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はい、どうもDMM.comの亀山です。
はい、ジブエのしゅんぺいです。
彼女のアンナです。お願いします。
はい、前回は子作りとか、あと貧乏でも幸せかどうかという話で。
何?何か言いたかったの?何?
いや、言いたいことがすごくあって、なんかこういうことをここで言っちゃうとどうかって思うかもしれないですけど、
僕も起業してから、やっぱり付き合うやつがみんな頭良くなってる感じがしてて、東大とか。
みんな高学歴になってるんですけど、昔よりは。
ってなった時に、結婚しない人多いなと思ってて、先輩たちを見てても。
お金持ちの方が結婚してないんですかね、今のデータって。
そういうデータがあると思って。
僕って広島生まれて、茨城ですごく育ったんですけど、
結構地元の中卒で働いてるやつとか高卒で働いてるやつらみんな結構結婚して子供いてすごく幸せそうなんですよ。
で、どっちの方がいいのかなって思った時に、僕なんかどちらかしか選べないって言ったらそっちを選ぶなって思ってて。
そっちは家庭を持つ。
そっちは選ぶなってそういう気がしてて。
すごい勉強もめっちゃ頑張って仕事もめっちゃして、それで果たして幸せって何なんだろうみたいな話なんですけど。
結局、先ほど言ったみたいに先進国の方が子供産まなくなるし、アフリカとかもいっぱいできるわけや。
人口はまだ増え続けてるわけ、今、世界的にはね。
日本は減ってるっていうのは、大きく見れば豊かになるほど子供を作らなくなるのがあるわけなんだけど。
幸せって言っても、じゃあ日本の中だけで言った時に、確かに、昔からよく貧乏人の子たくさんって言うんだけど。
むしろ、いろんな仕事バリバリやってるキャリアウマの人とか、エリートの人とかっていうのは、結婚以上に今の生活が楽しいとかっていう中で、
むしろ貴族とか、自由な自分の時間とかっていうのを求めるから、
あんまり楽しいことありすぎて、結婚してたらこれできなくなるって言ってやめちゃうよね、どっちかっていうと。
本当にそんな感じしますね。
でもそれはそれでさ、その中でも、子供いなくてまた幸せよって人もいるからそれはそれでいいと思うんだけど、
一方で貧しい奴っていうか、貧しくて、じゃあ貧しいと貧困ってちょっと違うわけよ。
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どういうふうに違うんですか?
貧困っていうのは貧しくて困ってるっていうかな。
だから貧しいだけなら別に、インド人の方がみんな貧しいとしても、例えば子供たちとワイワイ楽しくやってる家族もいるわけじゃない?
でも貧困って貧しいことがすごく辛いと。
他と比較して自分たちは貧乏だとか、例えば貧しいからお酒に走っちゃうとか、
そういうふうに自分たちが、お金ないことによって心が荒んだりとか、
いやしい気持ちになっていくと辛いわけよ。だからそれが貧困なんだよね。
だからお金ないくっても、例えばじゃあ2人ともお金ないくせに楽しくやってるんじゃない?2人は。
むしろなかったら、今日のおかずちょっと半分ずつ分けようかって分け合うような、
ちょっとお前大きめに取れよとかって言うわけじゃない?
例えばパン半分にあったら大きい分あげるとかって言いながら、分け合うとかそういうのでありがとうとかってなったり、
例えばクリスマスプレゼント無理して買ったら、頑張ってプレゼント買って諦めたよとかって言ったら嬉しかったよね。
結構そういうのって分け合うとか、助け合ってる間は貧困じゃなくて貧しいだけで結構楽しいわけよ。
確かに。
実際そうじゃん。
そうですね。
ちょっと節約して2人でパンで我慢しようとかって言ってもいいわけじゃない?
でもそれでも2人で楽しく食べてたら、いいね、美味しいね、温かいねとかって言いながら肉まん食べててもいいわけじゃない?
はい。
でもすごい高級なレストランで飯食っても全然会話なくて、お互い残しちゃって、無言のままのカップルもいたりするんじゃない?
いっぱいいますね。
いるんだ。
いるでしょ。
だからそれで言うと貧しいけど幸せっぽいじゃない?
そうですね、本当に。
アイス一つとっても、いっぱいお金、例えば私たちが10億持ってたとしたときに買うハーゲンダッツのアイスと、今本当に200円、300円も惜しいような状況で買うハーゲンダッツの重みとか違いますよね。
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違う?この話。
ハーゲンダッツ1個とっても貧しいようなものに喜べる。
でもお金いっぱい持ってたらそういった喜びなくなるし、例えば金持ちコンってのもあるわけよ。金持ちの困ったっていう話っていうかな。
要は当たり前に毎日ハーゲンダッツ食べたら、ハーゲンダッツがあるのが当たり前だったら全然感動もないじゃない?
あとはエリートもエリートで困ることがあって、エリートコンもあるわけよ。
はいはい。
いろんな中で言うと、貧困は貧しくて困ってて心がつかんだりするのは良くないけど、貧しくても幸せなやつ、金持ちでも幸せなやつが別にいいし、金持ちの中でも不幸なやつもいるわけよ。
それで言うと、まあいいんじゃない?君たちはなんとなく楽しそうだから。
まあそうですね。
でもわからないですけど、しんぺいくんが大成功したとして、じゃあ一千億稼いだとするじゃないですか。10年後とかに。
それで私たちは金持ちコンになるんですかね?それともならないんですかね?
それは俺ら次第なんだよ。だって亀山さんとかあんまなってないじゃん。だってこの間電車で来たよ。
聞きたいのあんのわ。亀山さんに。
亀山さんと銀座で待ち合わせしたんですよ。バー行くときに。覚えてないですか?
うん、そうだっけ。
で、電車で来たのよ。
タクシーで来るなと思って待ってたら、電車のところから出てきて、おー、マジかと思って。
それは電車がたまたま便利だったからそっちにしたんだと思うんだけど。
でも、新編が万が一お金持ちになったとすると。
万が一?万が一?100万が一みたいな。
それは今のそういった分け合う幸せはなくなるじゃない?
なるんだ。
例えば収入いっぱいあるとするじゃない。じゃあ毎月1万円くらい稼いで、
そっからさっきバッグの10万円の買ってきたよとか言っても、
あんなとしてもあそうみたいな。
それもあんな喜ばないですよ。
あんなとしたら、それよりも金ないから手作りで作ってくれるのがうれしいとかってなるかもしれないけど、
あんなとしても、あんなとしても、
それもあんな喜ばないですよ。
あんなとしたら、それよりも金ないから手作りで作ってくれるのがうれしいとかってなるかもしれないけど、
それはそうだよね、実際ね。
本当そうです。
それはそうだよね、正直。
パン半分空けようかってなっても、もう一個買えばいいじゃない?ってなるじゃん。
なんか悲しいな、それ。
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なんかちょっと寂しくない?
でも、そういった方で言うと、
あったらあったで、自分たちの愛が伝えにくかった時も一方であるわけよ。
一方で2人で行きたい旅行に行けたりとかって幸せはあるよ、もちろん。
だから、得るものと失うものが両方あるってことだけど。
亀山さんはどうだったんですか?
どうだった?俺自身は?
俺自身もそうだね。
でも、うちなんかも亀山に高いバッグ買ってあげて遊ぼうみたいな感じでも、
むしろ皿とか洗っておいた方がありがとうみたいな感じになったりするよね。
これニュースピックスに載せた。
もう感動したんだよ、これで。
買い物買ってもありがとうって。
お皿はありがとうって。
ニュースピックス。
でも、貧しい時だったらちょっと頑張って貯金下ろしてバッグ買った方が、
無理して買ってくれたんだ、欲しかったバッグみたいなことになるかもしれないよね。
例えば仕事とかでも、一生懸命仕事してると夜遅くまで寝てるよね。
それで給料が何枚か上がったから家計楽になったわとかなると、
お父さんが頑張って稼いでくれてるから、私たちご飯食べれるよって子供と言えるとするじゃない。
もともとある程度稼いでた時に、新編が帰り遅くなったとするじゃない。
俺家族のために頑張ってるんだよって言ったら、家族のためにもういいから早く帰ってきてって思うかもしれないよね。
なるほど。
確かに。
その時はもうここから先は別にそれで十分だから時間早く帰ってきてほしいとかになったりするとしたら、
でも新編は、俺もっと頑張って稼ぐために仕事するんだよって言って、
苦労してきてもお疲れ様って言ってもらえなかったりするかもしれないよね、帰ったら。
それは自分が大きくなりたいから仕事してるんでしょって思い出すかもしれないよね。
家族のためじゃなく自分の野心のためなんじゃないのってなるんじゃない?
でももともとそうだよね。もともと自分の野心のためじゃない。違うの?
そんなことないかも、あんまり。
じゃあ家庭というか暮らしの生活費のために今働いてるの?それとも自分の野心のために今働いてるの?
両方でしょ。
いや、野心かなそれは。
だったら就職するかな、でも。
でも就職すると俺たぶんサボるだけだからさ、あんまり意味ないからすごい。
まあでも基本的なもんで今というのはある程度両方あるじゃない?
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そうですね。
家族が別にあんなにプレゼントしたいからっていうのもあるし、自分の野心もあるだろうけど、
プレゼントできる十分な稼ぎになったときには逆に野心しか残らなくなるかもしれないよね。
これは難しいわ。すげえ話だわ。
難しいね。
これめっちゃ勉強になる。
でも俺なんかはある程度、今じゃあ仕事してるとしたらある意味、
もともとはもちろん家族食わすためにもあったと思うけど、今は別に家族は食う分があるわけよ、貯金として。
そしたら今仕事やってるってのはやっぱり自分の仕事がやりたいからってことでやってるわけよ。
仕事をやりたくてやってるわけで、自分がやりたくてやってるんじゃない?
だから今は口が裂けても、もうお前たち食わすために俺は残業してるんだとは言えないわけよ。
はいはいはい。
だってとりあえず食っていく分あるからさ、今の生活に続けると何百年か何千年生きていけるくらいあるわけよ。
そうなったら今の仕事っていうのは家族を食わすためとは言えなくなるわけよね。
はいはい。
そうなると帰り遅くなっても自分のために遅くなったって話になるよ。
あーなるほど。
まあそうか、結果を言えば自分のためですもんね。
まあでも結果は自分のためなんだけど、でもそれで言うとさ、家族を食わすのも自分のためなんだけど最後はね。
うんうんうん。
自分が例えば仕事でいろんな大きいことをやりたいっていうのも自分のため。
どっちも自分のためかもしれないけど。
少なくともその家族のためって言うと、あんなも遅くなってもまあそうだよねってなるけど、すごく収入多くなったらそうは言わなくなるよね多分。
え、あなたがやりたいだけでしょ?私別に早く帰ってきてほしいの?みたいな。
うんうん、確かに。
難しいなあ、すごい。
なんか世の中ってなんか難しいですよね。どっちがいいとかないっすね。
やっぱり、なんか隣の畑が青く見えるだけなの。
隣の芝?
隣の芝が青く見える。
隣の芝が青く見える。
君はバカだな。
そうかそうか。
亀山さん多分ね、こういうバカな言い間違い好きなんだと思う。
それもなんか、亀山さんが昔余ってた人が、誰だっけ、なんかいたんだよ。小説家の人が好きだったから。
あ、夏目漱石って間違えたやつ?
夏目漱石って間違えて、好きな作家のやつですとか言いやがったから。
全然違うからね。
まあいい、続きは次回ということで。
ありがとうございます。
ありがとうございました。
