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はい、どうもDMの亀山です。
はい、クロービス経済学院の中山です。
はい、前回からダイバーシティとか、マインドフルネスとか、いろんなことについてちょっと語ったりしましたけども。
バックエンゲージメントとかね、コンパッションとか、どんどんカタカナ英語が出てきて。
はいはい、皆さんちょっと難しい言葉を覚えましょうね、私と共に。
多分亀っちが一番覚えてないだけで、他の方たちは一番わかる気がする。
みんなわかってるのかな、世の中ですよ。
コンパッションは全然わかんないけど、ワークエンゲージメントって言葉知らない人ほとんどいないと思いますよ。
はいはい。マインドフルネスはちょっと俺も時々聞くけどね。
ね。
まあでも、昔は瞑想って言ってたけど、あんま流行らなかって言葉変えただけな気もするんだけどさ。
いや全くその通りだけど、結局ね、それがある意味マーケティングというか、一つの。
結構その辺はそうだね、なんか瞑想って言うと、えーとか言ってた人もなんか海外の大規模な取り入れてるマインドフルネスですとか言うと、みんな乗っかっちゃったりするよね、日本人とか。
そうそうそうそう、なんかいいのかもみたいな。
なんかわかりやすくミーハーだよね、みんなその言葉一つで。
ミーハー、ミーハー。外人さんがなんかかっこいい洋服着てたら、それがかっこよく見えるみたいな。
なんだっけあの、えーと、え?アップルの創業者誰だっけ?
スティーブ・ジョブス?
スティーブ・ジョブスとかもなんか瞑想とかやってたんだろ、例えば。
あーそうですね、スティーブ・ジョブス。なんか日本の僧侶にずっとついてたみたいですけどね。
スティーブ・ジョブスがやってるマインドフルネスですって言うと、みんなやっちゃうとお金持ちになっちゃうのかっていうなんか不純な気持ちでみんな勉強してんじゃないの?
いや結局はそうなんですよ。
パメッチの場合多分瞑想してお金持ちになるとか、稼げる、今より稼げるとかって言っても大してやらなさそうだけど。
いや、失礼だ。俺は実は瞑想してたんだよ、若い頃。
え、若い頃?
若い頃はもう、ゼンドラ行ったりとかインドとかいろんな中で、実は俺も瞑想系だよ、実は。
実は?実はまさか。
日本のスティーブ・ジョブスだったの?
そうだったよ。
え、それ何歳の時ですか?
俺はもう20代の頃だけど。
いやでも、何の価値が、逆に何の価値があるかっていうとさ、瞑想とかすると、むしろ欲の愚かさというか、そういうことに気づかされるんだよ。
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だから、瞑想したら成功するんじゃなくて、成功したいっていう野心を、瞑想が抑え込むって言ったら変だけど。
つまりさ、俺なんかビジネスでちょっと上がろうぜって勢い下がった20代があったんだよね、そういう時がね。
で、そういう時に、むしろ瞑想すると、俺はなんて欲溜ましい人間だと思ったりするわけよ。
はいはいはい。
なんで、逆に言うと自分の中の欲望的なものがつまらないなとか、くだらないなとかっていう、すごい俯瞰で見始めたりする。
はいはい。
うん。
なんか欲があると、そもそもパワーが出るじゃない、仕事とかもね。
はいはい。
でも出過ぎるとさ、それこそ短期的なもので目線で物事をやるわけよ。
確かに。
それこそ前回言ったような社会的な動向よりは、とにかく何やってても稼ぐぞみたいな話になると。
はいはいはい。
で、その方が短期的には儲かるからさ。
うん。
で、それをさ、そういった気持ちの中で瞑想していくと、それもそんな風なちょっと愚かなことだよっていうのがもう一歩で自分の中に入ってくるわけよ、いくらか。
うんうんうん。
そしたらまあ、じゃあもうちょっと長い目で考えようとか思うと、欲を抑えるっていうところがあって。
へー、確かに。
だから逆に言うとそれが長期的に見ると、物事がなってからうまいこといくみたいな。
へー。
ってことなのよ。
だから俺からすると、瞑想したらお金持ちになるんじゃなくて、お金持ちになりたい欲求を抑えて、見解的になるのがいい方向になるよって話かな。
へー、金井っちからまさかのそんな、瞑想をやってたとかそんな深い話なのかわかんないけど。
君は俺のことをどんな風に見てたんだね。
まあまあ別に、世間の人はみんなそう思ってるだろうけど。
登録の人は金持ちだと思ってるのかもしんないんだけど。
いやでも、短期的な金稼ぎの欲望をある意味ちゃんと瞑想して、今中長期的に、今経営して何十年かわかんないですけど。
そうだね、だからまあすごい極端なこと言うとさ、欲望まみれだったのよ。
うらみかくたりとか
それで何か結局最後うまくいかなくなったり敵作ったりとかなるじゃない。
はいはい。
他のこと言うとさ、欲望まみれだったら 牛島くんになるわけよ、基本
バーッとかせんけど途中で殺されたりとか
誰かに恨みかけたりとか
それで結局最後うまくいかなくなったり 敵作ったりとかなるじゃない
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でもそういうのをそこまでしなくてっていうので もうちょっと長い目で見たら
今ここでこれ稼げるよりも 信用取っておいた方が得かなとか
そんな風に長い目で見れた方が長い目で
成長速度は遅いかもしれないが ゆっくりとはいい風に向かうんじゃないかって思う
それを20代で体感したんですか?
うん、したね
え、すごーい
20代って俺はよく旅に出てたじゃない、一人旅
出てたじゃないって、知らないけど
ちょっとだけ聞いたことがあります
30歳くらいで死のうとしてたっていう
20代旅に出たのは俺からするとすごく 自分のガツガツ商売人の迷走で
くだらんことだというのが一方で ちょっと思えたのがラッキーって感じ
心を改めて
それでもなんでそんな頃に 迷走しようってなったんですか?
何がきっかけ?
旅とかしてるとさ、なんとなくさ
特に誰とも話さないから 一人で考えるしかなくなるじゃん
座禅というか、座ってやるんですか?
いや、別に迷走って言っても もちろんそういったこともしたこともあるけど
道歩いてても一人だと迷走できるんだよ
散歩迷走じゃないけど
要は自分に向き合って自問自答するわけじゃない
自分に対して自分のやってることは 何なんだろうとか
どう思いますって思考を巡らすじゃない?
中山さんもそういう風に考えること あるんだろ?
なんかバカにしたい言い方じゃない?
時々自分の人生って何だろうとか
生きるって何だろうとか
愛って何だろうとか考えることはあるじゃない?
ありますあります
最近今読んでる本これですよ
死は存在しないって本読んでます
なるほどね
生徒として考えるときがあるわけよ 多感な時期っていうのは
それっていうのは何もしてないときに 考えるんだよねどっちかというと
今何もしてないわけじゃない?
ずっと仕事に没頭したり遊びに没頭してる時って あんまりそれどころじゃないじゃない?
考える暇ないから
私の場合逆に
かまいちも似てるかも
仕事とかにすごく忙しくなって わーってなってるからこそ
ちょっと一旦考えようみたいな
一旦リセットしようとかで時々
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わーっと仕事して
11ヶ月仕事して1ヶ月旅に出たりとかすると
過去の11ヶ月をいろいろ考えたり
振り返る
振り返ると
なんであそこはうまくいかなかったのかなとか
何がいけなかったかいろいろ考えるじゃない?
大抵自分が悪いんだよね
突き詰めると
かまいちこれ結構いい話してますね
やっぱりわかる?
いい話しかしない
かまいち実は
スティーブ・ジョブズの禅とかっていう本って
すごい出てるんですけど
でも俺からするとスティーブ・ジョブズが
あんな禅とか言ったくせに
家庭とかぐちゃぐちゃだったみたいだから
ちょっと学び方足りなかったんじゃない?
と思ってるんだけど
俺の方が上だと今言ってるわけですね
いやいやいや
仕事はとにかく人としてはね
かまいちと禅っていう本出してみる?
いやいや
瞑想もないでございます
ここだけで好きなの言ってるほうが楽です
かまいちと瞑想っていう本でさ
マインドフルネスの瞑想じゃなくて
迷い走るっていう瞑想に
かまいち今何歳だっけ?
今61になりました
じゃあ61歳瞑想しだした亀山みたいな
そう
だから色々迷うことは大事なのよずっと
だからそれで言うとさ
今も少しずつ瞑想はしてるわけよ
時々ね
旅に出なくても
トイレでしばらく10分ぐらいいるときも
瞑想することもあるわけ
確かにかまいち
残りの人生どうしてこうかって
そうそうそう
そういったことはねやっぱあるじゃない
だからまぁだいたい日々
所々こう
空見て瞑想したりとかっていうのは
まぁこれ誰でもあると思うんだよね
瞑想って言うとちょっと大げさだけどさ
大げさだけど確かにね
ちょっとしたときに
したときにちょっとほら
なんか間違ってたかなとか
その色々あるじゃない
なんであの時こんなことになったんだろうとか
そういうあるじゃない
まぁみんなそれぞれ
まぁそんな大げさじゃなくても
考えることはあると思うんだけど
でそれを続けていくとさ
まぁちょっとずつ進化していくんじゃない
えーすごい
それを続けないとさだんだんがんこやじ
と言うかなんて言うかな
掘り固まり方がどんどんいくわけよ
いやでも確かに
かまいちって常に
なんて言うか
まぁ私みたいな人もそうやけど
若い人の話聞こうとしたりとか
そういうのに対して
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なんか謙虚って言葉が
しっくりくるかあれだけど
なんて言うか
そうやってなんか例えば
しっくりくるよ
お
自分で
いやでもそうね
謙虚って
まぁまぁそうしますか
いやいや
いやなんか
私からしたときに
同じ例えば60代ってなって
多分同じように
まぁかめっちほどかわかんないですけど
なんかお金ある程度お金持ちの人が
いましたと60代で
うん
でなんか一方は
大半の世の中の例えばイメージって
なんかすごい
今の若者がどうでこうで
とかってなんか説教くさいような
おじさんとかも
たくさんいるじゃないですか
とかなんか
こんな価値観は
あかん!みたいな
なんかそういう感じね
まぁでも若いやつでもまぁ
今時のおじじは老害だとか言うやつもいるじゃないですか
まぁどっちもどっちですけど
どっちもどっち
今一旦そのかめっちを褒めようとしてて
はははは
はははは
いやだけどかめっちはなんか
常になんか自分の
知らないこととか
新しい
ウェブ3かもしれないですし
なんか私とやりとりしてたら
そもそも
タイピングすらできないとか
いろいろあれ
はははは
なんかのITの使い方
とかでもなんでもいいけど
まぁそういうのに対して
なんていうか常に
新しいことをしろ!とか
なんかなんか若いからだめだ
とか若いから
至ってないとかっていうスタンスは
感じたことはないというか
例えばね
まぁでも
ありがとうございます本当に
はははは
棒読みですけど
いやでも
結局のとこじゃあ
俺が損と得をすごく
考えたとするじゃん損得について
はいはい
10円で買うよりも5円で買った方が
得だとかっていう損得もあるじゃない
はいはい
でもこの損得ずっと煮詰めていくとさ
その仕事で勝つ負ける
も損得じゃない
うんうん
でもなんかそれをもっと得したいなと思うとさ
仕事の成功だけじゃ
嫌だよなと思うの
うんうん
仕事の成功、人生の成功者になりたい
なと思うわけ
はいはい
人生の成功者何か分かんないけど
とりあえず人生の成功者と自分が思えたらいいよ
なってあるわけ
うんうん
自我満足
自我満足の人生の成功は
何なんですか
人生の自我満足の成功は
まあまあ自分の中で
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自分自身にある程度
自信持てたり
自分が
自分がまだ
まだ格好良くいれるかな
っていうことが満足になる
ちょっと進化してるなとかね
昨日よりマシになってるな
ちょっと幸せじゃない
そのためだったら周りから
優しくされたりとかも
友達がいて
家族いて仕事もあって
それが一番いいんじゃない
うんうん
仕事だけの成功っていうのは
その孫徳で言うと
すごい
ちっちゃい孫徳でさ
もっと孫徳求めるんだな
人生全体の方がいいんじゃね
って話になる
あらまたしちゃった
煮詰めていくとさ
だんだんそうなるっていうのを
真剣にさどんどんどんどん
欲深く考えるわけよ
もっと欲深くっていうか
もっと孫徳したいとか思うと
そっちになっちゃうっていう
だけの話なんだよね結局
逆にそこに
仕事の孫徳から
人生の孫徳に
欲深くなったことによって
転換したんだって言ってるのが
まあまあ
まあまあすごいこと言ってるな
と思いますけどね
素晴らしいということで
今日は終わりました
なにその終わり方
最後いい形で終わったほうが
俺も幸せだった
自己満足
それが自己満足と
欲深い終わり方ってことね
結局
最後非難されて終わりも
嬉しく終わるんだからね
そうですね
はいじゃあありがとうございました
ありがとうございました
