00:04
こじらせ平成夜話
みなさん、こんばんやわ
こんばんやわ
こじやわの津田と
佐々木です
はい
この番組は、いろいろとこじらせているめんどくさめの我々二人が、生まれ育った時代である平成のサブカルチャーについて、お互いの好きなものを押しつけ合い、独自の視点で語り合っていくラジオ番組です
です
はい、51回がんこちゃんの話をして、52回のっさんの話をした後の雑談回でございます
です
はい、どうですか?
がんこちゃん、好きでしょ
いやーよかったねー、がんこちゃんの回よかったねー
何言い出すのかと最初は思ったけど、後半早く続きを言えよっていう
めちゃくちゃよかったなー
いやーがんこちゃんっていう言い口からの意外なストーリーという
いや普通に知らない人多いんじゃない
多分放送が4回しかされてないからさ
結構幻の回だよね
かなーと思って選びましたっていうところで
あと切り口も良かったというか、俺個人としては良かった
なんか俺が好きそうとか言って、えーみたいな、がんこちゃんとか言ってたら、ちゃんとちゃんと好きそうだった
腕があんのよ、俺
高精力中の
うるせー、うるせー、うるせー
はい
どっちさんの回
どうなんだろうなー
津田には人の心ないからさ、あんま伝わんねえだろうなーみたいなところはあったけど
すごいあるよ、すぐ津田になっちゃうから
すぐもう、がんこちゃんの世界行ったらすぐ俺津田になっちゃうから
感情高めてさーってねー
分かんないな、でも興味持ってくれる人はいるんじゃないかなとは思うけどな
好きな人は多いだろうよ
ちょっと信じたい
普通に面白いんじゃないすか、表現として
結構長々と色々話したけど
ぜひね、PVとかもね、俺もちらっとしかまだ見れてないけど
俺が紹介した3曲はちょっと聞いてくれると嬉しいなと
なんとなく分かると思う
しかもまあ、音楽の話を今回したけど
普通に漫画家なんで
漫画も結構書いてらっしゃるので
面白いと思います
あのPV見るとなんかより具体的に
世界観というか作者の想定している感じが伝わってくる感じがあったから
ぜひ合わせてみるといいんじゃないかなと
あとめんどくさい恋愛してる人はみんなハマるんじゃないですかね
扱ってるのは全部コジレリティだからね
そうなんだよ、本当に
女の子にかわいそうな目をさせたら天下一みたいなところがあって本当に
初音ミクのその、のっつさんが元々バズった最初の漫画も
かなりしんどい漫画で
初音ミクがすごいかわいそうな目に合う漫画というか
恋愛関連の
03:00
そのまあ、音楽やってる人の家に初音ミクが来てみたいな
で最初はこうなんだ何でも歌ってくれるしすごいぞみたいになるんだけど
人気出ることによってファンの女の子とかも出てきてみたいな
だんだん初音ミクの存在が
そっちに取られちゃって
みたいななんかまあ感じで結構ね
かわいそうな漫画というか
そうなんだ
結構そうね、のっつさんはその当時やっぱ
女の子にかわいそうな目をさせたら
天下一みたいな感じで結構ねなんか人気だった
なんだこの人はみたいな
でまあ初音ミクで曲作るわけじゃん
なんかかわいそうな曲ばっかり歌わせて
そうなんだ
音楽もできる人なんだ
なんか全部かわいそうな曲だみたいになって
そんな感じで人気が出た人なんですよ
まあまあまあ本当にいい曲をたくさん書かれている方なんで
しまあ本当ライブもやってるんでね
まりにですけど
行ったりするのやっぱ
行ったりするねちょっとね
今年の年始にもやってたんだけどちょっと行けなくて
行けなかったんだけど行きたいねまた
ぜひぜひって感じですね
しまあよく歌う俺も
あの本当に音楽始めたきっかけだから
最初に本当にこう
曲を学んだコピーというか
結構そのギターのなんだろう
ギターってこういう感じで弾くんだみたいなのを
学んだのものっつさんの曲
今だに全然めっちゃ弾ける
って感じ
てな感じですか
はいはいはい
こじやわ
これは俺の予想でもあるかもしれないんだけど
来てると思う
そういう感じで始めることにしたんだ今回は
来てるんだ
来てると思うな
どれくらい来てると思う
意外とね来てると思う
何も言ってないじゃねえか
来てるよ
お便りが来てるんですよね
3通も
ありがたいですよ
3通も来てるんだありがたいですね
読んでいきましょうよ
ありがたいからさ
開きますよ
僕からでいいんですか
えっとですね
沢木哲也改め
お
沢木哲也から来たの
沢木哲也からは来てないんだけど
沢木哲也改めたけいしあきひろ
たけいし
たけいし君です
ね
この間知りました
君はね知りたかったでしょ
東中野の雑談っていう
ポッドキャストスタジオ付き
クラフトビアバーで
たまたま応援しまして
たけいし君ね元々僕が
友達でというか
映画監督をしていて
たまたま知り合って
たまに話したり飲み行ったり
06:01
みたいな感じの
彼です
バッタリ会いまして
ちょっとじゃあ時吉君の国籍を読むよ
ささこさん津田さん
こんばんやわ
ささこさんご無沙汰しております
そうです映画監督をしておりますたけいしと申します
ご無沙汰しております
お二人の毎回のトークテーマや
タイトルが
こじやわそのネタは俺に聞く
としか言えないくらい
刺さっているこじらせた荒さです
特に最近では仮面ライダーアギト会
最高でした
しかも
イコンズの説明が大部分を占めている
激アツでした
ぜひささこさんには
当時発売されたプレスの対戦格闘ゲームを
入手してギルス使いになっていただきたいです
あーそっかゲームとかあるのか
ゲームありますよ
確かにちょっとギルス使いたいとか
いいかも
そしてこの回を聞いてどうしても
言いたいことがあり今回我慢できず
お便りを書かせていただいております
話は少し前の回に
遡ります
配信にてお二人が無邪気に遊ばれていた
ベイブレード会懐かしいなーと
私もネットでベイブレードについて調べ直して
いた時小学生の頃から
ぼんやり考えていたことを思い出しました
そして今回津田さんによる
仮面ライダーアギト会が行われたことで
全ての条件が揃いました
なんだなんだ
それはアニメ
爆天シュートベイブレード制作スタッフ
仮面ライダーアギトファン説です
アニメ爆天シュートベイブレードの
オープニングファイティングスピリットの
一番の終わりの歌詞をご覧ください
ご覧ください
皆さんご覧ください
バーニングソウル
さらにこの曲の2番の最後の歌詞はシャイニングソウル
なのです
つまりアギトなのです
バーニングフォームとシャイニングフォーム
あるからね
きっと爆天シュートベイブレードの
スタッフの方々は
仮面ライダーアギトを魂に宿して
制作されていたに違いない
まあ確かにね
ベイブレードのタカオの星獣も
ドラグーンで龍で
アギトのモチーフも
龍だからそうかもしれないね
ありがとうございます
小学生の頃から人に言っても伝わらない
自分の中で繋がった話が
成仏してゆきました
全部自分で完結
俺は特に何もしてないけど
良かったです
こんなことを全力で言いたくなる
お二人の番組が大好きですし
ありがとうございます
何なら
よろしければ僕らが細々とやっている
映画祭を作るラジオにも
ぜひいらしてくださいと
たけしもなんかやってるってこと?
この間会った時も雑談さんで
収録されてて
ポッドキャストやってるらしくて
そちらもぜひぜひ皆さん
聞いていただければと思います
ちゃんと聞いてないんだまだ実は
聞けよ知り合いなんだろ
聞けよ
思い聞いたのかよ
すぐ聞けよ
台本書いて
聞きましょうと
09:01
聞きます僕も
それでは花粉症
季節の変わり目の風邪などなさらないよう
ご自愛くださいということでございました
たけしくんありがとう
まさかちょっと送ってくれるとは思わなくて
びっくりした
聞いてくれてるとは言ってたんだよね
ご自愛は聞いてるって言って
ありがとうみたいな
感じでございました
ありがとうございました
じゃあ2つ目も
読みますよ
秋田県にお住まいの
さとりさんありがとうございます
お便りが届いております
津田さん佐々木さんこんにちは
そしてはじめまして
いつも楽しく聞かせていただいてます
ありがとうございます
自分がこの番組を見つけたきっかけは
自分は仮面ライダーが好きで
仮面ライダーのラジオを探していたときに
ファイズの回を見つけて
聞いてみたところ面白かったため
毎週聞くことにしました
ありがとうございます
毎週聞いてくれてるんだありがとう
お二人は今東映公式チャンネルで
仮面ライダー響きが配信されているのをご存知でしょうか
知ってます毎週ね
2話ずつ公開してるよね
高校生の自分は
高校生の自分は
高校生が聞いてるんだ
おじさんたちの話わかるかい
大丈夫かい
平成って知ってるかい
平成は知ってるだろ
高校生の自分は
若い人々に向けたメッセージが込められているなと思って
毎週見ています
そうだの
そんな感じなの響きは
そこで津田さんなりの仮面ライダー響きの解釈や
どう見ていたかなどうか
語ってほしいです
これからも楽しく聞かせていただきます頑張ってください
ありがとうございます
嬉しい
ちょっと聞いてみたら面白かったから毎週聞くことにしましたみたいなやつ
一番嬉しいね
ありがたいね
秋田の高校生すごいね
インターネットドリームって感じだね
会うことないからね
津田さんなりの
仮面ライダー響きの解釈や
どう見ていたか
語ってくれたのですがどうですか
響きはね
響きの回をやろうと思ってます
そうなんだ
準備はしてて本を
買って響き関連の本を買って
読まなきゃな
と思って家に置いてあるんだけど
でもやるやるやる
そのうちやりますよっていうところで
で今ね
高校生で響き見てるって
すげえいいタイミング
なんだよ
軽く言うとその
響きって大人が
すごい大人してるというか
星のサミダレの回でも
大人からは
背中を見せて
子供たちは大人を見て成長するの
みたいな話ね
仮面ライダー響きっていうのはすごいその感じがあって
すごいしっかりした大人たちが
いて子供たちもいて
そこに生きざまというか
戦う姿を見せて
成長を促す
って言ったらあれだけど
12:01
伝えるみたいなところがすごく大きい
テーマなんだよね
若い人向けっていうのはその辺から
だから高校生
その作品に出てくる子供たちも
高校中学高校
ぐらいだからすごくちょうど
いいタイミングで今見てる
って思うな
なるほどね
ぜひね高校生の今見て
大人になってからももう一回見てほしい
かなって思う
いやなんかそのさ俺の星のサミダレも
そうだけどやっぱその
思春期というかその時期に
見たそのかっこいい大人像みたいな
もの多分結構
人生に影響するんじゃないかな
って気がしていて
本当にね
まぁサミダレの話になっちゃうけど
俺もあん時サミダレを知らなかったら
やばい大人になってたかもしれない
っていう恐怖がめっちゃあったりするし
まあまあ大人像に
限らずやっぱその
時期に聞いた作品ってすごく
ノッツさんもそうだこの前
話したノッツさんも
高校生とかそれぐらいの時に
音楽聴いて
って思ったしやっぱ今もずっと大事だしね
で俺も今回その
ノッツさんの話しようと思って改めて
曲を聴き直したりとかして
なんかやっぱ新しい発見
みたいなのもあるしやっぱそのね
その時の作品ずっと
大事だと思うから
ぜひ大事にしてほしいなという感じだよね
特に響は本当に
大人の姿というところに
重きを置いてるから俺もなんか
響最初に見た時こんな大人になりたいな
って思って見てたから
高校生の今見て
で大人になってからもう一回見て
でね見たらね多分視点もまた
変わってくると思うのよ
なんかそういうところも楽しめる作品だからね
すげえいいタイミングで見てると
思いますのでぜひぜひ
最後まで見てくださいそのうち
話します僕の番組で
楽しみにしていてください
お願いします
ありがとうございました
ありがとうございます
ネクスト
3通目
モモンガさんから
いただきました
こんにちはミュージカル
ポッドキャストオーバーチュアをやっている
モモンガと申します
東中野の雑談で津田さんとお会いし
この番組を知りました
とても聞きやすくコンテンツを楽しく語る力が
あり素敵な番組に出会えたな
と思いますということでねその
竹石さんとお会いしたときに
一緒にこのモモンガさんも
収録されててそこでお会いしたと
なるほど
いいな行きたかったな
飲んでた別で飲んでた
行きたかった
でもそんな感じになったら
続いてとりあえず
トニックの回とナナとカオルの回を
聞きました
どちらも大好きなコンテンツなので
パーソナリティさんとは気が合うかもしれません
ナナとカオル聞いてくれたら嬉しい
いやもうナナとカオルの回みんな聞いてほしいんだけどさ
あんまり伸びてないんだよな
いつも言ってるよね君
ファイナルファンタジーとかやっぱ有名だから
伸びたりするじゃない
15:01
ナナとカオルはマジで読んでほしい
特に同年代で
ナナカオの話をしている人がいるなんて
と感動しました
名作ですよね
リアルタイムで単行本を読めていたなんて
羨ましすぎる
本当に毎回楽しみで新刊が出るたびにも
家に行って買って読んで
家でうわーって
漫画としての完成度が高いので
とにかく読んでという感じなのですが
周りの友人は全然読んでくれません
いやー言ってたよこのモモンガさんも
あのーうちの番組ね
番組やってるって言って
どういう回があるか見てくれたんだよね
そこででナナとカオルの文字を見て
えっナナとカオルって言って
いや私の周りで誰も読んでくれないんですよ
笹子と同じこと言ってる
いやマジでだってナナとカオル
ちょっとエッチなラブコメみたいな
あのー
見た目というか衣装をしてるから
あれなんだけど
マジでラピュタ好きな人とか
星野さみだれ好きな人とか
主人公の男の子が
女の子のために頑張るみたいな
少年漫画が好きな人は全員刺さるはずなんだけど
なんかちょっとエロの
毛を取られてしまって
刺さりづらいんだよね人に
最後に丁寧に厚く語ってくださり
ありがとうございました
私はたちさん推しです
とのことで
なるほどたちさん推しですか
広瀬?
広瀬も推してるけどかっこいいからね
たちさんはあのー
登場人物ですねナナとカオルの
なんかライバルとヒロインのライバルというか
あーえーと
なんか話してたよね
そのーそうそうそう
ナナとカオルの他に
まあいるんですよたちさんという
ちょっと話してたよね
ライバルいるって話聞いた記憶があるぞ
まあナナとはちょっと
別のというか
ナナはこう優等生で
巨乳なんだけどたちさんはなんか
スポーティーな
あそうだそうだ
でなんかそうなんだよ
あのSMなんか
なんだそんなもの
っていうポジションで入ってくる
そのナナ
がSMしてるというのが
バレちゃうんだよね作中で
そんな危険で危ない変態なことする
してるなんて
おかしいよみたいになって
ナナがカチンってきてちょっとやってみたら
めっちゃいいからSMってなって
カオルがえ?みたいな
俺の抜きで勝手に進めんのよ話みたいになって
あのー
まちょっとSMを
やるってまあSMのその
素晴らしさに目覚めていくって感じでまあちょっと
ナナの良き友人でもありライバルでもあり
まあそのSMの素晴らしさ
そのナナとカオルはほらもう
パートナーとして絆がすごい生まれてるんだけど
とは別にこうなんか
客観的にというとちょっと語弊があるかもしれないけど
まあその別の口でそのSMの
魅力みたいなのを表現
するためにいるキャラクターというか
がタッチさんですと
いう感じ
てことでこの方もねポッドキャストやられている
このモモンガさんもでオーバーチュア
っていう番組俺ちょっとねこれは
18:01
聞いてみたのよミュージカルの
そうそうそうそう面白そうだね
ミュージカル俺見たいとは思って
でもなかなか見れてないから
こういうところからキャッチアップできたらな
って思って
奥深そうだねミュージカル
あとねその
今なんかね割とこう
twitterとかで話題のハズビンホテル
へようこそっていう
知ってる結構あの
名前見たりするからさ気になってて
でこのモモンガさんもその自分の
ポッドキャストで扱ってらっしゃって
気になってるんですよって話したらぜひ見てください
って言われたんでちょっと見てみようかなって
思ってて 清水梨沙さんだよね確か主役
ああそうなんだ
そうそう俺清水梨沙さん好きだから
なんか知ってた
でそのハズビンホテルの紹介
してる回を
聞いてネタバレの
ちょっと手前ぐらいまで聞いて
あとはあのハズビンホテル見てから
聞こうって思ってって感じなんだけど
皆さんもぜひぜひこのオーバーチュア
っていう正式名称が
オーバーチュア
ミュージカル好きの語り部屋
っていう番組ポッドキャストを
調べたら出てくると思いますので
ぜひぜひ聞いてみてください
ということでモモンガさんありがとうございました
ありがとうございました
ってことでお便り以上となります
ありがとうございます
ありがとうございました皆さんこんなにいっぱいいただいて
いやなんかソンツーも来てるって聞いてマジかと思って
嬉しい
ぜひぜひね皆さん
またまた送ってくれればと思います
番組の概要欄のグーグルフォームから
誰でも送れますので
ぜひぜひ送ってください
はい
こちらは
近郊トーク
急に知らないコーナー始まったんだけど
近郊トーク
コーナーなかったんだけど
近郊トーク
コーナーありますか
まああるね
どうしよっかな何を話そうかな
あるけど全部話すか
どんな気分だ今
どんな気分
楽しい話が聞きたいか
しんどい話が聞きたいかみたいな
楽しい話がいいな
しんどい話があるの
どっちもあるな
いいニュースから聞きたい
悪いニュースから聞きたいみたいなやつ
じゃあちょっといい話から
話すかな
あの
でかみちゃんわかる
タレントのでかみちゃん
さつま川RPGさんと結婚されて
そうさつま川RPGさんと結婚されたんですよ
おめでたいですね
というところなんだけど
あのでかみちゃんね
俺知り合いなのよ
実は
友達っていうほど仲良くないとは思うんだけど
そんなこととかないけど
でもファンっていうよりは
ちょっと近いかなって感じで
たまにねささこーから
この番組では話してないけど
裏でなんか知り合いなんだよみたいな
そうでかみちゃん
元パイパイでかみに
21:01
でかみちゃんね
でかみちゃん知り合いなんですよ
何かというと俺音楽
もっとちゃんとやってた時に
ライブで共演したことがあって
年も近いし
あとねなんかねこれちょっと不思議な絵なんだけど
俺が大学の時の軽音部の部長
がでかみちゃんの
高校生の時の軽音部の
部長だったらしくて
だから俺の先輩がその
でかみちゃんの高校の時の先輩が俺の大学の時の先輩
っていうちょっと縁もあったりして
ちょっと話が弾んで
みたいな感じで
まあなんとなく
お互いに
二人で遊んだりとかはしてないけど
なんとなく気が合うみたいな感じで
知り合いなんだけど
この間結婚されたじゃない
久しぶりにちょっと会いたいなと思って
でなんかちょうど
この収録が配信される時には
たぶん2、3週間後とかだから
この間トークライブ
みたいなのが毎月やってて
ちょっと久しぶりに行ったんだよね
でそのなんだろうな
なんかそれは置いといて
最近なんか人に
置いといて
最近ね俺人にめっちゃ会いに
行こうみたいなモードになってて
何かというと
まあなんか例えば会社とか
バイト先とかでもいいんだけど
でまあ集合で例えば働いてたとしたらさ
そこにいる人って
年に200回くらい会うのかもしんないじゃん
でもさ
友達とかってさ200回も会わないでしょ
年に
まあ俺らはちょっと収録があるからちょいちょい会うけど
多い方だと思うけど
そんなに会わないじゃん毎日
でもなんかさ
職場の人
別に好きなら好きでいいんだけどさ
別に好きじゃない人もいるだろうし
仕事でただ会うだけっていう
人には200回くらい会うのに
年間
会いざわないのってなんか尺だなと思って
本来その会いたい
人にこそ会うべきなんじゃないかみたいな
ところがあって
最近俺結構ほんとに10年くらい会ってない
友達とかほんと5,6年
会ってない友達とかとちょっと予定合わせて
飲み行ったりとかご飯行ったりとかしてんのよ結構
めっちゃ人と会ってた
最近ちょっとモードとして
そんな中ででかみちゃんも
結婚されたっつってうわマジかおめでとうっつって
であの先会ってねえなと思って
もうぜひちょっと直接
会いに行っておめでとうって言いたいなと思って
言ったわけよ
でまあなんとなく活動はさテレビとかも
すごい出てるし
俺もハロプロ関連の
イベントとかでよく出ててらっしゃるから
そうそうそう
別に会ってないときもその
人の素敵さとか
別に性格が変わるわけでもないその
素晴らしさとかは別に忘れてるわけじゃないし
まあ活動も拝見してるし
ラジオとかYouTubeとかテレビとか
いろんなとこでまあまあ見てはいるから
まあまあまあその
素敵な人ってのは当然知ってるんだけど
こうやっぱ実際会って
こうなんか生で
最近会った話とか
いろいろ聞いてたりとかするとさ
まあ当然その
まあ素敵な人ってもちろん知ってはいたんだけど
24:01
改めてすごい新鮮に
素敵な人だなって
めっちゃ思えて
でまあ実際会って久しぶりみたいな
久しぶりみたいな結婚したから
結婚おめでとうって言いに来たよみたいな
久しぶりだったと思ったみたいな
めっちゃ久しぶりだよねとか言って
話をしたんだけど
なんかめっちゃよかったと思って
会いに行ってよかったなって思って
でまあこれまあ今回ちょっとタレントというか
トークイベントっていう場だったけど
やっぱこう今そのSNSとかもあるからさ
しばらく会ってね
すぐすぐ聞いた俺9年10年ぐらい会ってないと思うし
もうなんかツイッターとかは繋がったりするから
なんかああ今こんな仕事してんだ
とか
なんとなくは
なんか正直そんなあそんな会ってないか
って感じではあったんだけど
それともやっぱ会うって会って
話すとめっちゃ盛り上がったりして
また近いうちご飯行こうぜみたいな
話もできたりして
やっぱ人には会うべきだなっていう
すごい
思って
なんかね
友達に限らずねやっぱ推しとかアイドルとか
なんでもいいんだけどやっぱこう
いろいろ気軽に
配信とかでこう触れる機会は
増えたと思うんだけど
やっぱ直接会うに勝るもの
ないよなってなんかすごい感じて
っていうのをちょっとね言いたかったというか
近況というか思ったこと
いやめちゃくちゃ良かった本当に
神ちゃん素敵な人だった
それが良かった話
良かった話
次ちょっとしんどかった話
あの
しゅんきさんってわかる?
しゅんきさん?
しゅんきさん?
めっちゃ話題の
しゅんきさん?
見てない
ラニーノーズという
芸人の名前は聞いてない
聞いてない
聞いたことあるような気もするけどそんなに意識していない
今めっちゃその
TwitterというかXで
かなり
話題を呼びまくっていた
しゅんきさんのノート
あー
あのファンの方が
なんかあれ
なんだっけ
推し活をはじめ推しに認知されSNSをブロックされるまでの
1年半というノートがすっごいバズってて
見た見た見た
まぁ簡単に説明すると
そのしゅんきさんという方が
まだ若いのか20歳ぐらいなのかな
がそのお笑い
ラニーノーズっていうお笑いの
人をすっごい好きになって
でこうめっちゃ
ライブとかに行き始めて
まぁ覚えてもらったんだけど
まぁちょっとそのなんだろうな
愛情がちょっとねじ曲がってしまってというか
厄介ファンみたいになっちゃって
ブロックもされてこう
デキンみたいになって
ファン界隈でもすぐ叩かれたりして
なんかこう
まぁなんか
歪んでしまったみたいな
のをセキララに書いたノートがあって
それがなんかその
世間に見つかってかなり話題を
呼んでいたんですよ
27:01
っていうのがありまして
読んだ
読んだ
どう思った
どう思った
うーんちょっと
そうだな
演者と自分がいて
やっぱそこにこう
なんだろうな
前どっかでこの話したよね
その伝え方の美学というか
みたいな話やっぱそこかな
っていうやっぱ伝え方も
そうだしどこを伝えるかどこを伝えないか
の選択の部分
っていうところをやっぱ
ちゃんと気にしないと
どういう影響を相手に与えるか
やっぱSNSとかだと相手だけじゃなくて
周りにも
見えるところだと思うし
っていうところで相手にも
そうだし相手の周りに
ファンの人から
見た自分もそうだしっていうところにやっぱり
この歪みが生まれちゃうっていうのはやっぱり
あるから
すごい
普通な
結論になっちゃうけどやっぱ気をつけて
何事も
発信していかなきゃ
発信するっていうことは結構やっぱ今
時代的にもう
みんな見れちゃうからでかいことになっちゃうと
いうところだから
やっぱ気をつけていかないといけないなっていう
ところかなっていう風に
もう率直に質問するんだけど
気持ちわかった?
彼の気持ち
俺はそんなにこう
いわゆる推しみたいなところに
ファンレターみたいなの
送らないタイプだから俺は
あくまで出すとしても
ツイッターとかで
今日言ったこれ良かった
ここが良かったぐらいな書き方
俺は意識して
あんまりマイナスなこと書かないようにして
できるだけプラスのことを発信
しようと
思ってる
マイナスのことは俺が書かなくても
なんか他で
発信されたり
内部で反省会とかもするだろうし
別に俺が書くことじゃねえし
俺はそういう立場のこと言えるような
偉い人間でもないから
俺は基本的にプラスのことしか書かないし
それを直接送ることはしないし
あくまで
自分の感想として
今日のこれは良かったですって
ツイッターに書くぐらいに
留めてるからあんまり
共感っていう感じは
なかったね
いや俺ね
ツイッターにもちょっと
思うところがありすぎて
自分のツイッターで結構長々と
感想追いみたいなのしちゃったんだけど
俺はねもう
めっちゃ共感できて
なんかね
それが良いとは言ってないよ
共感できたって話だけで
アクションとしては津田の言う通りで
ある程度距離とか
自分の分別というか
つけるべきだなという
気持ちが分かる一方で
気持ちが分かるか分かんないかというだけに
話を絞るとめっちゃ共感できて
結構その
30:01
好きな対象
推してるか
尊敬してるアーティストだったり
漫画家とか
に対して
好きすぎて周りが見えなくなるというか
みたいなことを
してきた経験がやっぱあるんですよ
それこそノッツさんとかに
俺メール送ったことあるんだよな
今思い出したけど
高校の時ハマりすぎて
すっごい長文の
めっちゃ好きですみたいなメールを送ったり
星野さん乱れの
水上先生にも救われましたみたいな
したことあるわけよ
それはなんか
前向きな話でもあるんだけど
一歩間違うと
ネガティブなことにも
転じかねないというか
ようなその
気持ちが暴走するような感覚を
俺は
あって
恋愛とかでも
俺
どうしようこの話をしよう
しようかとか迷う
恋愛においても過去
すっごい好きってなったら
10代とかね特に20代前半とか
若い時バーって
言っちゃう癖になって
相手からしたらちょっと怖がられたんじゃないかな
みたいな
まっすぐ好きになっちゃったことが
あったりもして
なんかその
今となっては大人になった
今となってはあれはちょっと違ったよな
と冷静に思うんだけど
やっぱこうそういう
思い
立ったら突っ走っちゃって
周りが見えなくなるみたいな
性質が
自分にはあるなっていうのを
改めて見つめ直させられて
なんかすごいその
結構反応見てたっけネットの
でもいろんな反応があって
ああなんかこうならないように
自分も気を付けなきゃみたいな人もいれば
まだこの人は若いから
間違ってしまったかもしれないけど
なんかその
もうちょっと5年10年経ったら自分の過ちに
気づけたりするんじゃないかみたいな優しい
意見もあればえなにこいつやば
キモみたいなこいつ頭おかしいぜ
みたいな人もいたりしてさ
で結構俺の友達
周りの反応を見てると
まあ松田も今
共感できないかなみたいな話してたけど
共感できない以上にやっぱ
怖って言ってる人結構いたのよ
この人怖っ
って
言ってる人が多くてなんかそれが結構ショック
というか
あの
怖いのは怖いと思うんだけど
俺はすごい気持ちが分かっちゃって
ねえその
で俺の友達はあんま気持ち分かって
なさそうな感じだったの
怖って
意外できない存在というか
なんかそれですごい
まあ俺反省してよくなってきた
つもりだけどやっぱ俺の根っこには
なんかそのモンスター的な
性質さまだあるんだなみたいなこと
思ったらなんか怖くなっちゃって
なんかねえ
いや別に
これはオチとかは別にないんだけど
33:01
別に反省してよくなっていく
しかないし
当時の自分に対しておいおいって思うところは
今あるんだけどでもなんかすごいね
自分は
この先また誰かを
傷つけたり
してしまう
可能性が
みんなあるかもしれないけど
あるかもしれないみたいなことを
思ったらすごい怖くなっちゃって
結構なんかくらったんだよね
うーん
と同時に俺もまあ彼は二十歳でしょ
で俺もやっぱ二十歳とかの時に
やっぱその恋愛とかで
ぐわってなってたことがあったから
あんま叩かないであげて
その
うーん
まだわかんないから
5年後10年後反省できるしまだ
だから彼が
俺はたまたまねまあそれは
推しとかでノートに書いたわけでもなく
個人的な
佐々木少年が
恋をしてフラれたりとか失恋をしたりした
誰にも見つからず
バズったりもしない中で終わったことかもしれないけど
バズっちゃって
関係ない人がさ
頭おかしいぞ
みたいな
ほんとしゅんきさんは傷つかないでほしい
というか
あの
気にあまりやまないでほしいなっていう
気持ちもあり結構その全体
あのムーブメント全体が結構
俺はねくらっちゃったなっていう
のがありましたね
なるほどね
それ関連で言うとねちょっともう一個
俺思ったことがあって
学び方のパターン
っていうのが
パターンあるかなと思ってて
俺と佐々木が多分そこ
違うんだけど
今言った
そのしゅんきさんとか佐々木って
わかんないけど
これ俺やるって
自分のできる
ギリギリ限界までやって
それでなんか失敗して
次からこれだめなんだって
言ってちょっと下げてやって
もしかしたら成功するかもしれないし
失敗するかもしれない
失敗したらまたちょっと抑えて
っていうなんかこう
マックスやってからだんだん下げていくタイプ
だと思うのよ
一方俺とかは
ここまであったら
大丈夫かなっていう
下からだんだん上げていって
調整していく感じ
っていう二パターンあると思ってて
で
俺のパターンの方って
現状しづらいのよ
現代で
ギリギリの手前っていうか
ここなら安全だろう
安全圏安全圏で探っていく
だからその直前ぐらいまで
止められるのよ
でも佐々木とかの方のパターンの人だと
一気にバーンっていってから
その失敗して学ぶ
っていう感じじゃん
だからそっちの学び方してる
パターンの人って
今の時代は
特に生きづらい
だろうなっていう
36:01
そうねその結構視点面白い
というか
別に今回の話に限らず
勉強とか仕事とか部活とか
人間関係とかでも
結構その気はあって
とりあえず
思いっきりやってみようみたいな
思いっきりやってみると思ってるわけでもないんだけど
なんか
気づいたらなってるというか
でなんか結構
やりすぎだよとか
言われることもあるし自分でも
なんかちょっとやっちゃったなみたいな
のがあってそこからすっごい反省して
あーそここうしてれば
うまくいったのかとか
ここちょっとやりすぎちゃったよな
っていう感じで
一気に失敗して一気に学習するみたいな
ところがあって
就活の話をするんだけど
就活とかも俺まさにだと思って
新卒の就活
一切うまくいかなかったんだよね
もう面接
全部死んで
本当にね就活もねめっちゃ頑張ってたと思うんだよな
もうねうまくいった先輩
10人ぐらい話聞いたと思う
いろんな人に話聞いて
いろんな成功例を聞いて
聞いた結果よくわかんなくなっちゃって
みんな人それぞれだから
でもうよくわかんないまま面接いって
よくわかんないからもう全部落ちてみたいな
でもうまあなんとか
医者就職できて
まあ一旦オッケーだったんだけど
新職するときめっちゃうまくいった
その一回目の新卒の失敗が全部
クリアになったというか
あれこうしとけばよかった
面接でこういう話しとけばよかった
あの先輩がやってたんだってこういうことか
あーって思ったらもう
スンスンいくっていう
いつもその俺はだから
何事もこうめっちゃ失敗した結果
めっちゃ学ぶみたいな
サイクルがかなりあって
はいはいはい
いっぱいタイム見る
そこがね
昔だったらやっぱSNSとかがなくて
あんまその失敗が拡散されるような
こともなかったからさ
勝手にタイム見て勝手に悲しいんだよ
勝手に成長してみたいな
俺のタイプの人ってさ
そんなに失敗がないのよ
だからでけえ失敗もしないのよ
そこまでやんないから
だからそういうタイプの人から見たら
たぶんそのSNSとかで
怖いとか言ってる人ってたぶん俺と
同じようなタイプの人だと思うのね
たぶん
まず失敗しないところからだんだんだんだん
攻めていくっていうところ
だからその
いきなりそんななんか
急にDM送ったりとか
そういうところやる人とは
なんか考え方がたぶん違うんだろうね
だからこそその分かんなくて怖い
って言ってるんだろうな
っていうのが俺は想像できて
なんかここ難しいなと思っていて
でもなんか
なんだろうな
そのツダみたいな人が悪いとは
思わないっていうかいい悪いのはじゃないんだけど
やっぱ思い切って
飛び込んでみないと起こらないことって
絶対あるのよって思ってて
39:01
これは例えばさっき俺
のっちさんの回で話したけどたまたまのみやで
知り合った人と一緒に
仲良くなって
フェスのスタッフやったとかも
結構冒険だと思うんだよね
そんな初対面の人に急に
フェスやんないって言われてやるみたいな
忙しいかもしんないし
仕事もあるし
俺絶対行くんだよねそういう時に
体力がないとか時間がないとか
あのちゃんとうまくできるから
全部置いといてとりまやろうみたいな
こともあるし
DMとかも分かんないけど
なんか分かんない
ここでDM送らないと仲良くなれない
みたいな人も
いい例が浮かばないから
あれなんだけど
ここで話しかけないと仲良くなれない
DMじゃないほうがいいな
あってて気になってる人がいて
交流なくはないけど
例えばでも
わざわざ話しかけるほど仲良くないんだよな
みたいな人が仮にいたとして
そこで日寄ってたら絶対
仲良くなれないって時に
話しかけに行っちゃうかも俺は
それでなんだこいつって思われて嫌われたら
ショックだけど
仲良くなったパターンもあるわけ
成功体験もなくはないわけ
思い切った時に
なんかその
津田みたいなタイプは逆に
そこで保険をかけるというか
津田さんあんましないタイプ
うんとね
ある程度
成功するだろう
という
担保というか
素材というか
武器がない限り
意味わかんないことしないじゃん
多分
そこはね多分
これもね
タイプの違いだと思うんだけど
俺のタイプの人でもそこまでいけるとは思うのよ
その先が
家庭ではなかなかいけないんだけど
そこまでいけるなって踏めるタイミングが来るわけよ
いつか
だんだん自分のできる範囲を広げていって
その突然のことにも
飛び込めるようになるわけよ
俺もだんだん最近は
ちょっとずつできるようになってきて
それこそ俺なんか
劇団とかでお世話になったりして
例えばそれが
クラブハウスっていうアプリでたまたまで会った人と
やってたりして
っていうところから始まったり
したし
そこから人との繋がりも増えたし
っていう
だから別にそのできなくはないんだよね
タイプでも
ちょっとこれ論点違うかも
そういう飛び込むようなことができる
人間になってるって話でしょ
じゃなくて
可能不可能性っていうより俺が言ってるのは
何の根拠もないとこに
意味もなく飛び込めるかみたいな
話どちらかというと
出会いっていう話で言うと確かに
津田も結構最近
知らない人の話言ったりしてると思うんだけど
なんか急に
明日意味もなく
仕事辞めれるかみたいな話
例えばね
意味ないしそれ今やってもみたいな
みたいなことを
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でもあえてなんか
なんかあるかもしれないからやるみたいな
そこのなんかブレーキの
なんだろ浅さ浅さというか
なんか思いっきり
俺なんか津田には感じない
意味ないだろうってこと
しないでしょ別に
わざわざ
そこはそうだなタイプの違いだな
それで言うと多分そっち側の
人間にはたどり着けない領域が
こっちにもあるから
大成功だんだん積み重ね
壊さずに積み重ねて
いける領域っていうのもあるから
多分そこはなんか
RPGとかでどのジョブを選択して
どの職業で
極めるかみたいな話には
多分なっちゃうとは思うんだけどね
それぞれに良いとこ悪いとこってやっぱあって
そのいろんな人がいろんな考えを持ちながら
関わっていくっていうことで
それは別に良いも悪いもないとは思うんだけど
そうねちょっと
痛い目見がちなのはやっぱバーンっていっちゃう人
今世の中的にもそうなってきてるし
それはちょっと
俺もなんかすごい怖いというか
学ぶ機会がさ
そうなっちゃうとさ
かなり危険を伴うことになっちゃうからさ
タイプの人って
そこなんとかできる社会になったら
いいよね
もっと寛容であってほしいなやっぱ人の失敗に
みんな失敗するでしょ
特に若い時なんか
あの時若かったなってみんな思うと思うんだけど
今10代20代の
なんかね
若いうちから世の中にこう
失敗が広がってしまうリスクがすごくあるから
なんか
しんどいなみたいな
そうね
今回はさやっぱ対象
その推し的な人がいるから
気持ちをぶつける相手が
いてしまうから難しいんだから
その辺なんかこうAIとかで
練習できたら
でもそれやるのはこっちのタイプの人間なんだよな
本当につくづくやっぱり
これは自分が小っちゃい時
若い時にSNSがなくてよかったと
いやそれは俺も思うな
心底思う本当に
うん
心底思うねもちろんその
Z世代というか若さない頃から
そういうのに触れていることで
俺たちの時代では
たどり着けなかった領域というか
やっぱなってるな
そういう人もいるよね
この子こんな若いのにこんなに
しっかりしててこんなに何でもできてすごいなみたいな人
多分それはインターネットでいろんな情報を
本来であれば触れないような
ところの世界の情報を拾えたりして
人格形成に対して
なんだろうな
いい影響を受けた人も
当然いると思うんだけど
いやでもねなんか
失敗はするでしょ人は
なんかそこでね
失敗があっても前向きに立ち上がれる
強い心がある人なら
いいのかもしれないけどそんな人ばっかりじゃないだろうから
なんか
おじさんはねちょっとね
どうなのかねって思うね
そうだね
失敗のためにこう誰かが犠牲になるっていうのも
ちょっとあれだから難しいんだよな
まあこの話は
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ちょっと結論がないというか
ないんだけど近況っていう
その軸でいうとちょっとね
俺はあのねしゅんきさんのノートは
かなり喰らったね
そのノート内容もあるし
その周りの反応もだし
当然その
執着されてしまったら
二ノ津さんがもう多大なる迷惑を
こむったわけで被害者ではあるから
なんか我慢しろよとも別に思わない
ただ悲しい事件があったと
ただそれだけなんだけど
なんかね
難しいなって思っちゃったなっていう
話でございます
話でした結論はございません
みんな優しく
生きていこうぜ
やっぱ
思いやりって大事だね
思いやりって大事
ということでね
近況でございました
はいということで
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ということで今回も終わりにしましょう
ありがとうございました
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