00:01
スピーカー 2
聞くお惣菜、この番組は、
なくてもいいけどあると嬉しいよコンセプトに、
九州に暮らす夫なっちと、
スピーカー 1
妻もちこの、
スピーカー 2
昼食時の雑談をお届けするポッドキャスト番組です。
一人ご飯のお供にどうぞ。
スピーカー 1
どうぞ。
スピーカー 2
ですが。
スピーカー 1
また。
スピーカー 2
ですがが多いですよね。
スピーカー 1
おやつの時間なんだけど、
おやつが何もなかったから、
我が家の娘が、
娘の定番健康おやつみたいになってるレーズンと、
ミックスナッツと、
食べるイリコンみたいな3点セットを皿に盛って、
ゆるゆると話したいと思います。
スピーカー 2
いただきます。
スピーカー 1
いただきますってほどのものではないけど。
スピーカー 2
いやいや、何言ってんのさ。
スピーカー 1
いただきます。命をね。
ね。
スピーカー 2
こういうものが好きで助かるよね。
スピーカー 1
嬉しい。
私も子供の頃、
食べるイリコンめっちゃ食べてたなと思ってさ。
スピーカー 2
俺も俺も。
スピーカー 1
本当に?
そうなんだ、そんな共通ってあった。
でも、あなたそれも結構塩分あるのよって言われたから、
今は塩無添加イリコンちゃんと選んでる。
すり込まれた。
スピーカー 2
世代を超えてアップデートされていくおやつ。
スピーカー 1
そうそうそう。
ミックスナッツもさ、
塩がついてるおつまみにいいやつはさ、
やっぱ塩分が気になるからちゃんと塩不使用のやつ。
だからほんとなんか、
帰ってきて小腹空いて、
レーズンくるみイリコンって言われるの、
ちょっと可愛いよね。
え?
ママ、レーズンくるみイリコンちょうだい。
スピーカー 2
クッキーとかチョコとかアイスとかじゃなくて、
キャンディーとかじゃなくてね、
レーズンくるみイリコンっていう名前のおやつになってた。
スピーカー 1
そうそうそう。
それがね、小さい小皿に3種を持って出すと、
なんかいろいろ入ってて楽しい感も出るんだよね。
見た目もちょっとずつ違うじゃん、レーズンとドライ。
ん?レーズンとドライフルーツ一緒か。
レーズンとナッツとイリコンさ。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
でもヨーグルトが加わる時もあって、
それでさ、レーズンとナッツはヨーグルトに入れて、
そこに蜂蜜を入れてっていうバージョンのおやつもあるんですけど、
ここになんか子供としてはその3点が頭の中でおやつとしてセットになってるから、
イリコンは?みたいな感じになるよね。
スピーカー 2
え、ヨーグルトにイリコン入れるの?いいけど?みたいなね。
スピーカー 1
一応あの先入観だけでは良くないなと思ってつけて食べてみたけど、
03:00
スピーカー 1
別が美味しくいいなって思った。
スピーカー 2
そうね。全然混ざらないよね。
スピーカー 1
なんかしょっぱいとさ、甘いは美味しいみたいなのあるけど、
ヨーグルトも無糖だから甘くもないし、
なんかね、クリーミーなイリコンになる。
子供時代のおやつの定番って他に何かあった?
別に健康だけじゃなくても。市販のでもいいけど。
スピーカー 2
あの、卵。
卵?え?ゆで卵?
卵をちっちゃいちょっと深さのあるお皿に、
プリンとか作りそうなやつのに入れて、
スピーカー 1
軽くラップをかけて電子レンジに入れる。
スピーカー 2
で、黄身がバンって言ったら、
スピーカー 1
そうだよね。爆発するよなと思いながら聞いてた。
スピーカー 2
言ったら取り出して、ケチャップかポン酢かなんかかけて食べるっていうのをよくやってた。
スピーカー 1
へー、すごいね。それ発明したの?子供の時。
分かんない。教えてもらったんじゃない?親に。
チャバン虫みたいな感じではなくて。
スピーカー 2
ただ卵割って別に混ぜるでもなく。
スピーカー 1
混ぜないんだ。そうだよね。混ぜたら爆発しないそうだもんね。
スピーカー 2
ちなみにその料理名はバン。
スピーカー 1
バン?バン作って食べたら?みたいな。
すごい!知らなかった。
え?それ地域共通?和歌谷語?
和歌谷語なんちゃうの?
スピーカー 2
外で伝わるとすら思ったことなかった。
スピーカー 1
バンって面白い。めめめお母さんかな?
かもね。面白い。
スピーカー 2
なんかあった?
スピーカー 1
子供の頃のやつ?
うーん。なんだろう。あんまり定番これだったみたいなのはあんまりないな。
市販のやつもこういう食べるゆり子とかも食べてたし。なんだろう。
小学生ぐらいの時はさやっぱり親もいろいろ頑張って手作りのおやつとかね アップルパイとか焼いてくれてたなぁと思うけどそういう記憶あるけどなんか定番これみたいなのないな
なんかあるのかな?見たら思い出すのかな?でもなんかこう
チョコお菓子とかおせんべいとか そういうお菓子棚があって
スピーカー 2
そこでなんか食べたい時はそこから出して食べていいみたいな
スピーカー 1
あとは夏はアイス1本までとかさ そういうルールあるよね
最近のなちさんのマイルールは え?マイルール?
06:04
スピーカー 2
別におやつとかじゃなくてでしょ
スピーカー 1
え?なんだろう? ルールってほどでもないけど
スピーカー 2
Twitterに
いろいろ書くようにしてる なんて言うんだろう?
作業の進捗のこととか
スピーカー 1
考えて答えが出なかったこととか
スピーカー 2
思考の過程ってこと?
Twitterに限らずなんかこうウェブで公開することに今気持ちが向いてる
スピーカー 1
それは何かきっかけがあったの?
スピーカー 2
いや、今仕事とは別にちょっとポッドキャストを聞く時に
スピーカー 1
感想をツイートしやすくなる サービスみたいなものを作り始めてて
スピーカー 2
それで普段仕事でやってるのと全く別の技術領域を扱うから
ものすごく検索するのね 勉強するために
だからずっとインターネットと一緒に仕事してるから
ちょっと気がそれた時に投稿するとか
ノーションにまとめるとか そういうことやりやすい作業だっていうことかも
あとは公開することで助けてって
分かる人助けてみたいにやってる部分もある
スピーカー 1
確かになんかそういう集合地がありそうなところに投げると
スピーカー 2
実際助けてもらえたりとかしそうだよね
ツイッターにさコミュニティ機能ってあるじゃん
スピーカー 1
コミュニティ機能ってあるんだって?
スピーカー 2
あるのよ
スピーカー 1
へー知らない
スピーカー 2
名前つけてコミュニティを作ると
そこに公開非公開あるんだけど設定がね
そこに入った人たちにだけ見えるツイッターみたいな
その中で行われることはツイッターなんだけど
その中だけで完結する
だから別のツイッターサーバーがあるみたいな感じ
スピーカー 1
何?リストの非公開リストとは全然違うの仕組みが
スピーカー 2
似てる部分もあるんだけど
投稿する人がこのコミュニティに投稿するっていうことだと
外からは見えない
スピーカー 1
外からは見えないなるほどね
スピーカー 2
ツイッター離れ小島みたいなのができるってことか
スピーカー 1
クローズドのツイッター?
そうだねそれに近いかな
DMとかともまた違うんだね
グループDMみたいとも違ってちゃんとツイッターなんだ
そうそうそうそう
09:00
スピーカー 2
それでポッドキャスト技術部っていうのを
スピーカー 1
こないだ作ったの
スピーカー 2
配信にまつわる技術的な話ができるといいなと
だから今作ってるやつとかも
そこに今後投げて助けを求めたり
別の人が何か作ろうとした時に
スピーカー 1
自分のノウハウ共有できたりとか
スピーカー 2
そういうの普通にグローバルなっていうのかな
普通に今まで使ってたツイッターの
誰にでも見えるところに出してもいいんだけど
偶然必要な人の目に止まるよりも
コミュニティの方に投げる方が効率良さそうだな
スピーカー 1
確かにそれだけの前からあったやつだ
スピーカー 2
何ヶ月ぐらいとかじゃないかな
スピーカー 1
割とやっぱり新しいんだね
ちなみにそれどんなサービスを
感想をツイートしやすくする?
スピーカー 2
具体的にどういうこと?
普段はポッドキャスト聞きながら
感想をツイートしようと思った時に
スピーカー 1
ツイッターアプリを開いて
今聞いているエピソードのリンクをコピーしてきて
その番組のハッシュタグなんだっけって考えて
スピーカー 2
コピペしてきて感想をするっていう
そのハードルがあるから
そもそも感想をツイートしようってなってから
思ってから実際ツイートする作業に入るまでに
スピーカー 1
すごい衝撃があって
それがワンタッチでいけるみたいな?
スピーカー 2
今聞いているところで感想をツイートする
みたいなボタンを押したら
タイムライン上にツイッターじゃなくて
オーディオのタイムライン上に
ここに感想を言おうとした
スピーカー 1
みたいなマーカーがついて
スピーカー 2
聞くことはそのまま続けられるんだけど
感想を書きながら聞いてもいいし
一回止めて書いてもいいし
マーカーだけ残して
スピーカー 1
後で書くことにしてもいいしっていう
それって全然分かってないんだけど
なんかアンカーとかスポーティファイとか
アップルポッキャストとか色々あるけど
どれでもそういうのができるようになるってこと?
スピーカー 2
それはできないね
だからもう全然規模が違うけど
スポーティファイとか
アップルポッキャストとか
スピーカー 1
グーグルポッキャストとかと並列に使うもの
そのサービスをナッチさんが
スピーカー 2
全然規模は違うよ
スピーカー 1
でもそうでしょ
それが便利だと思った人たちが増えたら
そのサービスがね
一躍
スピーカー 2
まあね
でもねすごいハードルだよ
そもそも番組を登録するっていうことを
その番組持ってる人がやらなきゃいけないから
まずスポーティファイでしょみたいな
12:02
スピーカー 2
そういう存在ではないからもちろん
スピーカー 1
登録しなきゃいけないんだね
そのサービス内に
スピーカー 2
だからそもそもポッドキャスターに
スピーカー 1
これいいねって思われるハードルと
スピーカー 2
そしてそれがとてもすごく広がるみたいな
スピーカー 1
よほどいいみたいなことでしょ
スピーカー 2
のをクリアして番組がいっぱい登録されて
そこで初めていろんなユーザーが
こっちに乗り換えてもいいのかもって思える
そこで乗り換えるかどうかっていうとこには
そこの聴取体験っていうのが
妹が作ろうとしてる感想ツイートの部分以外の
すごくいろんな何倍速再生ができるとか
番組をクローリングしやすいとか
そういうところが評価軸になってくるわけで
そこと戦う気はもうともないので
一番うまくいくシナリオとしては
ちっちゃくそれだけの機能の
リスニングサービスを作って
それだけっていうのは感想ツイート
がいい感じにできるっていうところだけに
特化したものを作って
SpotifyとかAppleとかに買われるみたいなのが
スピーカー 1
今やろうとしてることの最高のシナリオ
全然それを目指してはないんだけど
ごめんちょっと頭がついててないんだけど
その感想ツイートしやすいサービスっていうのは
そのもともとアンカーとかに登録してある番組を
そこで視聴するみたいなのができる
視聴っていうか聞く?
スピーカー 2
できるようになるよ
スピーカー 1
できるんだね
登録し直さなくても
スピーカー 2
登録し直しが必要
番組持ってる人は技術的に
本当はねっていうところを言うと
誰でもRSSっていう番組の配信の更新情報を
お知らせする仕組みがあって
それはURLの形になってるのね
そのURLさえあれば
僕が勝手にいろんな番組を登録していくことっていうのは
できる技術的には可能
だけど常識がよく分かってないんだけど
僕まだ多分それやんないほうがいいと思う
スピーカー 1
なんか聞いた感じグレーっていうか
やっちゃいけない雰囲気が漂ってる
スピーカー 2
だから実際のサービスとしては
番組持ってる人が登録するっていうフローを踏む必要がある
それは今言ったように自動ではできない
やってはいけないだろうから
スピーカー 1
そういう意味では手続きが必要
なるほど
じゃあなっちさん以外の人が
そのなっちさんが作るサービスを
使いたいと思ったらどうすればいいの?
スピーカー 2
使うには配信者としてとユーザーとしてがあるから
ユーザーとしては別に何もしなくていいんだけど
配信者の人
要は僕が作るところで
15:01
スピーカー 2
この自分の番組をここに登録したいと思った人はいたら
僕に連絡くださいなのか
サイト上にフォームを用意するのか分かんないけど
スピーカー 1
ん?
観察イートしやすくなるっていうのは
そこに番組が登録されてないとダメってことは
誰も番組を登録してくれなかったら
どこにも使えないっていうこと?
スピーカー 2
そうそうそう
スピーカー 1
あ、そうなんだ
だけどキクオソウザイだけは登録されてるから
スピーカー 2
あとこういう作ってる情報を
この番組で今喋ってるのもだし
ツイッターで進捗報告してるのもだし
共感してくれる配信者さんが
多分個別に問い合わせたら
使っていいっすよとか
ぜひぜひ楽しみです
みたいな反応をくれると思うのね
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
だからある程度形になって登録できるようになったら
自動フォームを用意するより前に
個別にちょっとあなたの番組登録していいですか
そういう連絡を僕がするんだと思う
スピーカー 1
しかもお試しで使ってほしいしね
そこでまた声をもらってちょっと回収したりとか
スピーカー 2
そういう意味です
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
いいじゃん
スピーカー 1
そしてそれ楽しそうにやってるのがとてもいいね
スピーカー 2
自分が欲しいと思ってるものだからね
スピーカー 1
欲しいと思ってるの作れるのもいいと思う
素晴らしい
素晴らしいなって思いながらさ
手元で何をやってたかというとさ
今レーズンとね
アーモンドとカシューナッツ半分のやつで
スピーカー 2
私は皿の上で顔を作ってたよね
顔を作ってたよね
スピーカー 1
子供がいつもこうやってさ
やるね
一番最初私がやってみせてたんだと思うんだけど
そもそも
でもそれを真似てた子も今一人でもこうさ
見てお顔とかさ
見てお顔って作ってるっていうのをやって
最初そんなつめなかったんだけど
たまたまレーズン2個とアーモンドがこうやって残った時に
どうしても顔にしか見えなくなっちゃって
わざわざカシューナッツ1個出したよね
口になるからカシューナッツ
スピーカー 2
目がレーズンで鼻がアーモンドでさ
スピーカー 1
口がカシューナッツちょっと歪んでこうなんていうの
昔のハッチポテステーション
わかる人いたら
ちょっと歪んだ感じの顔が可愛いっていうのに
共感していただけると思うんですけどね
18:00
スピーカー 1
ごめん
すいませんでした
スピーカー 2
今話を聞きながら何を考えてたかというと
点が3つあったら顔に見える現象
スピーカー 1
なんて名前だっけ
なんか聞いたことある
点3つあったらそう
点3つあったら本当に顔なんだよね
そうそうアーモンドを縦から横にすると
ちょっと表情が変わるな
スピーカー 2
シュミラクラ現象とかじゃないっけ
スピーカー 1
そんな風に言うの
スピーカー 2
じゃないかな
スピーカー 1
シュミラクラ
知ってる気がしてたけど
スピーカー 2
全然聞いたことない名前だった
ちょっとそれだけググるわ
シュミラクラ現象
そうだよシュミラクラ現象とは
スピーカー 1
イヤッシュみたいな声だったね
スピーカー 2
シュミラクラ現象とは
人間には3つの点が集まった図形を
人の顔と見るようにプログラムされている
という脳の働きである
スピーカー 1
すごいね
スピーカー 2
ちなみにこれはシミラと語源が一緒ですね
スピーカー 1
そうなんだ
似ている?
おそらくそう
スピーカー 2
シミラクラという言葉は
人や物を表現または模写したものを意味する
英語のシミュラクラムの複数形のシミュラクラに由来する
シミュラクラムは
ラテン語で似ているものの意味である
だからウィキペディアには
シミラと語源が一緒とは書いてないけど
まあそうでしょう
ですって
スピーカー 1
わかった
スピーカー 2
シミュラクラ現象
スピーカー 1
シミュラクラ
スピーカー 2
シュミラクラじゃなかったですね
スピーカー 1
コミュニケーション問題だね
スピーカー 2
それね間違えて書いてるの見ると
結構アンって思うやつなんですけど
スピーカー 1
なんて間違うんだっけ
スピーカー 2
コミュニケーション
スピーカー 1
コミュニケーションって書いちゃうってことか
なるほどね
コミュニケーション
あとこれもいいけどね
スピーカー 2
まあねいいんすよ
スピーカー 1
なんかそういうの他にもあった気がする
スピーカー 2
フューチャーとフィーチャーとかでしょ
スピーカー 1
そんなんじゃなくてコミュニケーションか
コミュニケーション
スピーカー 2
コミュニケーション
うんわかんないです
はいまあこんなとこですかね
スピーカー 1
いいですね
スピーカー 2
それではごちそうさまでした