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2023-01-17 13:00

#312 「守りたい」と思った時に家族になる(荒賀愼平さん2-②)

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雑談・ビジネス編

■亀山 敬司(DMM.com 会長)
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00:03
はい、どうもDMM.comの亀山です。
はい、ジメイのしんぺいです。
彼女のアンナです。お願いします。
はい、どうも。
はい、お願いします。
なんかあれだよ、今まで何回かやったけど、ちょっと、あの、受けが悪すぎたっていうことで、あの、しんぺいはネタ帳を作ったという話らしいけど。
はいはいはい、そうなんですよ。あの、ネタ帳をちょっと作ってきたんで、ちょっとソース。
ちょっと面白いネタ、滑らないネタを出せるじゃないですか。
はい、してますよ。今日はじゃあちょっと。
しんぺいの滑らない話。
ちょっとどうしよう。
これ、えっと、これ、えっと、僕らが喋る方がいいんですよね。
まあ、どっちでもいいよ。別に、あの、楽しい話、楽しくしてくれたら。
はいはいはい、なんか、僕ら今、あ、それ、小作りはやめとくか。亀山さんが小作りした話をあの、聞きたかったんですよ。
小作りの話?何それ。
小作り、じゃあちょっと。
え、小作りしてなかったの?
小作りを、なんかこう、まあ、なんかするつもりではいるんですけど、すごく。
うん。
こう、なんかあの、する理由みたいなところって、なんかこう、あの、亀山さんの中で、なんか、あったのかなと思って。
なんか、これがこうだから小作りするっていう、なんかこう、理由があったら、なんか、そこはすごく、なんか、お聞きしたいなと思っていて。
あー、はいはいはい。
そうですね。
まあ、俺の、俺のまあ、例えば、俺はもう、結婚すると思った時に、まあ、あの、まあ、子供も、まあ、一緒に、もう、イメージはそういう家族を作るっていう感じだったから。
はい。
普通に自然にまあ、すぐ小作りしようかなっていう感じになったけど。
はい。
だって、付き合ってるだけだと別に、恋人として別に結婚してもしなくてもそう変わんないような気もするんだよね。
そうですね。
結婚するってのはまあまあ、子供を作るときは結婚しといた方がいいわけじゃない。
はい。
それ以外だったらまあ、別に恋人同士でいたほうが、例えばさ、あの、何、結婚したからってそんな変わんないじゃない、生活が。
同棲してたとしようか。
で、もし来月でき入れたとしようか。来月から特に変わらないよね、何も。
そうですね。
まあ、変わらないか。
むしろ、結婚したってことで、2人があんまりちょっと違ったかなと思ってもまた別れるとき大変じゃない。
はい。
確かに、リスクしかないですね、そういえば。
でも恋人同士だったらまあ、まあ合わなかったら別れましょうってなるだけじゃない。
はい。
だから、まあ逆に言うと恋人同士で作らない間ならまあ、しなくてもまあいいんじゃない。
そこで結婚したり離婚したら周りも迷惑かかるしさ。
ああ、確かに確かに。
むしろそういったのじゃなくて純粋に2人でいたいなと思ってるなら、まあ別に結婚しない方がむしろそういったしがらみ抜きで好きだから一緒にいるってことになるよね。
おお。
だから、なんかその法的に僕たち夫婦だからみたいなよりはむしろ結婚しないで一緒にいた方がなんか純粋な気がする。純粋っていうかな。
03:09
確かにね。
2人からいるっていう純粋さでいるわけじゃない。
はい。
じゃあだからあれか。結婚するって決めた時点でもうだからその奥さんとお子さんを作るっていうことを決めてたってことですよね。
そうだね。まあ結婚するっていうのはなんかそのまあもちろん相手が好きなのがあるとしてもまあプラス家族になろうみたいな感じだから。
タイトル。映画の。
まあその後もしまあ恋がちょっと冷めちゃったとしても一緒に家族を作ろうみたいなそのまあ今は会いたい会いたいとしてもまあだいたい予想するにさそれがやっぱり1年も10年も続くかわかんないわけじゃない。
でもまあそこから先まあでも家族を作るってのはなんかそのちょっとそのドキドキはしなくなっても安らげるとかあのそういった感じの恋から愛になっていくような感じじゃない。
おおー。
そういうときには家族になっていくときにはまあまあ俺のイメージは家族もまあ子どもたちもいてまあみんなでその子どもがいてなんていうかな。
私たちはなんか逆に子供なんで子供を作るんだろう確かに子供を作らないといけないと思うんですよ。
自然に家族になったら子供は欲しいしいるべきだと思っているけどなんか身構えるんじゃないけどじゃあ子供を作ろうみたいな。
何を別にさせたいわけでもそのないし別に企業家になってほしいとかそういう思いがあるわけですよ。
結局その恋とかっていうのは自分が何か言って楽しいとかドキドキするとか嬉しいとかってなると思うけど
なんとなくその家族とかっていうのはなんか自分になっても誰か誰かを幸せにしたいみたいなそういう思いがあると思うんですよ。
子供であろうがその子のために何かをしてあげようみたいな感覚それが楽しいみたいな。
家族って言うと例えば犬とか猫を飼う人もいるじゃない。その人たちからすると別に猫とか犬が子供のために何かをしてあげようみたいな。
06:08
でも誰かのために何かをしてあげるってことになるわけじゃない。つまり猫とか犬を育てて面倒を見てあげてそれによって誰かのために役に立つことが自分の幸せみたいな話になるんじゃない。
猫とか犬も家族になるわけよ。この子のために散歩連れてあげようとかこの子にご飯食べさせてあげようとか。
だから何かしてよとかっていうのが家族と思わない。恋人にどっか連れて行って遊びに行きたいよとかっていうんじゃなくてこの人のために何かしてあげたいとかっていうのが家族だと思う。
わかった。難しいよね。
僕の意見なんですけど、手元にいる人が猫とか犬とか犬を育ててあげようとかっていうのが家族になるわけじゃない。
難しいよね。
僕の意見なんですけど、犬とか猫は家族になりたいんですかね。
そうなんですよ。
僕の実家も、この間飲食店やってるんですけど犬を引き取ってきたんですよ。レオって名前の犬なんですけど。めっちゃ可愛いんですよ。
でもその犬は果たして引き取られることって幸せだったのかすごく僕は思ってて。
それは確かに犬から猫化すれば別にどっかの別の野良犬になった方が幸せかもしれないしわからないけど。
でも少なくとも誰かのために何かしたいって思いが家族に向ける思いがするから。
だから犬猫がどう思ってるかわかんないわけよ。
だって例えば服とか色々着せられてる犬じゃない?
めちゃくちゃいますね。
俺からすると絶対犬嫌がってるよって思うわけよ。
クリアつけられてどうなるかって思っちゃうんで。怒られそうだけど。
クリアはどっか行かないとダメなんでしょうか。
そういうのはあるけど、自分がでもしてあげたいと思って服着せたりとか洗ってあげたり散髪したりとかするんだろうけど
犬からしたら散髪しなくていいからみたいなこれがいいんだよって思ってるかもしれないわけよ。
でも少なくとも面倒見てる人はこの子のために何かをしたいっていうので
お風呂入れてあげたり散髪したり服着せたいっていうのがあるわけだよね。
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もしかしたらそれはありがた迷惑かもしれないしどうかわからないんだけど
少なくとも自分だけのために生きるよりは誰かのために何かしたいって思いが
家族を持つみたいな感じなんだよね。
自分の純粋な気持ちってことですよね。一旦相手の気持ちは置いといて。
例えば子供がどう思うかっていうのはこれはわからないけど
少なくとも自分たちも親に育てられたわけじゃない。
親が鬱陶しいと思う時もあったしいろいろあるけど
とりあえず生まれてこなきゃよかったなと思わないとしたら
少なくともそれは良かったことなんじゃないかな。
なるほど。確かに。
さっきの言葉を悪い、ネガティブに捉えると
育てる側の自己満足なんじゃないかなって
大丈夫か大丈夫か。
悪く言うとすごいそうなんじゃないかなと思って
例えば自分が子供を産む側になった時に
子供を産んで育てたい、自分の子供をめでたい
そういう単純な気持ちはあるけど
それってただの私の自己満足であって
子供たちは望んでないというか
私たちの都合で勝手に生まれて
子供急に欲しいって言ってたやつがめちゃくちゃまともなこと言ってる
でもそうかもしれないけど
でも少なくとも
その愛情を引き受けた中でちょっと鬱陶しかったり
勝手な押し付けもあったりするかもしれないけど
とりあえず自分たちが産まれて良かったらと思えるなら
その子供たちは少なくとも別に不幸なわけじゃないよね
そうですね。
だから子供たちがどう思うかなってあんまり考えなくて
自分たちがまず誰かのために何かしたいなんていいと思うんだよね
離れてしまう
そう思えないな私は
それはあなたのバックグラウンドが色々あるから
でもその辺の中で
少なくとも今生んでもらっておかけで
例えば親父と出会えたり
一緒に旅して肉売ったりしながら楽しくやってるわけじゃない?
それはとりあえず親二人が作ってくれたってところだから
時々鬱陶しいこと言うかもしれないけど
少なくとも愛されて育ってきたわけだから
今みたいに誰かを愛せるわけ
だから自分たちも子供に愛情さえ持てばそれで十分だと思うよ
12:03
もしかして君たちが作った場合だと
ちょっと貧乏させるかもしれないけど
性格的に弱いからさ
例えばヤンキーとかが計画性なくて子供を作ったりしたとしても
あれいいですよね
ヤンキーのところに生まれた子供たちも別に愛情さえもらってたら
ちょっとぐらい貧しくても
結構楽しくやってそうな気がするよ
それは思いますね
それで一本撮れれば
それめっちゃ僕言いたいです
続きは次回
続きは次回
ありがとうございました
13:00

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