00:09
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水奈々です。
こんばんは、早川弥生です。
さあ、始まりました。今回はフリートークスペシャルなんですが、中心は働き方ですよね。
やはり最近ずっとキーワードですね。
そうですね。
うちらの番組のリスナーには働き方が本当に刺さるみたいで、リアクションすごいよね。
質問がもう来て来て来てね。
だから働くことに関してはみんなすごく迷ってると思うんですけど、
一応ガイダンスの一つとして、この明石淳平さんの切ない本なんですよ。
タイトルも切ないです。
人間使い捨て国家っていうこの本なんかを紐解きながら、働き方について考えようってことですね。
いや、その言葉聞いただけでちょっと落ち込んできちゃった。
でもさ、陽平君とか僕とかさ、僕は広告系のプロダクションにいたんだけど、陽平君はヘンプロにいたでしょ。
ヘンプロっていうか、僕も広告ですからね。
だからそこのところってさ、
残業代ゼロだったよね。
いやいや、もう残業代ゼロですし、まあね、初っ端から言うか迷いましたけども、
残業代ゼロで終電で帰っても白い目で見られ、みたいな。もう地獄ですね。
あれ、番号放題は出た?
出ない。
そっちはまだよく、さらにひどいわ。
そしてでもタイムカードは押してたから。
だから残業代出てたのかな?
いや、そんなことないよ。そういう会社残業代したら潰れるもん。
そっか。出てない。
でも、あんまり言っちゃうとね。
あれですけど、当時広告はやっぱりまだよかったので、それなりにそういうヘンプロにしては結構ね、生々しい話ですけど、先輩はみんな1000万プレイヤーになってたので、
それでは悪くないですよね。
悪くないね。
でも今はもう一気に広告飛んだから。
飛んだね。
飛んだし、僕らのところ、僕がいたプロダクションは、番号放題は出るね、残業でやってれば。
ただし、タクシー代、深夜のタクシー代も出るし、晩飯も出るんだけど、残業代はゼロだった。
へー。
もうね。
で、そこでさ、陽平君はちゃんとさ、先輩が帰らないとか、上司が帰らないと待ってたじゃん。
いやもう、ほんとそれで寿命10年くらい縮まりましたね。
うん。でもそこが偉くて、僕はもう、周りが徹夜してても定時で帰ってたからね。
すごい。
みんなが見てる前にタイムカード押して。
そん時に、イラさんは心臓に毛生えてそうだったからあれですけど、なんか言うちょっと口うるさい先輩、上司はいなかったんですか?
なんか。
いたかもしれないけど、もう耳に関係ない。
ていうか、みんな僕には言いにくかったみたい。
なんでだろう。
怖かったんだ。
でも、いわゆる圧じゃないけど、なんか特殊ななんか。
そうだね。
なんか。
流れてる空気違うのかな。
属している人ではない。だから、うちの会社の村上春樹だったんだよね。
なるほど。
この人ちょっと違うなっていう。
こんな優しいけど、そうか。社会の中で逆にちょっと怖かった存在かもしれない。
いや怖いっていうか、でもほんとに、なんか誰も説教にも来なかったし。
でもやっぱり仕事を抜群にできたって正直あんじゃないですか。自分ではね、言わなくても。
03:00
まあ、普通の仕事。だから1.5人前くらい仕事をしたら、それ以上絶対仕事を受けずに。
うん。
残業をせず、徹夜もせず、みんなが苦しんでいる中、早退してたね。
へー、すごい。
早退。
ていうか、ちなみに会社に行くのは11時半。
ていうか、皆さんね、全部の座の広告でそんな遅く行って、しかも、まず想定って普通ありえないですからね。
定時で6時だけど、でも夕方4時くらいに出て、本屋を回って直記とかさ。
プロダクションに勤めてる人、そんな人普通いないですよ。
え、しょうみだって会社に7時間半。
いないいない、そんなに。11時半に入って6時に出るんだから、
6時間半。
6時間半で、そのうちランチが1時間半だから。
5時間。
5時間くらい。
5時間どうぞ。
最低。
最低っていうか、最高でしょ。
いやいや、もう、ブラックの人たちから。
普通は、朝4時に帰るんですよ。夕方4時に帰ってるわけですよ。
あー、そうだね。
すごい。
そうだよ。それで、結構コンペとか買ったからね。
すごい。
行ったじゃん、ほら。今、デイリーでコマースされてる。
あ、そっか、ホンダ、ホンダ。
ホンダハート。あれのネーミングのコンペって、ほんとすごいデカいのがあったんだけど、
あれ、僕が通したからね、ハートって。
すごーい。ほんとに。結果も出すっていう。
いや、でも、今思うとひどいよね。その会社もさ、なんか、まあ、いくつか渡り歩いたんだけど、
社長がほんとひどい人で、ここの会社にあるボールペン1つ、机、椅子1つ、全部俺のものだとかって、
社員の方が平気で言うのよ。
何それ。でも、そういうやつですよね、社長になるやつって。
なんか、極悪人みたいな、あの、映画の中の。
そんなこと言うやつで、しかも、こんなことも言うんだよ。
給料ってのは上げちゃダメだ。高くすると働かないから、いつも飢えてるぐらいの方がいいって言うのよ。
それ、社員の前で言うんですか。
そう。
それ言ったら、安価なやつや、思ってても。
だから、そんなやつらが、今、こういう国にしてるんですよ。
いや、ほんとそうですよね。
だって、残業代なしでさ、しかも制限なしで働かせ続けるって。
すごいですよね、これ。
余平くん、僕も体験してるもんね。
で、その中にいると、よく言い割れ別として、なんか、それ普通だと思っちゃうから、
うん。
言い方いいか分からないですけど、前も言ったかもしれないですけど、逆に起業してから、まあ、普通の、それまで、要は深夜までずっと働いてたから、夕方5時とかに、世の中上がる人、本当にいるんだっていうのをね、起業してから気づいたんですよ。
だから、ブラックの中にいると、もう、光も闇もよく分かんない。
そうなんだよね。で、定時替えの人って、こんなにいるんだって思うよね。
そう。
夕方、たまたま電車なんか乗ると。
そうなんですよ。
だから、なんかね、今、しかもさ、今、ほら、異次元の少子化ってやってるじゃない。
うん。
でも、あれってさ、ちゃんと結婚ができて、正社員の旦那がいる家のところにちょっと手厚くして、でも、その人たちって、人口の半分しかいないわけじゃない。
うん。
正社員で結婚ができてる人なんで。
うん。
正社員で結婚してない人を言ったら、これぐらいだから、せいぜい3分の1だよね。35%。
うん。
そこのところにちょっとお金まいてさ、子供急に生まれたからって人口増えるって話じゃん。
うん。
06:00
一番手をつけてほしいのは、ここなのよね。
非正規で頑張って働いてるけど、恋愛も結婚もできない、この人たちをなんとかすれば、ここはもう50%いるのよっていう話だよね。
うん。
だから、そこに手をつけないから、やっぱ異次元なんですよね。ある意味ね。
ある意味ね。
ちゃんと根次元いってないわけですね。
ちゃんとこれだ。
それは本当にだけど、悪い意味の異次元だよね。
そう。そう。
うん。自分たちに見えてるところだけちょっと手をつけるっていうね。
本当に。本当最低。
うん。
でも、私、20代の頃とかって、普通に、
うん。
普通になんか時給500円ぐらいでしたよ。
それ何の仕事?
実質でしょ。
実質。
賞味ね。
賞味。時間と、時間と働いてる、働いた給料を割ったら時給500円みたいな。葬儀の仕事の時もそうだし、あと英語のやってる時もそうだった。本当、早川さんじゃないけどお世話になったからあんまり悪く言いたくないけど。
でも、
うん。
私たちに世話になったなんて気持ちはかけらもないよ。
十分儲けさせただろって思ってる。
まあまあ、いらっしゃる。
まあ確かに。
その辺さ、ちょっとみんなね、優しすぎる。
いや、でもね、そんな成果は出してなかったと思うんで。
うん。いや、十分稼いでやったじゃんって思ってるけどな。
でも、中国にいた時も私そうだったの。なんか割と私、20代10年間、30代前半、15年間、ブラック企業にずっといたみたいな感じです。
そっか。え、その、ノアさんのところも残業代なかったの?
もちろんないです、もちろん。
ってことは僕たちさ、結構ブラックのとこいたんだね。
そうです。
みんな、今ブラックで本当苦しんでる人いっぱいいると思うんだけど、意外と頑張ってればなんとかなりますよ。この3人はみんなブラック企業出身で。
ブラック三兄弟。
ブラック三兄弟、ほんとに。
うん。残業代なしのところで働いてたんだね。
残業代ない。さっきのなんかご飯代も出ない。
そうそう、ないよな。
交通費なんてももちろん出ない。
え、交通費ないの?
ないです、ないです。
それすごいな。なんだそれ。
なんとか手当て。
現場集合のバイトみたいじゃないですか。
そうそう、なんとか手当てない。
笑ってますからね、僕らね。
いや、ほんとに。だって朝8時に、中国行ったときは朝8、なんか日本人と4人、中国人4人で踏んでたんですけど、朝お分かりが来るんですよ、車で。朝8時。
いい身分じゃない。
で、出勤8時ぐらいに。で、中国語が私わかんないから、ずっとデスクでこうやって座ってて、で、お昼になってお昼ご飯をみんなで一緒に食べる。どっかランチとか行かないですよ。
そのオフィスの中でみんなで一緒に食べる。で、夕方になって社長が来て、そっから会議が始まる。で、夜中の1時ぐらいまで会議をやる。
不毛な会議ですか、やっぱり。
不毛な、中国語だから何言ってるかわかんない。
あ、そうか。不毛かどうかもわかんない。異次元ですね、それも。
そうそうそう。なんか一回ね、怒りすぎて指骨折しちゃって、社長が。
これで?
そう。こうやってやりすぎて。
うわー、ていうか地獄だな、その会社。
で、その後、1時に、例えば1時に会議が終わって。
うん。
1時に会議が終わったとして、そっから社長の鬱憤晴らしで、ご飯に連れてかれて、朝の4時とか5時まで一緒に。
09:05
でも次の日また8時なんでしょ。
8時に迎えがくる。
だから、なんかわかんないけど、東アジアってそういうとこあるよね。
あー、そうですね。
社員は家族だ、悪しき家族仕組みみたいな。
ちょっと自供的な、なんか。
で、上の人間には逆らわない。上の人がいたら帰らないとかさ。もう、そういう時代じゃないです。
異次元の働き方です。
うん。
それを読むと、異次元ばっかりだよね。
そうですね。そして自分もそこにいたんだっていうことに、やっと気づいた。でもその中でもありますね。気づかずの人がいっぱいいるって。
そう。気づかずに過労死しちゃうみたいな人もいるから、僕たちさ、なんだかんだ言って抜け出せてほんとよかったな。
てか、抜け出してよかったっすね。
そうだって、今さ、正直さ、こんな好きなこと話してさ、仕事にしてるもんね。
ほんとですかよね。
で、しかも、夜中2時まで会議して社長が指折った話を、こんな楽しいエピソードに。
確かに。
指じゃなく、首でも折ればよかったのに。
折ればよかったのに。
本当ですよね。いやぁ、ほんとに、今思えばね、とんでもないところで働いてたけど、でもその時って普通だと思ってましたよね。
これだから、それこそ発言気をつけなきゃいけないんですけど、個人的な見解として、今日のね、この日本の問題は別として、自分としては、若い時に、そういう暗黒時代、鍛えられたんで、起業してからも、実は起業してからも、ちょっと誤解をするんですけど、楽。
楽だね。
全然ほんとそう。
同じ、同じ。
同じ死にそうでも、やっぱりなんか、そう、なんか、なんか指こう、やられないから。
そう。そう。それと、自分のタイミングと自分の時計で仕事ができるのがほんとにいいんだよね。
そうですね。
もちろん、しんどい時あるんですよ。
僕も先週の金曜日は締め切りで、1日7時間くらい小説書いて、次の日倒れたので、でも、やらされてる感はないから素晴らしいよね。
なんかいろんな人間関係とかいろんなこと失敗しても、やっぱり自分で選択してるから。
納得いくじゃないですか。
いく、いく。
そう。だからそこがね、やっぱりよく分からずの、そのヘンプロ行った時、もう自分は5時で仕事終わってんだけど、上司がいるから、なんか11時半まで、もう6時間くらいなんとなく何もしてないんだけど、座ってるみたいなね。
で、最後、それで待って帰ってるけど、睨まれて胃が痛いみたいな。
そうだね。だから僕、思うんだけどさ、今、自分の人生に責任を持って仕事をしているから楽なんだよね。
で、みんなは、会社に勤めていると、責任を取るのが怖いって言うじゃん。
でも、責任を取るのって何?って言うけど、その責任の中身って、失敗した時にちょっと損をするだけなんです。ちょっと損するぐらいならできるじゃん。
そう。
だから、あんまり怖がらないで、自分の人生の責任っていうのを取ってみたらとは言いたいね。
これいいですか。かぶせちゃいますけど。よく自由には責任が伴うって言って、みんなちょっと、特に驚く、ビビるじゃないですか。逆ですよね。責任持つと自由になるから、楽しいですよね。
そう。それに、だからよく、今は自分が、
自己責任の時代だって言うけど、自己責任っていうのは、自分で儲かる時もあれば、ちょっと損をすることもあるよっていうことです。
12:02
だから、あんまり怖がらずに、生きた方がいいかも。
そうですね。
特に今、ブラックで苦しんでる人は、動いた方がいいと思うよ。
ほんとそうですね。
少しでも条件のいいところに動いてもいいし、僕たちのようにフリーランスになってもいいし、あるいは今のところにいながら副業やってもいいんだけど、何かしら動かないと、
そうですね。
周りは変わんないからね。自分の世界を変えるのって自分でしかないので。
確かに。さあ、じゃあここでね、今回質問もたくさん来てるので、まずお便りとご質問お願いします。
はい。お便りいきたいと思います。過去の有料部分も拝見したのですが、ベーシックインカム論や週15時間労働の話がいいと思いました。ぜひ実現してほしいです。
ベーシックインカムは、ある意味年金に似てると思いました。私の祖母は一人暮らしで、国民年金と厚生年金で月26万円ぐらいもらっています。
はい。
また、待遇者の働いていた分ももらっているということもあり、働かなくてもこんなに多く収入があっていいなと思っていたので、ベーシックインカムはいいなと感じました。というお便り。
ただ、ベーシックインカムってさ、今の感じで言うと一人10万ぐらいなんだよね。
前もそういう話ありましたね。
そうそう。だから、結婚して子供が2人とかいると、40万、30万とかもあるんで、いいよねって話だけど、一人ではなかなか食えないよね。
また、働かないとね。働いた上でですよね。
うん。でも、いいよね。
うん。
プラス10万入るから。
そうすると、なんか働き方が変わると思わない。
確かに。
どうしてもこれ嫌だなっていう働き方しなくなるじゃん。
そうですね。
ベーシックインカムがあれば。
ちなみに、ベーシックインカムをやると、結構いろんな福祉のものが外れるんだよね。それで生きろってことになるんで。生活保護がなくなる。
確かに。
いろいろな補助、手当てみたいなのも削る。
だから、実質相関、どこまでかっていうのがあるわけですね。
権利もしかしたら負担が増えるかもしれない。
はい。
一応いったんですね。
でも、いいと思うけどな。
でも、そういう意味では、僕らも一回ベーシックインカムを確か取り上げたと思うんですけど、その当時もそういう話もコロナとかに出てましたけど、ちょっと今日本の中であんまり話出てこないです。
そうだね。っていうか、財政の余裕がなくなっちゃったんで。
確かに。そもそもね。
だから、財政に関しては、ちょっと今危ないところにいるので、増税は嫌だけど、なんとか考えないといけないかもしれないね。
そうですね。
うん。
ただ、その15時間労働に関してはさ、
自分の仕事をフリーランスになったら、週15時間労働はすぐ実現するよね。
余裕ですよね。
全然、本当に余裕ですよね。
なので、自分で売り物があるとか、こういう仕事やりたいっていう人であれば、案外それは近いかも。ただ、収入がそれでいけるかどうかはまだ分からないからね。
時間差もありますよね。
さあ、じゃあ質問お願いします。
はい。16歳の女の子から頂いています。
はい。
私の趣味は読書とバイオリンを弾くことです。
へー。
どちらも幼い頃から好きです。
続けています。そして、これからも趣味として続けていきたいと思っています。
ですが、今進路選択で志望大学やつきたい職業などを選んでいて、この趣味たちを続けて役に立つのだろうか、本当に好きなのだろうかと考えてしまいます。
15:05
実際、直接的に学校生活や受験では使われない趣味を続ける意味や意義はどこにあるのでしょうか。教えてください。
あのー、自分の心がさ、別に人に言うわけでもない。
お金が儲かるとか、役に立つとか。
役に立つわけでもないけど、やっていて自分の心がなんか楽しくて満足するっていうことを、あんまり将来役に立つとか考えるっていいんじゃないの。
そうなんですよね。
だって、この彼女は本読んで楽しい、面白いと思うわけでしょ。そしたら誰にね、はばかることもなく、人に自慢することもなく、本が好きで楽しめばいいし、バイオリンちゃんと弾けたらめちゃめちゃ楽しいから、それバイオリン弾けるのはいいよね。
羨ましいです。
それを、未来役に立てるとか、考えるんだろう。
うん。
音楽大学には、多分、この人、行かないんだよね。
うん。
だから全然いいんじゃないかな。趣味でバイオリン弾きますよ、ぐらいで。
うんうんうん。
だから、今のままで。
そうか。趣味の役だ、っていう。
それとも、将来役に立つような趣味に持ち直した方がいいと思ってるのかな。
なんか誰かになんか言われたんですかね。
うん。多分そうなのかもしれないけど、それはやめた方がいいよ。
うん。
自分の心を無視すると。
うん。
自分の心ってさ他人だから復讐されるんだよね
本当に好きなものを無視して
あるいは本当に好きでないのにこの人と結婚をすると
お金持ちだから正解かもしれないと思って結婚すると
やっぱりね自分に復讐されるの
すごい
だからやっぱりやめた方がいいな
自分の心の言うことは聞いてみたら
本を読むの好きバイオリンが好きだったらそれを続けながら
誰かにそれは無駄だって言われても
私無駄なこと好きなんだよね
とっても楽しいよって笑って言えるぐらいの
懐の深い大人になってください
いやーイラさんめちゃくちゃいいあのバイス
でもなんか結局心の声に抗うと
もうそれで役立つ役立たない生活できるできない別にして
やっぱりどっかで歪みきますよね必ず
病気になったり病んだりする心も
実際体の病気になったりもするしね
本当に好きなこと封じられると
10代の子たちに今の言葉をみんなに聞かせてあげたい
本当に
でその不安になるかもしれないけど
普通の仕事してれば日本ではまず食えるんだから
そこはあんまり心配しなくていいよ
趣味まで全部お金に変えようとしちゃダメ
そういうのってこういう言い方すると本当にきつくなるけど
心がすっごい貧しい人がすること
自己啓発本山のように読んで
全てに関して自分を武装する人いるじゃない
だるだるさん知ってますよ
新しいビジネスを読みましたみたいなことをずっと言ってる人は
正直言うけどずっと貧乏なまま生きてるからね
たとえ小金があって
なのでそういうダメな大人にはならないようにしてください
ということで働き方スペシャルということで
この後も本編でいろいろ話も出てくると思います
質問もたくさん来て取り上げていきたいと思うんですが
18:00
ご視聴は4通りです
YouTubeメンバーシップニコニコ動画
Appleサブスクリプションそしてオーディオブック.jp
いずれかお好みの方法でご視聴ください
詳しくは概要欄をご覧ください
そしてですね今日はお知らせがあります
このオトラジね
今日で165回ですが
ここまで皆さんよくご視聴いただいている
感謝の気持ちも込めてですね
イラさんと話して全編無料で公開を何タイトルかね
しようということで
これから定期的にやっていこうと思うんですが
今回は第1弾ということでですね
3本概要欄にもあると思いますけども
第1回まさに番組の第1回ですね
2019年の直期賞直前大予想
すべてはここから始まっています
またういういしい僕らをね
見てほしいんですけど
そして第2回第3回か
これもよかったですね
殺戮の世界史人類が犯した百の大罪
これまさにオトラジという感じですけども
そしてこれも面白かったですね
エロスはアメコミに勝つ
ネットフリックス再生回数第3期
作者による少年徹底解説
懐かしいね
この3つを2ヶ月間期間限定で
全編無料で公開しちゃいますので
ぜひご視聴いただいたらと思っています
この頃ね
僕たちフラフラになりながら撮ってたんだよね
ちょっとねマクドナルド買うの楽しかったです
毎回収録のために死にそうだったわ
そうですね
すんごい疲れたな
今思えばね
もうゆるゆるじゃないですか
働き方改革しましたからね僕らもね
緊張した確かに
そんな感じで本編につなげていきたいと思いますが
続きはまた後ほど
