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2022-10-22 10:08

#236 勝ち組、負け組ってなに?

雑談・ビジネス編

■出演
亀山 敬司(DMM.com 会長)
長谷川 文二郎(42 Tokyo事務局長)

00:02
DMの亀山です。
4T2東京の文条です。よろしくお願いします。
質問読みます。
NowVoiceにいっぱい来ているので、ぜひぜひ皆さん質問してみてください。
勝ち組、負け組という概念はどう思いますか?
資本主義は、稼いでいる人が勝ちで、そうでない人が負けというシステムがあるのはしょうがない気もするのですが、
何か納得感がいきません。資本主義の中では稼ぐしかないのでしょうか?という嘆きのような、もやもや質問をいただきました。
勝ち組、負け組。
この人が言っている定義で言うと、亀山さんは勝ち組なんだと思っていて、相対的に見ると、
対話しているこの長谷川文次郎は、亀山さんが勝ち組だとすると、僕は負け組ということになるのかな、ということなんでしょうかね。
なるほど。文次郎から見たら、文次郎はどうなの?勝ち組。
亀山さん、大変そうだなと思う時もあるから、何か時に負け組、時に勝ち組なのか、どうなんですかね。
言葉の定義ですからね。定義的にこれだったら全然同意ですよ。亀山さんは勝ち組なんで、好きなものを買えるだろうし。
勝ち組、負け組かって言われたら、俺は勝ちな気はするんだよね。
でもそれは別に収入の問題というよりも、勝ちか負けかっていうのは、どっちかハッピーだからみたいな話かもね。
うん、そんな気もしますね。
だから勝ち負けって、俺は幸せだよねって思えたら勝ってるイメージじゃない?最後の最後。
そうですね。だからこの人が言ってる資本主義の中の、稼いでるのが勝ち組、稼いでないと負け組だったらそうだけど、もうちょっと行くと別に幸せなら勝ち組みたいな。
でも最後はそこじゃない?俺は幸せだから勝ち組、だって俺も今金いっぱい持ってるぜ。離婚もしたし、家族もいないし、一人ぼっちで寂しいんだけど、金持ってるぜ。
なんか涙出てくる。
なんか涙流して言ってそう。
俺って勝ち組だろって泣きながら言ってそうじゃない?
漫画の一コマみたいな。
だからそれで勝ちって言われても、見てる人もそれを見てても、なんかあ、羨ましいと思わないじゃない?
確かに。なんかでも、亀山さんになんか勝ったなって思った瞬間あった時あって、これいいですか?
03:00
資本主義では多分勝ち組なんですけど、亀山さんとご飯を作るみたいになった時に、亀山さんがアヒージョをあんま知らなかったんですよね。
オリーブオイルに、知らない人に説明すると、オリーブオイルでうま味が強い食材を油で煮るみたいな、それをパンにつけて食べるみたいな、
そういうスペイン料理なのかな?なんですけど、イタリアかスペインかどっちかの料理なんですけど、
アヒージョをバーベキューの時よく自分はしてて、だからアヒージョしましょうよみたいな、亀山さんに言ったら何アヒージョみたいな。
アヒージョ知らないんですか?みたいになって、アヒージョ作ってそんなにうまいの?とか言って食べてもらったらすごいうまいみたいな言ってて、
次会った時に亀山さんの家に行ったらもうアヒージョ鍋みたいな思ってて、なんか勝ったと思って、やったーみたいな、
豊かさが伝わったな、みたいな。
確かに、それから俺アヒージョを結構研究し始めたからね。
これを入れるとうまいんだ、ジャコを入れた方がいいとか言ってて、よかったなと思いながら、
ごめんなさい、話はずれるけど、そんなことでも、いくらお金を稼いでいる亀山さんでもアヒージョを知らないから。
アヒージョを知ってたら、研究してたら結構幸せだったから、
で、結構他のやつに振る舞ってやってるんだよ、最近。
これ俺が作って、こんな作るんすか?って言って、うまい!とか言われると、やった!みたいな気分になる。
いいですよね、アヒージョね。
エビわざわざ潰したりとかしながら。
すごいすごい。
辛いやつ入れたりとか、ちょっといろんな研究してたね、俺。
そういうので言うと、そこがうまいって言わせたら勝ちだっていうところが勝ちだからさ。
結構だから、分かんない。それは何主義なのか知らないですけど。
そういう料理界みたいな話とか、日々日常の主義みたいなのがあった場合、そこでの勝ち組はまた定義が違うから。
ゲームを変えてみるというのはありなんじゃないかなって思いますね。
お金がなくてもできるゲームはいっぱいあるわけだから。
そういうソーシャルゲームの中で勝って、やった!とかって思ってるのはあるわけだ。
正直言って勝ちも負けも、正直言って自己満足みたいな話だから、
結局誰がどう思うほうが、俺が心の中でうまいって言わせて勝ったとかって思ったら、俺が勝ってるわけ。
他の人たちは出して負けたと思ってないから。
分かる分かる。むしろ勝ったと思ってますよね。おいしいもの食えたとか思って。
06:06
確かに。
文次郎も勝ったと思ってたけど、別に相手がどう思ってるかどうでもよくっていう話だから。
要は自分で勝ったと思った奴が勝ち組なんだよね。
確かにそれだ。
そうだ、そこで決まる。
それで決まり。勝ちと思った人が勝ち。
彼の中でもしね、ちょっと金持ってないと負けた気になりますと思うなら、稼げばいいからさ。
確かに。
でもいやいや別にそんな思いませんよって世間が何て言おうが、俺はこっちの方でちょっと自己満足得てますって言ったら無理しちゃうんだよね、そこは。
確かに。
でも多分こういう質問が来てるってことは、やっぱりちょっとは羨ましい気持ちがあるんじゃないかと思うんだよね。
資本主義の中で言ってるのを見たら、他の奴に金持ってないと舐められるというか、負けだって言われたくないみたいな、自分がどう思うが世間から言われるっていうことはあるわけじゃない。
世間から言われることに関しては気になるわけじゃん。
確かに確かに。
でもそれはしょうがなくて、ほとんどの人間、俺もそうだけど、やっぱりみんなから褒められると自信持つけど、お前こんなこともできないのかって言ってさ、
例えばじゃあわかんない、俺がサッカーやっててむちゃ下手だったらさ、むちゃくちゃ負けの日で、お前そしたがって言って罵ってられたらさ、俺ってダメな人間だと思うから、勉強できない時とかさ。
今はたまたま今の資本主義の中では、稼いでると稼いでる奴が偉そうな感じで、のさばってる、今の時代だからこそ、稼いでますよね、立派ですよねって言われると、そんな気分になりやすいわけよ、勝手に。
でも、そん中で、それがもしかしたら、稼いでること恥ずかしいですよって言われるようなことが世の中変わったら、逆に隠してはこそことやってるかもしれないね。
確かに確かに。
でも、やっぱり人から褒められるっていうのは結構大事なんだろうなと思うんだよね。
よっぽど強い人間じゃなくて、よっぽど強い人間だと思うんだよね。
自分がいくら自己満足だって言ってても、やっぱり世間の目が気になる。
自分の絵が、自分の回転がみんなから褒められたら俺ってすげぇ芸術家って思えるけど、
自分が好きな音楽を作ってても誰も聴いてくれなかったら、だんだん自信なくなるし。
ってことで言うと、本当に言えば自分の中では、
自分の中で勝ったと思ったら勝ちなんだけど
そこまでできない人はやっぱり世間から
お金持っててすごいですね
いい曲作ってすごいですね
運動できてすごいですねって言われることを
で持っていくしかないかなって気がするよね
09:03
うんうん
そうだそうなんだよ
あと僕もだからこんな
いわゆるお金持ちみたいな人に
ヒートを振る舞って勝ったって思えるんだから
多分全然違う勝ち方あるので
一緒に戦いましょう
自分なりの勝ち方を
勝ちって言葉をあえて使いましたけど
勝ちってたぶん嬉しいっていう話なんで
そこで喜びを得てたらいいんじゃないですかね
っていうところで探していきましょう
喜びを得ながらなるべく勝ち方を
見つけていくという
自分の中で勝ったと思ったら勝ちなんだけど
自分の中で勝ったと思ったら勝ちなんだけど
自分の中で勝ったと思ったら勝ちなんだけど
喜びを得ながらなるべく勝っていきますので
皆さん確実に勝っていきましょう
ありがとうございます
またよろしく
10:08

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