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はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水沢です。
こんばんは、はやかにこいです。
さあ、大人の放課後ラジオ、この番組はYouTubeポッドキャストで配信しています。
チャンネル登録、番組のフォローをよろしくお願いします。
さあ、前回ですね、訂正する力というお話でしたが、
ここでですね、今回はちょっと時事的な話題も入ってきたので。
訂正する力を訂正してですね、
ダウンタウン松本人志の活動休止問題
極端に振り切りますが、【ダウンタウン松本人志・活動中止問題】
これね、切なかった。
今、ここにダーッと、うちにある罰ゲームの昔のやつを持ってきてるんですけど。
DVD買うほど好きなんだよ。
初期の絶対に笑ってはいけない、最高に面白かったね。
面白かったですね。
特にまだ全員でやるんじゃなくて、罰ゲームでまっちゃんかはまちゃんが指図して、
で、罰ゲームに負けた人たちがいじめられるっていう、
あの構図の時は最高に面白かった。
規模がまだかなり小じゅんまりとしてた時。
おしまいの方が酷かったじゃない。
元スマップの人を呼ぶとかさ、
芸能人呼ぶと本当につまんなくなるからさ、こういうのって。
昔さ、水曜日のダウンタウンの、前身の番組かな?
水曜日のダウンタウンのかな?
もう、名前は忘れちゃったんだけど、
2、3回ちょっと出たことあるんだよね。
収録の合間に、まっちゃんに、
いや、うちは家族揃ってダウンタウンのファンで、
笑ってはいけないのDVDは全部持ってますよっていう話をして、
まあそうですか、ありがとうございますみたいな感じだったのよ。
なので、これはちょっと切なかったなあ。
驚きましたよね、純粋に。
なんかでもね、さっき実は昼ご飯食べながらもですけど、
僕の率直な話聞くまでは感想が、
もちろんフリートークでニュースとしては大きいんですけど、
なんかイラさんから、ほらその訂正する力を後ろに持ってってみたいな話があったんで、
なんかちょっといい意味でと意外で、
でもフリートークで持ってくる大人次第ってのはちょっと思ったんですけど、
あえてちょっとその解説というかね。
芸能界のトップからの落差と男性の年齢とイメージの変化
一番なんか切ないのはさ、落差がものすごいじゃない。
落差。
そう、要するに芸能界のトップから、
底辺にいきなりものすごい差で落ちるわけじゃない。
本当に天国と地獄。
だからなかなかさ、普通ないじゃない。
エベレストの頂点からマリアナ海溝マイナス1万キロまで落ちるのって。
ないですね。
それぐらい落差があるんで、
地球上で2万キロの落差、これは大変だよなっていう感じしたんだよね。
それとこの番組を見てくれている人って、
30代40代の男性が多いと思うんだけど、
年の取り方の問題がすごくあったと思ったの。
どういうことだろう、なんか関係あります?
要するにスーパースターってみんなそうなんだけど、
若い時の輝いているイメージを変えられないじゃん。
そこに支配されると、
マイケル・ザクソンみたいに、
あるいはプリンスみたいに、
40代から50歳ぐらいで、
麻薬とか酒とかで死んじゃうんだよね。
ほぼ自殺に近いんだけど。
だからどこかの段階で、
自分のイメージを変えないといけないんだけど、
今回はそれを変えられなくて失敗したなって気がするんだよね。
もともとだったら20代の頃のまっちゃん、
パーティーやれば女の子がどんどんついていてくれて、
でも55歳でそれをやって、
若い子がキャー松本さんって言って、
エッチしたいかって言ったら、そんなことないじゃん。
その辺もすごく感じる。
だから男性は本当に難しいなと思う。
変えられない問題っていうのは、
自分自身が過去とのギャップとか、
そういうものを受け入れられるかられないか、
っていうのが大きな境目になる。
すごい境目になるし、
そこで間違ったままずっと行く人って、
どこかで必ずすごいマイナスが来るよね。
特にちょっと切ないです。
個人的にですけど、
芸能界、まっちゃんもそうですけど、
スーパースターとしてはそういうのギャップあると思うんですけど、
その辺今の話じゃないですけど、
上手く絶対追いは避けられないので、
どっかで上手く置いて、
次のセカンドステージというか、
そこに行った芸能人の人はちゃんと残ってますよね。
逆に中年になってから売れた人っていうのは、
それ以降の方がイメージが良いんだよね。
逆にそういう人もいますよね。結構。
役職王子とか西島秀俊とか、
40過ぎて持って売れると、
それ以降にイメージがなってるから、
楽は楽だよね。若い頃苦労するんだけど。
でも難しいよね。
ようやく考えちゃうでしょ。
考えちゃいますよ。
40歳ちょいぐらいで。
僕は叩かれ目弱いんで、
芸能人でもないですし、
やっぱり別に、
まっちゃんとは全然話違いますけど、
後から振り返って、
20代とか30代と普通にできてたことが、
ちょっと抽象的ですけど、いろんな意味で。
それがあれみたいな、
能力的にもでして、
外からの見られ方も。
20代30代前半ぐらいまでのモテっていうのは、
男性そんなないからね。
40代過ぎちゃうと。
若さだけでみたいなね。
若いだけでキラキラしてるじゃん。
男も女も。
そういうのがなくなった後で、
いやでもまだ俺は全然モテてるし、
芸能界のトップだからみたいな、
勘違いしてると、やっぱ間違うよな。
勘違いしてたんですかね。
あと、これなんかさ、
報道があまりにも良くなかったからね。
沼さんちょっと聞いて、ひどかったでしょ。
ちょっと普通に引きました。
え、ランコンパーティーみたいな。
ランコンパーティー見えちゃうもんな。
しかもなんかそれを認めてないじゃないですか。
芸能界でのセクシャルハラスメントの問題
事実あったんだと思う。
いや事実としてそういう性行為があったんだけど、
同意の上だよか、同意はないんだよって、
そこで争ってるだけなんだよね。
もうやっちゃったことは変わんないんでね。
だから今のイラさんの話でいくと、
若い頃はなんかその、
もう俺とできるんだから嬉しいでしょっていうスタンスだったけど、
それが55歳になってまだその感覚を引きずってたから、
本当はその55歳の臭いおじさんとはやりたくないのに、
まだ無用語なのよ。
ごめんなさい、すみません。
ごめんなさい、今のはまっちゃんが臭いかどうかっていうのは関係なくて、
そういうことなのかなって勘違いしちゃってた。
そうだね。
でもなんか私の周りでも、
そういう男の人いるなって思って。
でもさ、のあさんの仕事してる声優業界ってすごいじゃん。
芸能界だから一緒じゃん、こういうのと。
そうですよね。
僕なんかチラホラ効くもんね。
そうですよね。
芸能界ってそういうのって切っても切れないというか。
だからよく言うホモソーシャルな縦社会でガッチリ固まっているところに、
なんかセックスみたいなものが絡んじゃうと、
権力とセックスがくっついてひどいことになっちゃうっていうさ。
それこそハリウッドのMeTooと一緒の形になっちゃったよね。
でもどうなんですかね、そこって分けられるもんなんですかね。
難しいと思うよ。
ただ時代がちょっと違うよね。
マッチャンたちが売れて、
20代の前半で東京に来てブイブイ言わせてた頃と、
もうそれからね、もう40年近く経ってるから、
同じことやっても許されるのと許されないことが全然違うじゃん、今。
だからその辺はやっぱり、
自分の年齢によるイメージの変化みたいなのもそうだし、
時代の変化みたいなこともちょっと読めなかったのかなって気がする。
今一番ね、ジャニーズもそうですし、
吉本でもそうだね、島田信介とかもそうですし、
本当にこのもう5年10年で一気に変わったよね。
しかもさ、これ第1弾が出た時、文春の第1本の時には2015年だったんだよね。
最初にもう出てるんだ。
で、第2本が出たのの一番新しいのは、
19年だのよ。
コロナ直前までずっとこれやってたんだってことになっちゃうじゃん。
いやでも単純にちょっとショックですよね、本当。
なんかもう切ない。
でもやっぱその意識を変えていくっていうのが難しいってことなんですよね、多分。
そう、でもそれは男の人も女の人もそうだよ。
でも女性って多分なんとなくですけど、
私のイメージだと美容とか整形に走る気がするんですけど、
なんかその男性、そういう分け方していいのかわからないですけど、
男性って、俺ってすごいんだぞ、まだいけるんだぞ、こんなに女を手で転がしてんだぜみたいなのを。
中国共産党の話言ってんの?
違う違う違う。
でもそういう感覚で、やっぱ来る人っているんですよね、実際。
あのね。
男の人だよ、おじいさんで。
東アジアはそうだよ。
中国でも韓国でも、こんな共産党とかのじいさん、こんな財閥のじいさんとこういう女優さんが付き合ってるんだみたいなザラにあるじゃん。
で、その辺に関しては、もう権力とか金に弱いんだよね、やっぱり貧乏だったから昔ずっと。
日本まだそれ残ってるのはあると思うよ。
なんかその、俺ってすげーんだぜ、こんなもんじゃないんだぜっていうのは、まだ50代60代に引きずってて、
実際離婚してしまったとか、会社倒産しちゃったみたいな。
でもさ、その後あんまり良くないよね。
そうなんですよ。
大体いっぱいする。
そうなんですよね。
だから、なんかそこの権力に固執しちゃうプライドみたいなものは、それって多分女性も変わらないなと思いますけど、その意識の切り替えってどうやってやるの?
それだけでワンテーマだよ。
本当にワンテーマで、暮れない鉄子さん化するパターンもあるじゃない?
ある時期の形をもうダーッと続ける。
紅白でもそのままでした。
なんかあの怖さもあるしね。
松本人志活動休止発表
でも僕一つ言いたいのはさ、こういう性接待とかヒエラルキーとか権力を使って女の人をアテンドさせたっていうのは、もうどうしようもないと思うんだ。スポンサーが逃げちゃうから。
でも、まっちゃん自身に関しては、そういうテレビじゃない場では、これからまた仕事をして全然いいと思うんだよ。
YouTubeでもいいし、アベマでもいいし、ユニクスでもネトリクスでもいいから、自分なりのお笑いだったり表現の世界をどんどん追求してほしいなと思ってるんだ。
だからそういう意味では、テレビの枷を外れて、ここでもう一回自由になって好きなこと、お笑いをやるんだっていう意味でのこれからの仕事に関しては、僕未だにファンだから応援はしたいな。
別にこの問題は嫌だし、ちょっと見にくいなとは思うよ。
そりゃ、裸のおっさんが俺の子うめえやって言って迫ってきたら嫌じゃん。
そのセリフのチョイスもまたちょっと。
それを言ったかどうかはわかんないけどね。そこのところは松本さん側は否定してるから。
でも、この問題を起こしたから、これから一切の活動がもうダメだ、許されないなんていうことは全然ないと思う。
それは本当にすごい。
それはなんか例えば殺人犯みたいな人だって、罪を償って出てきたら、ちゃんと働いて頑張って生きていかなきゃいけないんだからさ。
それほどではないです、まだこっちは。
ただまぁ、すでに5人の証言が出てるから、よくこの問題に関しては証拠がないだろう、映像とか音声とかのって言うけど、全然違うんだよね。
証言って証っていう証っていうのがついてるんで、証言と証拠って等しいの。
性接待問題に関する石田衣良の意見
もう言が証拠になっちゃうんですよね。
で、それが例えば全く見ず知らずの東京、大阪、福岡の別々の地域でお互い名刺のない女性が証言をして、それが同じ形での性接待になっているっていうのがバレた段階で、もう圧倒的に裁判では不利なんですよ。
もうシステムが立証されちゃってる。
このシステムでずっとやってたんだ。
で、しかもその被害者がたくさんいるんだ。
もちろん中にはまっちゃん好きって出かれた子もいるだろうけど、そうじゃない子もたくさんいたんだよなっていうのがもう推測できちゃうんで、裁判はもうやらない方がいいと思う。
ごめんなさいと謝って時短した後、僕が入ってるのはですね、アマゾンとネットフリックスとユーネックスとディズニープラスもまだ入ってるかな。
なので、そこのところでまたこれをやってほしいんですよ。
今回、自分の罰ゲームやったら面白いんじゃない?
そこまで突き抜けちゃうかもしれない。
この回の、笑ってはいけない幽霊旅館あるか。
これこれ、松本一人ぼっちの廃旅館。
これ超傑作なので。
これをまたやってほしいです。
確かに、もちろんこれどうにか良くないのは確かですけど。
僕、イラさんほどまっちゃんのすごいファンだったとかないんですけど。
でもとにかく次ね、テレビじゃないにしても彼が自分の場で出てきて何をするかっていうのをちょっと見たいですね。
見たいし、そのためには一回スパッと謝っちゃおうよ。
自分も勘違いしてたかもしれない。
なんか調子に乗ってました。ごめんねって謝って。
ちゃんと時短で車両も払って、その上で出発すればいいじゃん。
訂正ですよね。
そう、訂正。
自主に繋がると思うんですよ。
これです。本当にそうです。
でもなんかこのパターンって、本当に偏見にすみませんね。
50代60代の人たちって、俺は悪くないんだって言い続けるじゃないですか。
意地張って話も聞かないし、話し合いにならないというか。
俺に怒ってるわけじゃない。
佑平くんがさっき言ってたさ、ファストフードでキレる老人の話。
キレる年寄りと似てるんだよね。
なので、そこは本当に訂正する力だったり、反省する力、あるいは自分のイメージを変える力。
それでも一回なんかでやってもいいよね。
やりたい。これ僕自身の中にもあるし、多分見てる30、40代の男性もちょっと気づいてきて。
これだけ話したいこといっぱいありますよ。
セルフイメージを変える力って実はすごく大事なので。
松本人志の今後の仕事への応援
だからその潔さみたいなところを、謝らない、俺は悪くない裁判するって言って、
意固じになってる抹茶を私は見たくないんですよ。
それは僕もそうだな。
だから引きずらないで、本当に今イラさんが言ったみたいに、
もうスパッと謝って、それを笑いに変えていくみたいなことを本当にしてほしい。
それに関してはさ、爆笑問題の太田さんがすごくいいこと言ってたよね、サンジャポで。
女性も警察に行かないで週刊誌に行ったとか、8年前のことを今言ったとか、
あるいはホテルまで自分から行ったんだみたいなことを周りに責められても、そこで自分を責める人は全くないし、
抹茶の側も今こうやって玉座から転落する。
その転落すること自体を自分の笑いに変えられるんであれば、
それは今最低の状況かもしれないけれど、今自分の位置が笑いの隣にいる。
なのでそこを笑いに変えられる力を見てみたいっていうのを言い方をしたんだけど、
いやーさすがだなと思うんだよ。
今回お笑い芸人の人はみんな事態がわからないからとか、
これから裁判だからっていうので、あんだけ普段きついこと言ってるのに全員逃げたじゃん。
なのでそこはやっぱり爆笑問題を太田さんは貫きましたね。
どっちも作ってやりたいっていう、その感じがすごい良かったな。
僕大好きなんですよ爆笑問題。
お笑い全然みんなで唯一。
余談ですけどね。
まあ太田さんはね、成果買いの問題起こしそうもないもんね。
もう奥さんに指示にしか入ってないしさ。
いつも社長怖い怖いラジオでも言ってますからね。
家に帰って本読むのが趣味なんだよね。
へーそうなんだ。
じゃあここで質問ご感想お願いします。
はいじゃあまずお便りからいきます。
今般は以前中1の息子の反抗期について皆さんにお話を伺ったものです。
あれからいろいろあり不登校3ヶ月目の息子です。
学校以外は外出もできており、先日は頑張って期末テストを受けることができました。
直前からテスト勉強を始めたので結果は良くないと思いますが、
頑張って良かったねと終わってからお互い喜び合いました。
息子のことで悩んでいた折に、学校で配られる新聞に
14歳の君へとイラさんのメッセージが綴られているのを偶然見つけて
マジか昔のやつだ。
一人喜び息子にも読んでもらいました。
かつてのイラさんのようにみんなと同じではない道があっても
彼なりに歩んでほしいと思います。
ただ私も期待はしないようにと自分に聞かせながら日々過ごしていますが難しいです。
少し前へ進めた気がするともう少し先へ進めるのではないかと
言葉掛けに力が入ってしまったりします。
いつも大人時には元気をもらっています。ありがとうございます。
自分から期末テストを受けたいって言って受けられたでしょ。
ものすごい一歩だと思うけどね。
自分も葛藤していらっしゃる親御さんも素敵ですよね。
今のままゆっくり待てばいいんじゃないかな。
青春期のどこかで必ず一回大きな壁にぶつかるんだよね。
それが例えばこの男の子みたいに中学生で来ることもあれば高校大学で来ることもある。
いつか必ずぶつかるので周りの子がすくすくうまくいってるから
自分の子だけダメだっていうふうには本当に思わないほうがいいよね。
その壁は誰にでも来る。うちは早く来たんだな。
でもその壁に一回ぶつかって考えたり悩んだり勉強したりすることが
その後の人生でものすごく効くから。
ノアさんの中国の会社の就職とか
洋平くんの危ないところバルチにハマりそうになってますが
本当に経験になるんだよね。
しかも値段にはなりますね。
値段にはなるし、でもその悩んだそこで見つけたのが
ポドキャスティングだったりするじゃない。
一回沈まないとジャンプできないのでその時期だと思ってくれればいいかな。
勇気づけられてますね。
素敵だね。お母さんも息子さんも。
どうせわりと引きこもってて時間がたっぷりあると思うから
YouTubeとかばっかり見てないで
何か本読ますとか漫画読ますとか
文化的なもので一つ新しい趣味が増えたら嬉しいかな。
落語聞くとかでもいい。
面白いものはありますからね。
確かに確かに。
ありがとうございます。
次質問、たかおみさん30代男性からです。
ドラッグストアの店員さんに恋をしたというメッセージを送ったことです。
あの回で早川さんが一点突破以外の恋をしたことがないとおっしゃっていましたが
どのように一点突破したか具体的に教えてほしいです。
超かっこよくない?
俺の恋は一点突破に。
これ感想じゃなくて質問を俺にぶつけてきたの?
うん。
選択したのあなたが。
そうです私が。
ちょっと私も聞きたいなと思って。
だってほらたぶんまだイケてないんだと思うんですよドラッグストアの店員さん。
これでも俺言った話じゃないのだって。
もっと詳しく聞きたい。具体的にどうしたか教えてほしい。
奥さんでしょ?奥さんだから一点突破。
奥さん以外にもだって今まで一点突破だったわけですよ。
ユウヘイくんのね。
いやいや僕は本当になんか。
でもちょっと具体的じゃないですけど
こうだって決めたラインでしか行かないですね。
どういうこと?
それは何?
例えばさ、これドラッグストアのあそこにレジの人のところにいる人じゃない?
そしたらその人のところに毎回毎回行くみたいなこと?
そうそう真面目に話すると、前話した奥さんの時もそうですけど
何か相手との共通点みたいなものを探してそこからそれについて教えてもらえますか?
一緒じゃないですか?みたいな。
なるほど。
俺のインタビュー実は話したつもりだけど
リスペクトどころかむしろちょっと何この人に安いわねみたいな。
いやいやいやリアルだなって思う。
でもそれは別に絶対どんな人も探せば。
奥さんの時の最初のやつは何だったっけ?
松本人志の交流相手との出会い
すごい単純ですよ。僕が広島に来て縁もゆかりもない中で
同期の新聞記者たちの中で、歓迎会自分たちの。
飯探してってみんなで言われて僕何も知らないじゃないですか。
知らないんでうちの奥さんたまたま最初の選挙か何かの仕事で入力の仕事をしてたので
その時にちょっとだけペアで組んだのかな?
仕事で触りがあったのね?
あったって言ってもほとんど話してないんですよ。
話してないんですよ。上に僕がいた社会経済グループが2階だったんですよ。
3階が別の整理部か整理記者のところ。
そっちにうちの奥さんいたんですけど。
そっちはもう怖いキャップですけど。
市民猛漁のようにいるところで。
僕はもううつ病で辞めるか辞めないかみたいなところだったんですけど
奥さんいいなと思って仕事まともにできないのに
御本心会頼まれて恐ろ恐ろ3階に登ってきて。
その階段を登っていく感じでどう?
もう地獄の階段を登る感じですよ。
でもそこに行かないといいものには会えないんだ。
で、いい話じゃないですか。
ここからどうやって行ったかっていうと
僕の大生が御本心会やんなきゃいけなくなったんで
どっかいいお店知りませんか?って
この間はどう思う?みたいな感じで。
向こうは顔はわかってるけどみたいな。
だから明らかに不自然だよね。
でも1点突破って決めちゃったら不自然でも関係ないだろうみたいな。
そうしたらオチが前も言ったように
教えてくれるのかな?みたいな感じだったら
ホットペッパーあるんでそれどうぞって
見てくださいみたいに言われて。
奥さんはスピリティ良くないね。
いや奥さん良くないなぁ。
タイプじゃなかったんじゃない?
なんですけど
なぜかそこから
でもちょっとわかんなくてみたいな感じで
そこで粘ったのかもしれない。
僕も3階登ってその時点で命張ってるわけじゃないですか。
もう電話代用だらけなわけですよ。
見てたらどうしようみんな上司が。
じゃあちょっとすいませんまた今後いろいろ相談してもらうかもしれないので
電話番号教えてくださいって超不自然でしょ?
この粘り大事だけど
スポーカーで女の子を探している人みたいな
元M1王者みたいな
これってでもナンパなんだけど
いやでもそれが正しいナンパだよね。
しかも接点があるから
マチューを流していて
気に入った子に声をかけるのとはちょっと違うじゃん
でもなんか仮に変な話ですけど
真面目な話からちょっとあえてナンパの話したとしても
仮に僕が独身で電車とかで
今の自分の経験値のままで見つけたら
なんとか理由作って話しかけられそうな気がするけど
やっぱりまず顔を覚えてもらうこと大事だから
行きまくるっていうのは大事じゃないですか
慣れは大事
あと服装とかもちょっと気を使って
そのまま行かないで
そりゃそうだな
毎回その人に接待
接待じゃない間違えた
こっちに読されちゃって
接客してもらうのですよね
早川さんは顔分かってたんですもんねお互い
分かってたよね
あとデジでさ
お客さん
僕これ日本のお客さん多いと思うんだけど
無言であーとかうーとか言うじゃない
あーとかうーとか
うんとかはいとかさ
必ず一言ありがとうって言って丁寧に接してれば
しかも今の野間さんみたいに
ちょっとだけ服気を使う
可愛い色のカラーのついたシャツを着るとか
そんなのでもいいから
それを繰り返していれば絶対印象残る
ほんとそうですね
お客さんへの接し方の重要性
でもほんといつもマックとかスタバ朝行ってますけど
普通に店員さんとかいるじゃないですか
ずっといるとちょっと一言話すとかなくないですか
恋愛とかじゃなくても
そういう積み重ね
ちょっとその時プラスアローで一言話してみるとか
そうだね
でも本当にヨレヨレで
寝て起きたすべてとかで行かなければ全然問題ない
やっぱそこなんだね
あとは本当に大事
お礼の言葉一言みたいな大事
ありがとうございます
今日はなんか可愛いですねぐらいのことを
全然つけ出してもいいから
そうですよね
楽しいですねこの話
だってこれから夢が広がる世界じゃない
王様が転げ落ちる話と逆だから
天国と地獄のね
これから登っていく人だから
ただ僕思うけど
落ちた地獄の底にでも楽しいことはあるし
そこから人に伝えることはたくさんあると思う
どん底だからこそ見えることある
そういう人を励ます笑いやってほしいな
だって考えたらさ今の日本なんて見て
ドイツに寝返ってGDP4位ですよ
しかも理由がね
どん底で励ましてくれるお笑い最高じゃん
今後ちょっとねまた期待してます
さあこの後本編ではたっぷりフリートーク続いていきますが
続きは4通りご視聴方法があります
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そしてaudiobook.jp
いずれかの方でご視聴ください
それでは本編で
