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2023-04-20

【オトラジ#172】リーマンショックの再来!?〜経済の未来を占う必見の金融特集〜

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春のお金特集
リーマンショックは再来するか?

ネットの噂で3日で破綻したシリコンバレー銀行
次に狙われたのは投資詐欺で巨額損失を生んだ
クレディスイス銀行だった......

銀行破綻の仕組みと
今年の経済の未来を占う必見の金融特集です

やっぱりSP500と世界株のインデックスはいいみたい......衣良


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【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
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【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
◉早川洋平のニュースレターを配信中
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【美水望亜】よしみず・のあ/東京都出身。
キャスティング事務所 株式会社フォニプロモーション代表。声優コンテンツを中心にキャスティングだけでなく、企画・アドバイスなど幅広く行なっている。
主なコンテンツに声優レーシングチームVARTシーズン1, 2などがある。
『美水望亜のアニメプリズン』
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00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃愛です。
こんばんは、早川洋平です。
大人の放課後ラジオ、この番組はYouTubeとPodcast、そしてニコ動ほか、各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォロー、よろしくお願いしまーす。
おー、なんか板についてきたね。
はい。
チャンネル登録お願いしますって言ったことなかったもんね。
最初、逆にちょっと恥ずかしかったんですけど、やっぱりめぐりめぐって必要かなということで。
そうだね。見てる方はいつもこの時間無駄だなって思うんだけどね。人の番組見てると。
いやいや、もうぜひお願いします。
はい、さあ今回はですね、第172回。久々にちょっとお金なんし、世界がだいぶ動いたので。ということでタイトルはですね、リーマンショックの再来はあるのかないのかということです。
なんかぼーっとしてるうちに3月にいつの間にかね、銀行がいっぱい潰れたりしてましたもんね。
そうですね、はい。でも結局ね、今回の問題を全部考えるのは、この線がわかれば大丈夫です。この階段。
あれ?なんだこれ。
はいはい、0.5とかありますね、これ。
これね、アメリカのフェデラルファンドレート。
うん。
今言ってみれば日本で言うと公定部合。
はいはい。
ここの利率をもとにして、住宅ローンとか自動車ローンとか教育ローンとか、貸し出すお金が決まるベースの金利です。国が決める。アメリカのね、FRBだから。
で、それが去年は0.25だったんだけど、アメリカってほら、すごいインフレになっちゃって、去年6月一番ひどい時には9.1%だったのがインフレですから。
すごいですね。
すごい。
これはすごいよね。1年全部の物価が9%以上上がってる。
9%以上上がってる。ってことは中には変わんないのもあるので、10%、20%普通に上がってるのがいっぱいあった、食料品とか。
へぇー。
で、今は実はちょっと落ち着いて、それから3%ぐらい下がってるんだけど、まだ6.4なんですよ。
まだ6.4。
ということで、去年0.25から0.25上げ0.5。あの、刻みに関しては0.25が普通のノッチです。
うん。
一刻み。これずつ上げるんだけど、インフレがひどいんで、次から倍。
ありましたね。
3倍、3倍上げて、2倍に戻って、1で上げて、今、ここから0.25から4.5上がって、今4.75なのよ。
うんうんうん。
これきついよね、考えたら。だって、この時さ、住宅ローン、ここに金利を載せて、銀行が住宅ローンを組む。
うん。
まあ、1%か2%、まあ、2%は上げないな。だから、1.5%とか1%とか上げて、例えばさ、住宅ローン1.25%だった。で、これが4.75に1足して、5.5。
うん。
1足して、5.75になるとするじゃない。3000万借りていたとする、アメリカで。30万ドル。まあ、簡単に。そうすると、この利得の支払いが、1.25%だから。
3750万。
そう。3750ドル、年間。これが、じゃあ、5.75をかけて、30かけ。
5.75。わあ、17250ドル。え、うそ。
03:00
え、計算するとですね、住宅ローンは、この時は、金利の支払い分を、
この時は、金利の支払い分は、たったの3750ドル。日本円で40万ちょっと。それが、いきなり、200万を超えるんです。
40万から200万になるの、住宅ローン。
5倍。
同じお金を返して。
5倍だ、5倍。
無理無理無理無理。
で、この利息の上に、元本の少しずつ返さないといけないから、支払いがもう何倍になるのってことじゃない。
うん。
そうすると、住宅ローンももう、これじゃ売れるはずないし、
うん。
自動車ローンも、教育ローンも。
うん。
何もかも、もうお金が回らなくなっちゃう。
これは、リーマンの再来って、よぎりますよね。
そう、よぎるよね。
で、だいたいこうやって、金利が上がる時って、世界中不景気になっちゃうんだよね。
だって、お金がこんなにちょっと回らないんだから。
ということで、さあ、ここから問題です。
金利が上がる時、
ドキドキ。
カンニングなし。
国債の値段はどうなるでしょう。
これは、経済学の本当の基本の基本なんだけど。
金利が上がる時、国債の値段?
うん。
上がるか下がるかってことですよね。
そうそうそう。
下がる。
これね、国債の値段は、逆になると覚えておければいいです。
金利が上がると、国債は値段は下がる。
下がる。
さあ、そこで、つい3月の10日ぐらいに潰れた、ここだよね。
シリコンバレーバンク。
でも、名前聞いたことあるよね。
シリコンバレーバンク。
そう、シリコンバレーバンク。
でね、ここの銀行の問題点は、普通の銀行ってさ、半分から7割ぐらいが、個人のお客なの。
ああ。
個人のお客って、めんどくさいから、
自分の口座の全額引き出して、他の銀行に移すって、なかなかしないじゃん。
しないですね。
ところが、これシリコンバレーバンクっていうぐらいだから、ここのところは、6割とか7割が、中小企業のIT系だったの。
なるほど。
しかも、スタートアップとかね、多そうですね。
ああ。
で、そこの普通預金から、どの会社も、従業員の給料とか、特異先への支払いをやってるわけよ。
うんうん。
で、そのときに、あれ?シリコンバレーバンク危ないんじゃない?って噂が流れちゃったの。
取り付け騒ぎは起きませんでした。
へえ。
でも、取り付け騒ぎはないんです。
うん。
なぜなら、全部スマホでやってるから、みんなこうやって。
ああ、そうか。
そう。
実際の騒ぎは起きない。
そう。
なぜ、そんな嫌な噂が流れたかっていうと、
うん、そもそもね。
ここの会社、要は、資産の半分以上を国債で持ってたわけよ。
ああ。
なるほど。
で、この国債がものすごい値下がりしたじゃん。
うんうん。
こっち側、リリースがこんな上がってるんだから。
そうですね。
国債の値段もギューンって下がって。
うん。
で、現金持ってるのは、全資産のうちの7%しかなかったんだ。
7%!?
そう。
そりゃあ、それが。
あとは全部、国債儲かるぞって言って、ここにぶち込んでたの。
え?それって、ごめんなさい。その7%っていう数字が、そもそも標準…
健全じゃない?
健全かどうかっていう。
ところが、銀行って、どこもそんなもんで、持ってないの、現金。
結構、紙一重ですね。
え、そうなんですか。
要するに、現金持ってるって、現金って遊ばせてることになるじゃん。
うん。
それよりは、貸し出しに回っとか、不動産買うとか、国債買うとかして、少しでも利回りが稼げるものに入れたいわけよ。
確かに、そりゃそう。
ちょっとでも利益率上げたいから。
ビジネスなんですね。
うん。
でも、そういうことが起きると、本当に破綻って、実はしやすいんですね。
06:01
うん。だから、このSVBAに関しては、本当に2日か3日で潰れたんだよね。
だから、ほら、IT企業同士のシリコンバイアルネットワークで、おいおい、あそこの銀行やばい話しぞって言ったら、じゃあ、俺もう下ろしておくわ。うちの会社やばいから。
そこでお金引き落とせなくなったら、潰れちゃうよっていうので、どの企業もばーっと引き出したんで、あっという間に潰れた。
へー、そういう仕組みだったのか。
うん。だから、銀行に、昔だったら取り付け騒ぎって言って、みんなが月金ついちゃうと、印鑑持って、日本だったらお金下ろしに行ってたじゃん。
はい。
もう、それはないので、何の変哲もない静かな光景のまま、一瞬で潰れる、1日2日で。
へー。
これは怖い。
怖い。
ネットって怖い。
確かに。
しかも、そういう。
業界的にも、情報回るの早そうですね。
そうだね。
日本つながりっていうか。
ちなみに、アメリカの場合は、日本だとペイオフ、日本でもペイオフっていうのはあるんだけど、この普通預金で保証されるのは、25万ドルまで。
うーん。
でも、これだって3000万でしょ。普通の企業で、普通口座を持ってて、3000万ってことはないんで、大赤字になっちゃうじゃない。
そうですよね。
保証されるのは困るから。
でも、なんかそれ発表されてましたよね。だから、今回の全額保護にするって話。
そうそうそうそう。
昔は考えられないですよね。
逆に言うと、全額保護にしないと、あそこもここもやばいっていうので、もう噂が広まってたんだよね。
それだけで倒産しちゃいますよね。
うん。
へぇー。
で、この後、シグネチャーバンクっていう、まあ、小よりは小さいところだけど、もう1個潰れてるし。
3日以内に2つ。
そう。だから、こうさ、なっちゃうと、結局、みんなが信用してるから、銀行大丈夫そうに見えるけど、1回こういうふうになると、日本でもまあ、ペイオフあったからね。
うん。
うん。
だから、全額保護の対象なんかならなかったし。
うんうんうん。
いやー、ですよね。
日本とかそういうのやったら、あんまりやってくれなそうだね。
でも、さっきのエラさんの話だと、銀行とかっていうのは、あるお金を投資に回していくから、だいたいその現金持ってるこのぐらいのパーセンテージになるよって、他の銀行が同じようにならなかった理由って何かあるんですか?
要するに、ここのシリコンバレーバンクって、すごい馬鹿だったの。
馬鹿だった?
普通のこうやって国債に1本にかけたら、値下がりしたときに困るように。
そう。
値下がりしたときに、儲かるファンドとかを買って、ヘッジするんですよ。
それはそうですよね。
リスクエッジしてなかった。
そう。リスクヘッジをしてなかった。
普通のでも、我々みたいな人たちでも、分散して今年をねっていうのって、結構。
だから去年さ、でもさ、株も上がったし、金利も最低だったから、国債も株も馬鹿みたいに儲かったのよ。
あー。
それでみんなイケイケになって、失敗やらかした。
でも、これだけ、ある意味世界的にアメリカでも有名な銀行でも、結局運営してるのは人間だから、
うん。
いつもの心理でやられちゃったってことですね。
そうだね。
ねー。
だからこうやって値上がりしていく過程で、これちょっとやばいぞって言って、誰かがちょっとヘッジしましょうよ。
いやいや、ね。
頭取って言えば、ここで住んでたのに、もうここになったらもうどうしようもないからね。
だって、今野田さんが言ったように、ある意味一番プロフェッショナルな人たちだからさ。
そうですよね。
って思っちゃいますよ。
09:00
プロなんて言っても、大したことない。
そうなんだ。
うん。それはなぜかっていうと、このクレディスイスの売却劇を見れば分かるんですけど、それはまたちょっと、本編の方。
気になるー。
これもう、プロってこんなアホなのかっていうのをいっぱいやってるじゃないですか。
聞きたいような、聞きたくないような。
ちょっとドキドキですしね、日本とか日本人への影響なんかも聞きたいんですが、その辺はね、後ほどまた本編でと思いますので、ここでじゃあお便りとご質問お願いします。
はい。じゃあまずお便りいきたいと思います。20代の女性から頂いています。
自由な働き方はあるのか?働き方の回と、バレンタイン直前の回が面白かったです。
現在少子化対策と言われているのは、子供のいる人に現金を配って、
子供の人数に応じて税金を安くしたりするなど、今すでに子供のいる人に対して何かを行うという内容が多い気がします。
そうだね。
それも必要かもしれませんが、ベーシックインカムがあれば、とりあえず自分一人が最低限生活するのは大丈夫という考え方が働き、未来に対する不安が和らいで、結婚率が上がりそうな気もしました。
庶民にとっては、結婚などで新しい生活を始めることへの高いハードルがあります。石平さんがおっしゃっていただけでなければなりません。
そうではなく、私は他の方が書いた本を読んでみたのですが、ベーシックインカムが取り入れられてもほとんど誰も損しないらしいし、生産年齢の人や若い人、働く人のためになりそうな気がします。
ということでお便りいただきました。
ベーシックインカムな。ただ、今みんなが言っているように、すべての人に月7万円配るとすると、90兆円くらいかかるんだって。
僕らもやりましたよね。
そのお金をどうするかだよね。
90兆円。
今は国の予算100兆円を超えているけど、軍事費なのなんだろう。
毎月だからね。
お金いっぱい出ているからね。教育費とか。
ですよね。というか、岸田さんになってからどんどんお金いろんなところに取られている感じしていて、そこをちょっとすごい気になっているんだよな。
難しいね。だから、思い切ってやっちゃう。でも世界の大きい国でできるかどうかだよね。それこそフィンランドみたいに人口500万とかだったらね。ベーシックインカム、ポンといけるんだけどね。
でも、そのベーシックインカムをやることで、結局そのお金を補填するのって我々はやらない。
そうだね。
たぶん。
でも、自分たちのお金をまた自分たちで受け取るっていう、ちょっと不思議な気もしますけどね。
そうだね。税金から払ってくるからね。
それだったらね、自分たちで毎月7万ちょっとずつ頑張って、7万ちょっとあれだけど。
自分で何とか作るね。
自分で何とかね、する方法もあればいいんだけどなって思いますけど。はい。じゃあ次、質問。
はい。
少し前になってしまいますが、ベーシックインカムの会、自由な働き方はあるのか、人間仕えして国家が神会だと感じました。
おー。
最近仕事や働くことに関する悩みや相談が多いのはなぜなのか、石平さんなりの考えがあればいただきたいです。
あとまた、今でも覚えているアルバイトをしていた頃や、会社員時代にしてしまった失敗はありますか?
これさ、結局みんななんかさ、自分の今働いている働き方に希望が持てなくて、なんか閉塞感とか未来の暗い感じが強すぎるんだと思うんだよね。
12:05
うん。
だからそれ半分は、正直言って。
うん。
取り越し苦労だとは思う。
うん。
そこまで実は日本の会社もひどいところばっかりじゃないから。
うん。
でも半分の人にとってはやっぱり苦しいよな。
うん。
給料も上がらないし、いつまでたってもじいさんが、今までこうやってきたんだからこれでいいだろうっていう会社ばっかりじゃん。
うん。
ちょっとね。
だから脱法マルチなんからね、話もありましたもんね。
うん。
そっちにちょっと間違っててもいっちゃうみたいなね。
うん。
なんかこの番組見てる方も知ってるような、あるチェーン店の初任給じゃなくて。
そう。何系のチェーン店?飲食?
小売店のチェーン店なんですけど、そこの20代後半の方の1ヶ月のお給料だいたい15万円っていう。
手取り?
手取り。
そうか。厳しいな。
物価こんだけ上がってる中での15万は昔よりもね。
もっと給料上げてほしいって言ってたって聞きました。
だからさ、なんかその辺も考えてほしいよね。最近大手の企業ではぐんぐん上がってるけどさ、中小に関しては全然上がってないし。
ほんとそうですよね。
確かにね、その小売とかね。
ショップのスタッフなんかは全然上がらないので、もうちょっとなんとかならないかなって思うよね。
ただ一つ言えるのは、日本もインフレになってきたじゃない。今3%くらいだから。このまま続けば給料も上がるからまだいいかなとは思う。
そこですよね。
なんとか耐えて。
なかなか想像つかないけど、普通に考えたら上がるはずなんですよね。
というか上げていかないと。
インフレだけど上がらないとシャレになる。
いやシャレにならない。本当に。
本当に。
だって光熱費もちょっと払うの大変みたいなね。
うん。
だからちょっと補助金出てるからですけどね。
そうそうそうそう。
大変ちょっと暗い気持ちになってくるな、喋ってると。
あれで人の最後もう一個なかったっけ?
いらさんの社会人とかアルバイト時代の失敗。
そう、失敗。
いや失敗って言うんじゃないけど、本当に小さなプロダクションにいた頃、社長と大喧嘩してその日に辞めたっていうのがあったね。
え?いらさんが?
うん。
そんなことないの?
その内容と切れ方どういう?
だからなんかそこそこ仕事してたんだけど、僕のいるチームのディレクターが、
この人は仕事が本当にできない人で、その人と揉めちゃったんだよね、僕が。
社長からはもう辞めないでくれと言われてたんだけど、いやこの人とはもう組めないですよって言って辞めて、
私物に関しては友達にダンボールに入れて後で送って、もうここには二度と来ないからって言って辞めたのを覚えてる。
お昼には山下公園で寝そべって、アイスクリーム食べながら本読んでた。
いいですね。
気持ちいい、会社辞めた、やったぜみたいな。
それに23歳?
26、7?
皆さんも26、7でそういう無職になったみたいな時があると思うけど。
朝普通に会社に行って、その日のお昼には会社を辞めて、山下公園で寝そべって。
カモメ泣いてるところね。
もう聖地じゃないですか、山下公園なんて。
いや懐かしいよね。なんだっけ、あそこのところお店でオムライス食べて、お昼。
そこね、ホワイトソースのかかった美味しいオムライスのね。
15:00
美味しそう。
アルミが見えるレストランで、それを食べて本を持って。
行ったな、山下公園。
でもイラさん辞めるって、辞める時も暴言とかはかなそうですよ。どういう感じ?
いやもう、辞めますって言って辞めて。
余計なこと言わずに?
そう、でもその後で別な広告関係のパーティーで、その社長と会って、トイレでバタって会って。
君とはこういう形で別れたくはなかったな。元気にやってるかい?とか言われたからね。
へー、でもなんかそういう風に声かけてくれるのはね。
でもそのディレクターがいたら、全無視したと思う。
相当無視?
どうもどうも、久しぶりですって言ったけど。
権力だけ振りかざしてね、仕事できない人いますからね、本当に。
26、7歳でイラさんもそんな日があったってことですね。
早川さんもあります?なんか失敗談。
失敗だらけで、もうなんか覚えてないよね。
でも前回のあれも面白かったよね、脱法マルチの時に。
危うくね、アメリカ製マルチにハマりかけた時とかさ、いい話だったよね。
そういう失敗談がありますね。
掘ればいっぱい出てくると思いますよね。
確かに。みんなやってますよ。
っていうか、恥ずかしいことあるよ。
僕もその時、瞬間で切れてやめてたから、今思えばさ、
そこまでおごんなくてもいいし、
普通に静かに辞表出してやめておけば、
二度と会社に行けないみたいなことにはならなかったのになと思うよ。
20代の頃の謎の正義感ってありません?
人に向かっていっちゃう。
人の社会にね。
それってやっぱり20代の頃って、みんなもそうだと思うんだけど、
抑えてるじゃん。
普段ずっと我慢してるから、こいつどうしてもねえなってやつと仕事してて、
ずっと抑えて抑えてるから、
切れるとやばいよね。
基本的に抑えざるを得ないですからね。
反発心はあるけど、立場的にはまだ何もできないからね。
全て人に合わせないといけないから。
でもそうはいってもさ、
プレゼントか何か全部僕がやらないといけないわけじゃん。
資料作ったりとか。
そのおっちゃんはもう全然ダメだから、
使い物にならないので。
そう考えるとね、あれあれこんなにやって、
なんでこいつに点をつけられて、
しかもすごい最低点つけられるんだろうって。
仲が悪いから最低点をつける。
お前の脇だって。
面白いな。
ということで話は尽きませんが、
この後はお金の話たっぷりと、
本編でお届けしたいと思います。
詳しくは4通りご視聴方法ございます。
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アップルポッドキャスト、そして
audiobook.jp、4通りの方法があります。
詳しく概要欄をご覧ください。
それでは後ほど。

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