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みなさんこんにちは、行きたくなる世界遺産です。
この番組は、僕たち世界遺産界の秘密結社passwordと一緒に、学校の教科書や旅行雑誌には載っていない世界遺産の魅力について、楽しく迫っちゃおうという番組です。
そして今回、みなさんのお耳の音もします、世界遺産プランニングチームpasswordから、世界遺産検定マイスターのミドです。
カナエです、あけひとみです。
ということで、クリスマス前ですけど。
ですね。
はい。
僕はククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククク
そうですね。寒いからだ。
なるほど。
という言い訳。
確かに。街を歩けばマライアキャリーが流れていて。
そうそうそうそう。雰囲気で持ってかれちゃう。いつも繋がないけど繋いどこかなんて。
なるほど。そういうこともあるのかもしれないです。
ということで、聞く方によっては、これがね、クリスマス前の回になるんですけども、今回はそんなクリスマス前の回を、かなえさんが。
はい。
なんか偉いクリスマスを強調する。
すごい強調する。
どんこ。
クリスマスに関係ある世界遺産って聞いたんですけど。
いや、クリスマスかな。雰囲気はクリスマスっぽくはないかもしれないですけど、今回は近い遺産として、遺産を持ってきました。
やったー。待ち遠しかった。
じゃあカップルで聞いてもらいたい。カップルとか気になるあの子と聞いてもらいたいって感じですかね。
そうですね。
ヘッドホン、イヤホン片耳ずつ入れて。
あー。
そういうのはあんまりしたくない派ですよね、ひとみさんは。
いやいや。
そんなことないですよ、うんうん。ただちょっと古いなって思います。
あー、それはちょっと思いました。
すいません、ウォークマン世代なんで。
まあ今はもうやってるんじゃないですかね、でも。あ、今あれか。つながらないワイヤレスですもんね。
あ、そっか。
ちょっと古いな、それ。
ブルートゥースだもん。
ブルートゥースですか。そっか、それは無理ですね。
うん、難しいですね、それは。全然関係ないから行きますね。
はい。
はい、今日持ってきている世界遺産は、
クリスマスウースの旧市街です。
えぇー。
はぁー、クリスマスウース。
クリスマスウース。
やばい。
全国のみなさんに聞きましたよ、今。
どんびき。
あ、そうなの。
マジびっくりした。
そういう仕込みじゃないんですか、かなえさん、今日。
マジびっくりした。
03:00
クリスマスウースの旧市街。
久しぶりの収録だから、なんか。
いや、でもね。
すごいっすね。
うん。
面白い。
面白かった。
面白かった。
よかったね。
そうですね。
クリスマスウースは面白い。
あの、世界遺産検定も新しく、準一級っていうものができたので、
そうなんだ。
はい、勉強されてる方は、クリスマススースの旧市街で覚えていただければ。
クリスマス。
スースが多い子。
スースが多い子。
スースが多い子。
スースが多い子。
クリスマス。
クリスマス。
クリスマスウースで。
はい。
じゃあ。
はい。
みなさん覚えてくださいね。
スースの旧市街です。
はい。
はい。
はい。
どうですか、こちら、なんかイメージとかはありますか?スースの旧市街って。
ない。
うん。
北アフリカの方になるんですけど、チュニジアの諸島、ジュニスという場所から、南に約140キロくらい移動したところに行くの。
そうなんですよ。
なんですけど、全然その人がいない場所とかでもなくて、欧米人にとってかなり有名なリゾート地になってるのが、このスースなんですよ。
リゾート地なんですね。
そうなんです。
えぇ。
チュニジア自体も海に面してるんで、
うん。
結構綺麗なんですよ。
うん。
まあ、オアシスみたいな感じの街並みが広がっていて、で、特にスースはチュニジアの中でも、もう一大観光地として知られてるみたいですね。
へぇ。
へぇ。
まあ、日本からだと、なかなかこう、なんだろう、リゾート地行くってなったら、ハワイに行ったりとか、ニースの方に行ったりとかっていうイメージですけど、欧米人にとっては、スースは結構そういった観光地になってるっぽいんですよね。
へぇ。
で、地中海があるので、すごい青くて綺麗な海が広がってます。
うん。
青くて綺麗な海が広がっていて、サヘルの真珠っていう風に言われてるみたいなんですよ。
あ、なんか聞いたことあるなぁ。
サヘル?サヘルって何ですか?
サヘルは、まあ、サハラ砂漠の乾燥地帯のことをサヘルって言うみたいなんですけど、まあ、そこの一帯の中で、そのサヘルの真珠っていう風に言われてるみたいですね。
へぇ。
それくらい綺麗な街なので、結構、どうしました?
真珠って言うなぁと思って。
あ、そうですね。
真珠何個ある?何箇所あるんですかね?
いっぱいありますよね。
へぇ。
こっちの方って、そういう風に例えるのがきっとあるんでしょうね。
パールハーバーとかね。
あ、パールハーバー。
それは違う。
ちょっと、場所がだいぶ。
あ、そうですね。
国会の真珠とかそういうことですね。
アドリア海の真珠とか。
これはちょっと気になりますけど、で、このスースがある国のチュニジアまで行くためには、結構日本からは遠くて。
ですよね。
遠そう。
もうアフリカってなったら、結構遠いイメージですよね。
うんうんうん。
で、日本からはチュニジアの直行便っていうのはまずなくて、ヨーロッパとか中東で乗り継ぎが必要になってくるんですね。で、だいたい15時間から18時間くらい行くためにかかるという。
あ、でも思ってたよりかからないですかね。20時間かからないですね。
あ、まあ確かに。確かにそう考えてみれば。まあでも15時間以上ってなったらだいぶ。
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きついよね。
きついかなっていう感じで。
バランジットしていくんかな。
そうですね。
うん。
で、ヨーロッパとか中東のエリアで乗り継ぎ。
ドバイとか。
多分その辺かなって思うんですけど。
なるほど。
なので、まあなかなか皆さん今聞いてても行けないなって思った方が多いかと思うんですよ。
そうね。
で、まあでも行けないからこそこういう街があるんだなっていうのをちょっと今回知ってほしいなと思って、あのこのスースを持ってきたんですけど、まずスースの歴史についてお話すると、紀元前の9世紀頃から始まっていて。
ほう。
で、このカルタゴで出てくるフェニキア人。
はいはいはいはい。
によって建設されたみたいで、結構歴史が深いんですね。
うーん。
7世紀くらいになってくると、イスラム教の軍が、アラブ人がこう来て支配を受けて、で、その時にアラブ系の街並みがどんどん増えていったって言われてるので、まあその海辺ですごく綺麗なオアシスのような雰囲気がありつつ、そしてアラブ人が来たことによってイスラムの建築の家とかがあったりするような、結構こうなんだろう、不思議な感じというか。
うーん。
うん。
ただの砂漠地帯とかじゃなくて、
うーん。
イスラム建築ならではの装飾とかも結構見れたりして、
うーん。
私はなんか写真を見たときはすごい美しいなって結構思ってしまったので、まあぜひ皆さんも写真見てほしいなって思うんですけど。
サムネになってるかもしれないですね、このエピソードも。
あ、そうですね。うん。きれいな写真を使おうかなと思うんですけど、なるべく行きたくなるよな。
なるべく行きたくなる世界さんなんで。
なるべく、ちょいちょいちょい。行きたくないぜって。
なるべく。
遠いからなーってちょっと。でも行ってほしいですね。
確かに。
そう、でも旧市街出ると、旧市街が世界遺産のエリアとして登録されてるんですけど、旧市街を出てしまうと、もう現代的なホテル群とかが並んでいて、
うーん。
その、それこそ欧米の人たちが来るようなエリアになってるので、割と旧市街出ても過ごしやすい環境っていうのが揃っているみたいですね。
うーん。
で、この旧市街っていうのは、まあメディナっていうふうにも呼ばれたりとか、
そういうふうにも呼ばれたりするんですけど、結構丈夫な城壁で囲まれてて、入り口になっているのがモスクみたいなんですね。
なんですけど、モスク自体も城壁の機能を第一優先にして建てられていて、で、これはなんでこんなに固められているかっていうと、まあやっぱり海があるので、
海賊とかが来たりするっていう、そういう危険性があったみたいで、結構頑丈な城壁で囲まれているみたいなんですよね。
そうですね。
そうですね。
あとはまあ旧市街の高い場所にはカスパって呼ばれるような灯台があって、そこで松明を灯したりすることで北アフリカの一帯の街の人たちなのかな、連絡を取り合っていたっていうふうにも言われてるので、旧市街に行くとまあそういった灯台、カスパなんかも見ることができます。
09:03
で、ざっと歴史はこんな感じなんですけれども、なんかチュニジアの諸島のチュニスも皆さんちょっと検索してみて欲しいんですけど、
チュニスです。
めちゃくちゃ綺麗で
首都のチュニスって言う人
チュロスじゃなくてチュニス
チュニス
超エンジンかかってる
久しぶりの収録なんだけど
肩が軽くて
いいね
チュニスすごく綺麗なんですけど
スースもそこと同じくらい
オアシスを感じられるような街で
スースの旧市街は本当に美しくて
白基調の家が並んでて
ドアがブルーに塗られてたりするので
ブルーと白のイスラム都市を感じさせるような
装飾が本当に綺麗だなって思って
私は近い大遺産として
ここを推奨したいなと
ここで誓っちゃう
ここで誓っちゃう
海綺麗じゃないですか
めっちゃ綺麗
なんかね
イスラム都市でありながら
リゾートっていうのがあんまり聞かないな
そうそうそうなんですよ
意外ですよね
なんかやっぱイスラムの方ってね
あんま肌の露出って
控えるというか
あんまり法律上ね
あるじゃないですか
でもってビーチとかもあるっていうのが
すごい不思議ですよね
不思議ですね
珍しいなと思って
あとお酒にも比較的寛容な土地みたいなので
スースでは
他のチュニジアの
都市とかだとちょっと厳しい
だったりもするみたいなんですけど
スースだとお酒を飲めるエリアがあったりもして
割と過ごしやすいんじゃないかなって思ってるので
なんかこうハネムーンとかね
そういうのでも
おすすめしたい場所だなって思って
確かに
ハネムーンスース行きましたって言ったら
ツーですね
めっちゃツーですよね
知ってんなーって
クリスマススースね
クリスマススース
今考えたらやばいやばいですね
そうそうそう
スース行く人いるかもしれないよね
クリスマスに
クリスマススースしてください皆さん
メリークリスマススースですかね
直前のメリークリスマススースを
ぜひ
したよって教えてくださいね
今聞いて決断された方は
生きせ顔でさクリスマススースって
今何回言ったか
怖い怖い
確かに面白い
僕が数えられないですね
クリスマススース
本当にいいとこだね
いいですよね
なんかそのまあ
地下遺体遺産の
先行委員長として
地下遺体遺産にも推薦するんですけど
委員長はね
あの心を落ち着けたいときに
行きたい
ついに自ら委員長と
名乗るようになりましたね
言われたから
前回はちょっと拒んではたまった
12:00
開き直ってやってきました
今日
委員長としてやってきました
委員長として
でもそうだな
地下遺体だけじゃなくて
なんかこう
心を休めたいなって思うときに
こんな素敵な
イスラム文化を感じながらも
南国のゆったりとした雰囲気あるじゃないですか
ありそうですよね
これヤシの木がね
またちょっと
旧市街にこうね
モスクの間にヤシの木が生えるっていうのも
ちょっとなんて言うんですかね
楽園感を感じさせられます
綺麗ですよね
あんまりその情景っていうのかな
見ないような光景が広がってるなっていうのが
印象で
やっぱなんだろう
心が落ち着きそうなので
落ち込んでしまうときとかね
誰もあるじゃないですか
なんかちょっと離れたところに行きたいみたいな
そういう場所としてすごくいいなって思ったのが
第一印象なんですよ私は
で皆さん落ち込んだときとかどうしてますか
落ち込んだとき
落ち込んだとき
泣きたいときとか
泣きたいとき
爆発してしまうみたいなときはどうしてますか
え
どうしてますか
泣きたいときは泣けばいいんじゃない
普通に泣きますその場で
そうですね
そのまま
え
そのままそこそのときに
そのときにどうだろう
わかんないですね
なんかあるじゃないですか
シャワー浴びながら泣く人とか
たまに聞いたりするんですけど
私はシャワー浴びながらは泣かないですけど
なんか一人で部屋にこもってとかね
そういうのも
僕は家族がいるんで
家族がいないとこで
家族がいないとこで
深夜のリビングで
泣く
深夜のリビング
お酒を飲みながら
最近あんまり飲んでないですけど
そうですね
お酒になんていうんですかね
すがりたいときもありますよね
なるほど
ひとみさんもそんな感じですか
確かに私は海に行くかもしれない
やっぱいいですよね
きれいな光景見ながら
海
福間海岸ですか
福間海岸行ってたんですよ
若い頃
最近は泣くこともあんまなくなってきて
そうなんですか
昔はすごい言ってた
枯れてしまったみたいな
涙も枯れてしまったみたいな
いや枯れてきますよねほんと
思いますそれは
おかしいのは出ないなみたいな
そう
おかしいのは出ない
でもなんかコルビジエも
アフリカのアルジェリアに
つらいとき行ってたって言って
そこで
ムザブの谷に行ってたって
言ってた
そこのなんかモスクとかすごく
何
自分のデザインに影響を与えた
みたいなことを
言ってたしあれば
空間でインスピレーションを得たんですね
巨匠だって泣きたいときあるんですね
あるんだよ
誰だって
巨匠も
コルビジエに習ってアフリカに行くっていうのはあるかもしれないね
なんかああいうきれいな場所で
いろんなものを吐き出して
15:01
浄化される感じが
デトックス
デトックス
デトックス
まあそうですね
ちょっと軽くなっちゃいますよね
デトックス
でもそう浄化される感じがして
なんだろう
ちょっと違う話になっちゃうんですけど
ジブリの風の谷のナウシカってあるじゃないですか
ありますね
私ナウシカですごい好きなシーンがあって
トルメキア軍に
ナウシカが連れてかれちゃうっていう
前日に
ナウシカが秘密の自分の部屋で
泣いてるシーンがあるんですよ
自分がこっそり育てて
植物に囲まれて
泣いてるシーンがあって
そのシーンが一番大好きで
アイコンにしてないっけ
思いました
なんだ何でしたっけ
Xかな
僕あれ最初ちょっと
泣いてるか分かんなくて
ナウシカが酔いつぶれて
それ私だからでしょ
ちょっと
そう見えるんか
見える人には見える
見える人には見える
いやでもなんかあの描写がめちゃくちゃ好きで
すごい悲しくて泣いてるんですけど
周りはやっぱナウシカの好きなもので囲まれてるみたいな
なんかそれが素敵だなっていう
あの描写が大好きで
でこのスースの旧市街を見た時に
なんか同じようなイメージが湧いたんですよね
で私もイスラム建築がすごく好きだったりとか
ああいう都会すぎない場所とか
自然もありつつの光景が広がってて
ああ素敵だなって思ったんで
なんかそういう場所で
なんか落ち込むっていうのもいいなーなんて
そう思って
っていうイメージ
なるほどね
なんかこうよくね
その落ち込んで旅に出る人って
こうね昔小説とかで
置き手紙を部屋に置いて
旅に出ます探さないでくださいみたいな
置き手紙一つで出る人がいますけど
今度からは旅に出ますーす探さないでくださいって
いやー出たよ
まだ言ってる
旅に出ますーす
もう場所わかってるっていうね
見合わせがすごい
入っちゃってるから最後に
本当は構ってほしい
確かに
探さないで旅に出ますーす
探してください入ってますね
括弧探してください
それいいですね
見つけ通すときはすーすいけばいいですね
そうですね
これ本当に近いたい遺産ですか
うん近いたい遺産
なんか悲しくなっちゃった
落ち込むための遺産
いやなんかその
一人の人にもいいかなーとか
あとはもう純粋にリゾート地としても綺麗なので
プロポーズの場所とかにもぴったりだなっていう
そういう景色じゃないですか
確かにすごい海がね綺麗ですけど
ちなみに院長はそこでは手を繋がない
いや手か
それでも手は繋がない
いやー繋いじゃう
18:01
いやわかんない
夜とかだと繋いじゃうかもしれない
寒そうだから
さっき見たら夕日がめっちゃ綺麗だよ
めっちゃ綺麗だった
写真
あららら
あららら
まずそれを繋いでしまうかもしれない
そうですよね
やっぱ景色大事ですよね
マジックアワー
マジックアワーすごそうですね
めっちゃ綺麗だった
何で小声になってるの
みんなエモい話をするとみんな小声になるっていうね
こそこそ話になっちゃう
不思議な現象がありますけど
なる
確かにでもいいですよね
うん
きっと日本人の方も少ないだろうし
そうそうそう
異世界に行ったような感覚に陥るかもしれないですね
うん
なんかね感覚に陥るかもしれないですね
うん
なんかね
なんかね
なんかね
そうですね
なので
ねプロポーズするのもよし
一緒に
まぁ付き合うとかのね
告白シーンでも
使っても良しだと思いますけど
なんか
上手くいきそうな感じですよね
ここまで景色が良いと
うん
そうなんです
そうですね
まぁきっと上手くいくでしょう
うん
まぁ私はトルコで上手くいったんで
きっと
2000
000
100
1000
1000
1000
1000
1000
1000
1000
100
1000
1000
きっとうまくいきますーす
待ってもうしんどいしんどくなってきた
ということでですね
今日はですねリスナーの皆さんにちょっとクリスマスプレゼントがありまして
実はですね我々行きたくなる世界遺産の公式オンライングッズを販売しようと思います
おーイエーイ
はいということでですねパーカーだったりそうですね
あとはなんだ手下げ袋ってなんて言うんですかトートバッグか
手下げ袋って言っちゃった
トートバッグ
うまい言葉見つからんけどなんかパーマーケットおばちゃんが持ってきた
トートバッグとかねパーカーとかいろいろご用意してますんで
ぜひですね概要欄の生きせか公式オンライングッズはこちらというところをポチッと押していただければ
直で
進めますのでぜひ買っていただければなと思います
結構ねあのいろんな世界遺産をモチーフにしたデザインのものを用意していまして
第一弾はですねヨーロッパの大温泉保養都市群をモチーフにしたアパレルグッズを私がデザインしました
私がデザインしました
めっちゃおもろいと思いますね
あれかわいいよ
びっくりしちゃった
あんなことしてる人誰もいない
人気心満載
これあれなんですよちょっとね
僕らの人気の中で
僕らサイドの話で申し訳ないんですけど
これね在庫かけなくていいんですよ
その代わり注文いただくとそこから制作に入るんですよね
なんでお手元に届くのが3週間ちょっとかかるんですけども
一品一品注文いただいて制作に入るっていう形で
僕たちも売らないといけないっていうプレッシャーがないんで
本当に100%の遊び心っていうか
100%ちょっとふざけ心っていうか
21:01
もう入ってデザインしてるので
ヨーロッパの第4戦ホヨトシ軍は
皆さんね戦闘に行くとよく目にする
ユっていうね
のれんをイメージして作っております
その中に古代ローマの兵士の甲冑だったり
あとはまあそうですね
僕は女湯の方はカール大帝の王冠をイメージしたんですけど
そうなんですね
メンズとレディースって分かれてるの
一応男湯女湯っていう風に考えて作りました
でも
男性の方が赤いものを着ても全然オシャレになるように作ってるし
パーカーも黒から紺ホワイトといろいろカラーもありますので
ぜひ買っていただきたいと
でこれを着て草津温泉だったり
いろんな温泉地を巡っていただきたいと
カップルはね揃えて
本場のバースに行ってもいいしね
そうですね
もちろんこれを着てスースに行ってもいいしね
そうですねスースに行ってもいいですね
スースに
なんかスースっていう言葉が面白くなってきちゃった
スースに
ハマムとかありそうやもんね
ありますね
いいですね確かに三地下に
行ってみても
だったりグッズ専用のデザインの
生きせかロゴも作ってたりするので
実は僕も今そのパーカーを着てるんですけど
かわいい
いいですよね
デザイン皆さんほんとすごい見てほしい
そうですよね
もうなんかシュプリームみたい
シュプリームって知ってる?
シュプリーム知ってますよ
シュプリームまるでシュプリームみたい
ヤングも楽しめる
そんなアパレルになってるので
ぜひクリスマスに記念に
ファンの方はぼちっと買ってみてはいかがでしょうか
ということで
プレゼントはこんな感じで
もう一点ですね大事なお知らせがあります
これもSNSの方では投稿してるんですけども
我々行きたくなる世界さんは
第5回目に
第5回ジャパンポッドキャストアワードに
エントリーしました
もうね
今年はマジで僕たちね
受賞狙っているので
ぜひね皆さんの力をお借りしたいなと思ってます
リスナー投票を受け付けているので
これも概要欄のリスナー投票は
こちらというところを押していただけると
投票ページに移るので
ぜひですね僕たちのこの行きたくなる世界さん
全額びっくりマークまで入れて
マジでねほんとに
世界さんっていうものが
より社会的に身近になる
革命になると思っているので
ぜひぜひよろしくお願いします
お願いします
ということでお知らせするのはこんな感じですかね
そうですね
あとはクリスマス楽しんでください
そうですね
素敵なクリスマスにしたいですね
ぜひ皆さんの中の
近いたくなる世界さんも
このクリスマスに見つけていただいて
いいこと言うじゃん
あそこのレストランで
ここここのレストランで
リーナーをしてきてよかったので
24:01
委員長ぜひ近いたくなりさんに
登録お願いしますみたいなお便りでもね
確かにいいですね
委員長ここ行ってみてくださいよ
それいいそれいい
ということで
かなえ委員長が個人的に集めているので
投稿をお願いします
個人的にとか言うな
ということで
行きたくなる世界さんは
皆様からのお便りもお待ちしています
エピソード概要欄のリンク下に
リンクから投稿してください
番組フォローまだの方は
アップルポッドキャスト
スポティファイアマゾンミュージックなど
各種媒体からフォロー
そして高評価いただけたら嬉しいです
スポティファイの方がね
ちょっと分かりづらいんですけども
点々3つあるところを押していただくと
評価するっていうのがあるので
そこで星5いただけたら嬉しいです
アップルではレビューも書けますので
ぜひよろしくお願いします
Xでのつぶやきはカタカナで
ハッシュタグ生き生化をつけて
ツイートしてください
ということで
これで誓いたい遺産は何件目ですか
5かな
5から6か
ちょっと後で精査します
また生き生化王に出るかもしれないんでね
整理して
第2回生き生化王で
出題したいなと思っております
宣言するのね
サービスですこれは
ということでまた次週
皆さん別の世界遺産でお会いしましょう
バイバイ
バイバイ
