゃないですか
常に現実に我々は試されている
そこまではわかるんですよ
生きる価値がないと思います
そうなんですか
生きる価値っていうのはそういうもんなんですかね
あなたが一生懸命頑張ってきたことが全部水の泡になりましたと
今までかけてきた時間も努力も全て無駄になりました
それで生きる価値がない
確かにあなたが今やってる自営業の世界では再起不能になるかもしれないけど
33:22
でもなんか別の人生があるっていう考え方もあるのかなって今思ったんですよ
だってあなたが今やってる自営業以外の生き方をみんな知ってるわけじゃん
ある意味地球上のあなた以外のほとんどの業界の人ってさ
別の生き方をしてるわけじゃない
その人たちがあなたの視線から見たら全員ルーザーで
敗者で挑戦すらしていない負け組って見えるのかもしれないけれども
でも結構幸せそうに生きてる人他にいません?
結構医者に多いんだよね
医者の世界で結局論文も書けない
手術もできない
もう同期はどんどん出世していってるのに
自分は地方の病院で下働き雑用ばっかりでもう終わったって
本当にいるんですよ
お医者さんなんだけど適応障害とか
弁護士なのにうつ病みたいな人いるんですよね
東大とか出てんのに本当に自分は負け組です
終わりましたみたいな
本当に?って思わないですか?
あなたがもし精神科医だったら
自分は東大で東大の大学院も出て弁護士になったんですけど
本当に生きる価値ないですとか言ってたら
あなたどう思います?あなた精神科医だったら
ちょっと待ってくれってならない
僕は今あなたに対してそういう感情なんですよね
ちょっと待ってくれよと
こんなんで終わらねえよ
今はそのねしがみついて頑張って頑張って
一番競争率の激しいところで戦って
排水の陣で臨んでっていうのかもしれないけど
仮にその業界で食っていけなくなっても
またなんか頑張ればいいじゃん
僕はね結構僕もある意味敗者なんですけど
医者の世界で落ちこぼれたなっていうので
結構うなだれてた時期があったんだけど
でもそれで人生終わらんしなっていう風に
今結構開き直ってるんですよね
確かに自分が目標としてるなんかこうね
論文を書いたりとか本を書いたりとかさ
マスメディアで引っ張りだこで
なんかこうオチやイオイチとかと対談しちゃったりして
そういうなんか若手論客みたいなさ
機営の若手精神科みたいなのには全く慣れてないんだけど
そこは結構僕ちょっと目標だったんだけど
でも人生は終わってないですね
36:01
小鳥が冴えずり17時にちゃんと鐘が鳴ってますから
全然人生は続いていくし
こうやってゆったり自分のペースで生きていくのも
悪くないなって今思ってますけどね
自分で限界を設定してもうこのラインを踏み越えたら死ぬんだっていう風に
ちょっとこう追い込みすぎてるところはあるのかなって思いました
うつの人が陥りがちな典型的な思考ですよ
もう終わった自分は終わったんだ
完璧主義者に結構多いですね
Spotifyで聞いたやつ
時間があれば結構僕外来でこういう感じの問答をしてますね
そのもう自分は人生終わりましたとかね
クライアントさんをこの間怒らしちゃったんでこの後呼び出されると思います
もう本当に首吊って死ぬしかありませんみたいな人いるんだけど
本当にそうだと思いますっていう風に一回問いを挟むっていう
そういう命のやり取りを精神会話普段からしてるわけですけど
ある意味こう
屋上の最上階から飛び降りようとしてる人に話しかけるわけですよ精神会って
言葉しかないから薬もあるけれども
薬を飲ませるのも結局言葉だから
そこで極限の状態で今みたいな問答をするわけですよ
僕もちょっとスリリングだなと思いながら
ヒリヒリするんですけど
全然まだ死ぬ必要ないんじゃないかっていう風には
そこは絶対揺るがないです
一緒になってさ確かにそれは死ぬしかないねみたいに
その病気の部分と一緒にさなんか共感しちゃったら終わりだから
そこは共感しちゃダメですよね
まず死ぬべきだみたいなさ
死ぬしかないっていう結論はまずないんです
それを消した上で
一個一個現状をもう一回問い直してみる
なんか結構それは現実が辛いんじゃなくて
あなたの思い込みが辛いんじゃないですかっていう風にさ
そう苦しめてるのは現実の方ではなくてあなたの思い込みの方なんじゃないですかね
あなたは現実に病んでるんじゃなくて思い込みに病んでるんじゃないでしょうか
現実は変えられないけどでも思い込みは変えることができるかもしれませんよね
っていう風に話を持っていくわけです
だからちょっとそのねきつすぎるネジを緩めてあげるというか
万が一破産してもまあ死なないですし
自己破産して生活保護受給している精神科の患者さんもたくさんいるけど
その人たちも別に人生終わってないし
あなたの場合はそこまで滑り落ちることは多分ないと思うけど
でも万が一そこまで滑り落ちても別に死なないですから
命までは取られないから
39:07
おすすめの本は今僕が読んでる本だね
あのー
嫌な気分よさようならっていうちょっとこう
なんかメンヘラみたいなタイトルなんですけど結構古典に属する
僕が今読んでる本ですね
割とまあ結構分厚くて
あのなかなか途中でなんかこう挫折しちゃったりとかすると思うんですよ
だから全部頑張って読もうとしなくていいと思います
なんか罪悪感が辛い人とかさ
なんかやりたいのにグズグズしてなんか先延ばしにしちゃう人とか
なんか怒りが辛い人とかなんかこう
各章によってまたテーマが振られてるので
なんか今自分に関係してそうだなっていう章だけ読めばいいと思います
罪悪感で押しつぶされそうな人とかさ
そういうところを中心に読んでみるといいのでは
高いですなんか4,500円ぐらいするから
図書館とかで一回借りて読んでみるといいかもしれませんね
大きな病院に通っているんですが先生がいろんな
みんな辞めてしまって今6人目
病院を変えたらと言われますが悩んでいます
まあみんな辞めたっていうのはなんかパワハラで辞めたみたいなんじゃなくて
おそらくこう人事で玉付き人事でどんどん変わっていく
そういう関連病院なのかなと今想像しますけどね
割と僕ぐらいの年代の30代前半ぐらいの若手医師がさ
1年おきにどんどんどんどん後退してっちゃう感じでしょう
想像がつきやすいですね
僕も1年おきになんかあの点々としてましたから
2,700円ぐらいだった?
じゃあなんとか破産はしないでしょうね2,700円だったら
結構そこにあの元ネタが書いてありますね
僕がさも自分が思いついたかのように言ってる話を結構そこから引っ張ってきてるんで
あのちょっと恥ずかしいですね読まれると
なんだ先生が言ってることをここに書いてあんじゃんみたいな
僕のネタ帳みたいになってますけど
最近その本ばっかり読んでるそうぜひ復習して
42:12
自助本って言うんですねそういうの
今やったまあね実際にこうちゃんとした精神科へトレーニングを受けた精神科へと
患者さんとの間でさっきみたいな問答をするっていうのはもちろん
認知行動療法としてねちゃんとした確立したものがあるんですけど
その他にそのこういうその自助本を読んで
つまりその本を読み進めて著者と対話しながら
著者がある意味こう自分の主治医みたいになって
その著者と対話しながらワークシートを埋めていくっていう本なんですよね
実際にそのまあ嫌な気分よさようならの冒頭に書いてあるんですけど
実際にその面談ではなく
この自助本をねこの嫌な気分よさようならを
読ました場合と読ませなかった場合で比較試験をしたら
あの結構うつ病に有意に効きましたっていうデータがねちゃんと書いてありますんで
結構説得力のあるデータだよね
なんか7割ぐらいの人がうつ病に効きましたみたいな
なんかベックのなんとかってなんか指標があるんだけどそのうつ病の指標の数値が
明らかに統計的に有意に7割ぐらいの人がこう低下しました
でそのDSM上はうつ病の診断基準を満たさなくなりました
一応そういうデータもあったりするので本だからといってバカにならない
だからなんかこう精神科のところとかねなんか精神科って言うとなんかちょっとこう本当に
怖いなみたいに恐怖心を持っている方はまず本読んでみて
自分でなんかこう独学でやっていくっていうのは結構いいかもしれない
もちろんその本当に死にたいとかもう本当に毎日死ぬことを考えて
一生も書いてますみたいな人はそんな悠長にやってる場合じゃないんで
普通に精神科医のところに行ったほうがいいと思うけど
知り合いに勧めてみます
まずはご自身が読んでみたらどうかな
読んだことない本は勧められないだろうから
別にあの買う必要ないと思う
なんか図書館で借りればいいと思う
日本だと大野豊先生っていう認知行動療法の第一人者の方が結構たくさん本を書いていて
大野豊っていうふうに検索するとその大野先生のホームページが出てきて
そこにもうその患者さんのそのワークシート
45:00
これをぜひ自分で宿題でやってみてくださいみたいな無料でダウンロードできたりするので
この大野先生のホームページは結構僕イケてるなと思います
大野先生は皇后陛下の主治医としても知られている
まあウィキペディアにも書いてある公開情報ですけど
昔からあの皇后陛下のさ
まさこ様の適応障害をずっと治療されている先生ですね
先生は神派ですか?
あーいやなんかどっち派でもないですね
神じゃないと嫌だっていう人いるけど別にそういうこだわりは特にいないですね
知り合いに進めてみます
アマゾンで6780円の高年
高いんだよねなんか
精神科の本って売れないから
売れない本って高いんだよね
だから僕に聞いてください
お金出して自分で読んでも結構長い文章だし
あと僕なんかそのね嫌な気分をさようならを元に
今僕が作ってるホームページでもそういうのをちょっと紹介したいなと思うんですよ
思ってるんですよ
一応入り口としてはその誹謗中傷に対してどう対応したらいいか
っていうのが一応そのホームページの入り口としてはあるんだけど
最終的にはそういう自分でできるセルフヘルプというか
認知行動療法のエッセンスみたいなのをなんか紹介したいんですよね無料で
なんかよく認知行動療法とかで
間違えられやすいのが誤解されるのが
プラス思考ですね
なんか認知行動療法ってなんかプラス思考になるんですよねみたいな
前向きな気持ちになれるんですよねっていう人いるんですけど
そういうわけではないみたいです
プラス思考っていうのもあるし認知の偏りでさ
マイナスを見ないっていうちょっとこう歪んだやっぱり世界になってしまうので
目指すところはプラスでもマイナスでもなく
ちょうどそのね両方を同じぐらい均等に見ることができる中立的な考え方
このまま仕事を頑張っていった場合いい点はこういうところにあるし
48:07
でもデメリットとかね悪い点は良くない点はこういうところがあるかもしれないなみたいに
両方やっぱり考えられるようになること
いい面悪い面
そういうところを目指していくって感じだね
野球選手で大乗っているんだ
僕もねなんか高校生の頃とか大学生の頃はなんか精神分析とかに興味が湧いてさ
フロイトだとかユングだとかやっぱお好き敬語とか
なんかそういうなんか精神分析家になりたいなみたいに思ってた時期もあったんですけど
自分のカウンセラーが週1で僕カウンセリング受けてたんですけど
カウンセラーが精神分析の人だったんですよね
精神分析の対象関係論の人で
フラインとかをだから結構読んでる人
なんかその影響で自分もなんか
精神分析やってみたいなっていう思いで結構学生時代やってたんだけど
なんか最近はなんか打って変わって
やっぱなんか認知行動両方もバカにならないなって
精神分析をなかなかこうなんて日常の精神科の臨床にさ
診察室に持ち込むことって結構難しくてほぼできないんですけど
であんまり患者さんも良くならないしね
良くならなくてもいいみたいなさ
なんかそういう開き直りが精神分析にあるんですけど
病んでいるのもまたその人であるみたいな
その人生の一つであるみたいな
それに比べるとまあ
なんか認知行動両方って導入しやすいですよね
患者さんにも勧めやすいし
今皆さんにね5分とか10分くらいかけてお話したようにさ
こうなんか伝えやすいんですよね
あなたの思い込みに反論しましょうと
別にあの否定的なあなたを責めてるわけじゃなくて
その否定的な考えっていう病気があるんですと
だから一緒にその病気と戦っていきましょう
っていうふうに説明するわけですよ
そうするとなるほどみたいな
自分の否定的な考えと戦えばいいんですねみたいな
すごくわかりやすいし
今アプリでもそういうものありますよね
あ、あるんでしたっけ
患者さんに引っ張られてしまうとかはないんですか?
ないですね
うーん
まあない…ない…そうね
51:00
8号さんはあんま信じられないかもしれないけど
他人から見ると
なんでそんなことで悩んでんのっていうふうに見えちゃうんですよ
自分が患者だとわかんないけど
本当に本当のガチモンの患者さんを見ると
なんでそれで悩んでんだろうってわかんないんだよね
すごい論理の飛躍があって
だってね公認会計士とか弁護士とか医者で
死にたいってどういうこと?みたいなさ
全く意味がわからないじゃないですか
だって社会的に成功してるし頭もいいし
おそらく年収もいいでしょうし
そういう人がお金がなくなって破産するかもしれないとか言ってるわけですよ
何言ってんのってならない?普通の感覚として
でもその何言ってんのって言うとなんかもうそれで治療終わっちゃうので
さっきの問答みたいな感じにするわけですよ
じゃあもしこのまま仕事に行けなくなったらどうなると思いますか?
っていう風にこう具体的に問い詰めて考えてみる考えさせてみる
なるほどもうこの業界では生きていけなくなるわけですねと
この業界では生きていけなくなるかもしれないですけど
でもあなたがこの人生から退場しなくちゃいけないわけではないですよね
業界では生きられないけど別に地球では生きられますよねみたいなさ
そうするとまあうんみたいな確かにみたいな
あんま納得はしてくれないけどね
最初は何かこう苦虫を噛みつぶしたような何か歪んだ表情浮かべるんだけど
でもでもそうやってちょっとずつ何かね
対抗していくわけですよ
あの否定的な感情に何とか維持して抵抗していくっていう
僕も別に何かちゃんと系統的な訓練を受けたわけじゃないから
あのまだだから練習中だね
自分自身もそういうネガティブな感情とか今週なんか特にそんな感じでしたね
本当にやばいなと生きてる意味ないんじゃないかみたいな
その時のあのポッドキャストとかも残ってるんでぜひちょっと聞いてほしいんだけど今週は
特に僕も本当に今日今週そんな感じだったんですよ
自分はもうどっちが患者かわからない自分が患者なんじゃないかっていうぐらい
ここも何かよくわかんない自己否定に否められる時あって
だから僕もやっぱり訓練してますね
常にいや待てよと別にこれで人生終わらないんじゃないかとか
仮に先生に怒られちゃうってね
まぁ怒られたとしても別に恥をかけばいいし
そこで人生が終わるわけではないし
きちっと失敗を認めて明日に生かしていけばいいじゃないかと
なぜならば人間は完璧ではないからね
失敗を犯す生き物だし
その失敗をなかったことにするのが一番良くないんじゃないかみたいにさ
54:03
反論していくわけだよ
僕も日々実践してて認知行動療法かっていう風にもうあの辞書をしてる
まぁまぁ実際そういう風にトレーニング受けてる方いらっしゃるんだけど
でも日本にはまだまだ少ないですね
なかなか身の回りで大学病院とかを除いて
自分で認知療法家です
認知療法家で精神科医ですっていう人はほぼいないよね
まだ全然普及してなくて
そういう方は日々やっぱりトレーニングしてるんだと思う
どこで聞けますか
えっとプロフィールの文章に一応載せてるんですけどリンクは
リンク載せてなかったかな
あのスポーティファイポッドキャストとかアップルポッドキャストで
さしみちゃんっていう風にアーティスト名で検索していただくと
僕が出てくるんですね
iPhoneの方だったらアップルポッドキャストとかおすすめです
多分純正のそのアプリにもうあの皆さんに入ってると思うので
ポッドキャストっていうのが
その検索欄でさしみちゃんで検索してください
そうすると聞けます
まだご存じない方もいるかもしれないんでちょっと宣伝でした
別にあの僕に視線も入らないです
いくら聞いていただいても本当に僕のただの行為でやってるだけで
医者弁護士だからこそ個室してしまうんじゃないか
まあそうですねだからそうやって自分には後がないんだっていう風に
もう退路を絶って頑張ってきたからこそ
その人はやってこれたっていう面もあると思います
だからものすごい完璧なねもう輝かしい経歴なわけです
でもその人は頑張れば頑張るほどどんどんどんどん追い込まれてくんだよね
医学部にも合格できちゃったし医学部の中でも上位の成績取れちゃったし
っていうとさもうどんどんどんどんなんていうの
簡単には試験突破できなくなっていくじゃない
どんどん狭き者になっていって
トーナメント勝ち上がれば勝ち上がるほど敵が強くなるみたいにさ
その方は勉強してね頑張れば頑張るほどどんどん強い敵が現れて
そこでの激しい競争に巻き込まれてどんどん辛くなるっていう
そういう過酷な人生を生きてるってことだね
だから見ると輝かしいもう天才みたいなさ
なんで悩んでるのって感じなんだけど
本人の中では結構救急としてもう本当にいつ終わるか分からないみたいに
なんかこう悩んでる人もいるんですよね
だから早いところそのトーナメントに負けてね
負けた後も別に人生終わらないよっていう風に気づければいいんですけど
一時的にだから体調崩れると思いますけどね
でも長期的に見るときちんと負けといた方が
57:00
幸せな人生を生きられると思いますけど
押しつく声ですねどうも
反数思考を和らげる方法ってありますか
反数思考
一応古典的には紙に書き出すとか
人に話すとかかなって思うんですけどどうですかね
要するに頭の中でぐるぐる回っちゃう
イメージなり言葉がずっと反数しちゃうっていうことですよね
反数にもいろいろあってその脅迫なのか妄想なのか
いろいろありますけど
すみません両親が医者でちょっと狂ってる気がするのはたまたまですか
どういうこと狂ってるっていうのは
なんかあったんですか
金銭感覚がおかしいような
なんか急に犬飼ってきちゃうとか
うちの母親はある日急に猫飼ってきましたね
目があって可愛かったからとか言って狂ってるなってその時
過去にあった嫌なことなどをずっと考えてしまうので
教えていただいた方法を今一度試してみますありがとうございます
いやでも結構僕もそのタイプなんだよね
例えば本当になんだろうな何でもいいんだけど
高校生の頃の体育の授業で
なんか僕がパスミスをした結果
相手にボール取られてシュート打たれて負けちゃったっていうのがあるんですよ
僕それを未だに昨日のことのように思い出して傷つくんですよね
多分その場にいた友達というかその時の同級生全員もそのこと忘れてると思うんだけど
ただ一人僕だけはそれを思い出していて覚えていて
なんか申し訳ないなって
あれがあったからうまくいかなかったんだなとかってなんか勝手に思い込んでるんですよね
すごいなんか心臓がバクバクしてくるの
1:00:04
あの時なんでパスしたんだとか
あの時なんでもっとセーフティーにボールを外に蹴り出さなかったんだ
恥ずかしいっていう思いとね
本当に俺バカだな本当に恥ずかしいなみたいな
すごい個人的なことを勝手にほじくり出してなんか勝手に唸られてるんですよね
でもその時にもさっきの認知行動療法は本当は使えますね
ちょっと今日は口で説明するのはあまりにも難しいんで
そういうのがあるよっていうだけにとどめますけど
あとはもう本当に恥ずかしい体験って僕はやっぱ恥が多くてさ
あの父親が浦和レッツサポーターで
ちっちゃい頃から僕は赤い服を着てね
赤いユニフォームを着て駒場スタジアムに応援に行くみたいな少年だった
サッカー少年だったんですけど
なんか浦和が勝ち進んでいって
そっからちょっと時代が飛んでね
マリノスの試合で敵地に行ったんですよ日産スタジアムに
そこで周りマリノスサポーターばっかりいて
でポツンと俺とか父親とかが赤い服着て座って
周りにレッツのサポーターも何人かいたけどね
そういうちょっと入り乱れるゾーンだったんだけど
そこでみんなで一致団結して応援しようっていうね
優勝がかかってるからJリーグの
っていうことでなんかみんなでサポーターでわーって応援してた中
僕だけちっちゃい頃だったんだけど
僕だけ応援歌の歌詞をずっと間違えて歌ってたんですよね
で後々帰りのバス
結局その試合負けちゃったんだけど
帰りのバスでそのお父さんが
応援歌本当はこれなんだよっていう風にボソッと教えてくれて
その時になんかうわー
なんか自分のせいで負けちゃったんじゃないかとかね
あとなんか周りにずっと俺間違った歌詞で歌ってるのバレてて
恥ずかしいみたいな
なんか幼いながらにその時の記憶がいまだに本当にあの
ダゾーンとかでさ今も普通にレッツの試合とか見てると
あのなんかその時のすごい恥ずかしい思いとか罪悪感
あのせいで自分は負けちゃったんじゃないかみたいな
Jリーグの優勝を逃したんじゃないかみたいな
なんか変な記憶がずっと蘇るんですよね
応援歌を聴いてると
で僕ある時期裏輪の応援が聴けなくて
あのミュートにしてサッカー見てたんですよね
1:03:02
あまりにも恥ずかしくて
その応援歌が始まると
急に思い出して
そんなのも10年以上前のことなんだけど
昨日のことにより思い出して
ちょっとその応援歌が始まると僕一回無音でサッカーを見るっていう
ことをやってた時期があったんだよ
感情としてはやっぱり強烈な恥の感覚と罪悪感
この話ね一応続きがあって僕はその認知行動療法のさっきの本を読むようになってね
これはねまさに使えるかもしれないと思って
あのその時の記憶を思い出して
その時自分はまあ恥をかいて罪悪感でと思ったんだけど
でも今この大人になったね
この頭脳でもう一度そのシーンを振り返ってみようと
あの時子供だったからなんか恥ずかしいし
もう自分も負けたし
なんか全部自分のせいだみたいになっちゃったんだけど
でも待てよと
今大人になった自分がもう一回あの場面に戻った時に
何を思うだろうかって
もちろん恥ずかしい辛い
自分のせいだになるんだけど
でも認知行動療法ってやっぱそういう歪みがある
これって何の歪みなんだろうかっていう風に
一個ずつ取り出してみようと
そうするとやっぱり完璧主義
善か無かの思考とか
要するに歌詞は絶対に間違えてはいけない
和を乱しては絶対にいけない
もう100点満点でなければならない死ぬべきだみたいな
やっぱそこになんか善か無かの完璧思考が入ってたりとか
あとはあの個人化って言って
良くない出来事が起きた時に
自分のせいだっていう風に
なんか自分と関連づけて勝手に唸られる
罪悪感を持つっていう
個人化っていう認知の歪みが入ってたりとか
あと応援したっていう
プラスな
面があの記憶の中から抜け落ちちゃってるとか
別に負けるように念じずっと祈ってたわけではなくて
少なくとも応援して勝って勝て勝てって頑張れって応援してたわけだから
それは良いことじゃないですか
でも自分がやったその成した良いことっていうのが
全部ないことになっちゃってるっていうさ
全部無視して
ダメだったっていう記憶になっちゃってる
みたいに一個ずつ
冷静になってあの
歪みを抽出していくっていうのかな
指摘していくことができたんですよね
それを僕毎回毎回裏ワレッツの試合が行われる度に
自分の頭の中で反数してるんですよ
そうすると一番辛かった
一番辛い状態を100%とすると
僕大体その
それを始める前は結構80%ぐらい辛かったんですけど
その恥とか罪悪感の感覚が
1:06:00
でもその今言った認知の歪みを一個ずつ抽出して
まあちゃんと自分もやるべきことをやったし
まあ歌詞を間違えることだってあるし
別に自分が歌詞を間違えてからレッツが優勝できなかったわけではない
みたいにさこう一個ずつ反論を考えていったら
それを繰り返していくうちに
その辛さが80%から大体今20%ぐらいになったんですよね
なかなかゼロにはなってないんだけど
だから今はもうサッカーの音をミュートにしないで聞いてますね
普通にサッカーの中継が普通に見れるようになった
これは繰り返し訓練ですね
その時の場面に戻って
自分が下した結論に結構飛躍があるんじゃないかとかね
実は結構間違ってるんじゃないかっていうのを
ちゃんと一個ずつ的確に取り出していくっていう
個人化ですね
個人
パーソナライゼーションかな
例えば台風で大雨で多くの人が死んだのは自分のせいだとかね
うつ病の人って結構そういうふうに言うんですよ
この間のノトハント地震で多くの方が亡くなったのは自分のせいだっていう風に
結構精神病性のうつ病の人はそういうふうに罪悪感を持ちますね
でもそこまでいかなくても結構割とさ
目の前で辛い人を見たりとか
なんか不幸な人を見るとなんか自分が悪いことしたんじゃないかって感じちゃう
うつの人って結構感じちゃうんだけど
それが個人化ですね
個人化っていう
そういう結構認知の歪みが
幼い頃にあったことを僕は気づかないまんま
ただ嫌な感情とか
罪悪感だけをずっとこう記憶に刻印してね
今の今まで生きてきちゃった
だからサッカーの応援歌を聞くたびに辛くなるみたいなことが起きてたんだけど
そのこんがらがった糸をちゃんとほぐしてあげるとさ
別に自分が恥をかく必要はないし
そもそもその出来事を周りの人もきっと忘れてるだろうし
未だに僕のことを恨んでる人はもうその場にはいないだろうし
要するに自分の思い込みのこんがらがった糸をほどくってことですね
そうすると結構その症状を取れるよっていう
個人化は結構ありますね
うつ病の人とか結構あのロシアウクライナ振興のニュースで
ウクライナの街がボロボロになってるのを見ると辛いみたいな人結構いましたね
最近だとそのガザニュースだと思いますけど
そういう時はまあテレビを消すのも一時的には必要かもしれない
ある程度回復してきた時今言ったような
1:09:00
ちょっとこうそこに歪みが入ってないかどうか
一緒に吟味してみましょうみたいなのもやってみるといいでしょうね
こういうニュースを見るのが辛い僕も基本的に辛いですね
なんかyoutubeショートとかで思わぬなんか衝撃交通事故の映像とかさ
なんか旅客機がいきなり墜落する動画とかいきなりなんか10秒ぐらいで流れてきたりするから
ふざけんなって思うよね
せっかくいい気分でいたのにすごい嫌な気持ちになるよね
情報レベルで遮断することと
個人化があるよねっていう風に自分で気づくこと
ちょっと自分に関連づけしすぎてるなみたいにさ
冷静に気づくことこの2つは必要じゃないか
はい
今日はなんか長々と話しちゃいましたけど
軽いミニセッションだね
どっちかというと今日僕のなんか配信者としての僕ってよりかは
ちょっと精神科医としての僕が今日は目立ったかもしれません
割と外来とか診療ではこういう感じで
あんまりね患者さんと一緒に腕組みして
思い悩んじゃうっていうのだと仕事にならないんで
ちょっとこうあえて問いで返してみる
それは本当に死ぬべきことなんでしょうかとかね
そんなくだらない
あなたがくだらないとおっしゃる人の言うことを聞いて
自殺するっていうのは本当にそれは価値があることなんでしょうかとかさ
あえてちょっと問いで返すっていう
間違った相手の言いなりになって死ぬっていうのは
それは本当に正しいことなんですかねとかさ
いいと思いますかとか
そういうふうにちょっと問いを持ちながら
なんとかこう対抗していく
うつ病の思考にとらわれないようにする
1:12:03
まぁキリもいっそそろそろ終わるか
とりあえず今日はこれで終了ですね
多分もうこの後配信はしないと思います
明日も1日休みですので
また時間があれば
それこそ明るい時間ちょっと暇だったらやるかもしれません
はいどうもこちらこそありがとうございました
じゃあ終わります
お送りしましたのはさしみちゃんでした
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