00:00
ひと休みのひらやまです
ひと休みのこばりです
はい、始まりました
はい、始まりましたね
さあ、ではあれですかね
え、なになになに
あのー
番組特製ステッカーの当選者の発表からですかね
募集したことないよ
ステッカーは
なにあれアイコンのやつでいいんですか
アイコンのやつですかね
作るとしたら
ねえ
ねえ
トートバッグの方もね
やってるんでね
やってない
ぜひご応募お願いします
ご応募先も
載せてないし別に
なんか適当にやってくださいよ
適当には私がですか
まあじゃあ
メールアドレス載せておきましょうか
まか
公開してないけれど
ポッドキャストには載せてないけれど
我々のツイッターアカウントまで
リプライの
頑張って探してください
頑張って探してください
まあ俺のは見つかり
どっちも見つかりやすいか
探す過程も大事だから
かまず
そうね
プロセス大事だからね
じゃあ一旦
タイトルコールしてまた喋りましょう
喋りましょう
不安だらけの
クソみたいな日々を過ごす
この番組は
ものづくりの旅路でさまよう二人が
日々の疑問を試行錯誤しながら
わからないままに喋ってくつろぐ
番組です
はいというわけで
ちょっとね初っ端からバカみたいな感じになってしまったんですけど
これはね
実はね
前回の
収録日ですね
前回収録した日にね
ちょっと
話がうまくできなくなってしまって
できなかったね
それを反省して
もうバカみたいにやろうと
決めたのでね
ステッカーだの
トートバッグだの
というところでね
ケーキ付けをしてみたところなんですよ
いやいやすごい良かったっすよ
その
おれも明るい気持ちになったし
なんならこの収録をさ
始める前に
Zoomをつないでやってるわけじゃないですか
我々は
そのZoomに入って
開口一番に
というわけでね始まりましたけれども
なんの録音もしないし
Zoomつないだだけだから
俺にしか聞こえてないし
いやでもね
ちょっとこう
ちょっと不安だったんですよ前回
やっぱり前回の収録
不安だらけでしたね
いやほんと不安だらけだった
はいまあ本当にね
不安だらけだったので聞くに耐えぬ感じだったので
もちろんぼつにはしてるんですけど
03:00
いやでもやっぱその不安
不安をね
うまくエネルギーに変換できると
こうなりますんでね
そうねこうなりますね
へらへらやっていきましょう
はい
じゃあ今日の話テーマでもいきますか
はい
今日は実は
俺が
あの
持ってきた疑問というか
あれなんですけど
なんかこう
なんか
なんか
テーブルマナーとかさ
化粧とかさ
税金とか確定申告とかさ
その辺をなんか
もっと義務教育で教えてくれ
と言ってればいいのにっていう
なんかコメント
見るなと思ってて
うん
なんかよくってか別になんか最近見てたわけではないけど
なんかたまにちょこちょこ
見んなみたいな
学校で義務教育で教えてくれよみたいな
まあその人も半分冗談で言ってるとは
半分冗談で言ってるとは思うんだけど
なんか
なんだろうな
どうせやんないんだろうなって
どうせ覚えてないし
どうせその時
一生懸命やらないだろうし
と思って
なんかその辺りちょっと
なんかこういうの
学校で教えてくれればよかったのに
っていうのは
なんかどうなんだろうなみたいな
うん
教えてくれればよかったのに
って言ってることについてってことね
そうそうそうそう
確かに思うよ俺も
そう思うよ
でもそんなでも
そんなに過去の自分に期待しなくない?みたいな
そう
っていうのちょっと
なんか最近思ってて
なんか
そうね
いや
難的のテーマですからね
難的のテーマ
前回これでやらかしてるんでね
そうだね
黙り込んでしまって
そうだね
黙り込んでしまいましたねここで
リベンジしてる
わけなんですけど
これなんか思ったことない?
こういうこと教えておいてくれればよかったのに
みたいな
あのね
よく冗談で
今でもね
30になった今でも
うんうん
なんかめんどくさい
やりたくない仕事とかが回ってきた時に
うん
いやちょっと無理ですね
そうやらちょっと習ってないんでとか言って
(笑)
(笑)
急に
習ってないとできないっていうキャラを演じるっていう
はいはいはい
ことはまああの
半分冗談でだけど
はいはいはい
することはあるし
06:00
あと大学の時とかかななんか
うん
インターネットとか
使ったりhtmlとかを使って
何かを作るみたいな課題とかが
ああやってたね
やってたやってた
授業でそこまでそのアプリの使い方とか
htmlの記述の仕方とかを
こどこまっかに
うんうん
教えてくれるわけではないじゃん
そうだね
だからね
わかんないって
言ってた
大学生の時
うんわかんない習ってないできないです
(笑)
結構
めんどくさい学生だったね
結構ダメでしたね
でもそれもさ
なんかあの
言っちゃえばあれだけど
ツールを使っていく中で学ぶわけじゃない
そうそう
なんかでもそういうの結構
得意そうな感じするけどね
学生の時とかはもう別に
淡々とやりそうなイメージある
ジャンルによるんだろうね
はいはいはい
あと大学の時は
尖ってるというか生きりすぎてて
それはそうね
(笑)
そうなってしまったけど
だからね結構
わかるっちゃわかるけどねそう言ってしまうことは
はいはいはいはい
でもなんかそのさ
習ってないんでできないんですみたいな
とかさ
それに近しい言葉だと
自分バイトなんでわかんないっす
みたいなのも結構
当てはまるかなと思うけど
これ一周回って面白いというかさ
ネタになってるけど
たまに
冗談半分ではない
ちょいガチ寄りの
なんで税金
教えてくんねえんだろうみたいな
ちょいガチ気味の
コメントとか見るから
その人は
どういう気持ちなんだろうな
(笑)
なんか俺はそう
そもそも何
そんなに自分に期待できないというか
中学生の時とか
小学生の時の
自分に
そんな税金なんかを
習って覚えられるような
なんか子ではなかったから
いやいやそう
みんなそうだよね
実感が全くわかないもん
わかない
無理よ
だって
税金なんて
今だからこそさ
俺副業やってるから
確定申告しなきゃな
みたいになってて
所得税と住民税があんのか
みたいな感じだけど
なんか入社した時とか
にさ
そのなんか
新入社員に入って
最初に税金とか
高生年金とか引かれるじゃん
内訳とかあるけどさ
何が何だかよくわかんないけど
09:00
かなり金持ってかれてるなー
ぐらいの印象しかないじゃん
だけど今は
所得税は自分が得た収入に対しての
税金なんだなとか
住民税は
区とか市とか村とかが
持ってくる税金なんだな
みたいな
そこら辺の感覚はわかってくるけど
自分で実践していく中でさ
覚えることであって
そんな学校で
ないない税がありましてね
みたいな言われても
またテスト出てくるのか
みたいな感じ
また難しいこと言ってる先生
みたいな感じになっちゃって
終わるんだろうな
みたいな
最初にも言ってたけど
どうせ覚えてないっていうね
いざ大人になった時には
なんか言ってた気するけど
なんもわかんないなみたいにね
だって俺今でも
わかってないもん
ただ普通にサラリーマン
やってるだけだと
俺の毎月
俺の7,8万どこ行くのって感じ
いやねそうだよね
どこへ消えて
何に使われてるんだろうか
みたいななんもわかんないし
年金とかも
自分に返ってくるんだろうけど
本当に返ってくるのかとか
色々あるけど
もうわかんない
ブラックボックスが並んでるだけだからさ
逆になんか興味持ったり
とかしたのかな
勤務教育で
そういう話題が出てればってね
おー
税金ちょっと持ちづらい
多分俺はもう無理だろうなと思うけど
うん
テーブルマナーとかだったらどう思う
あー確かに
なんかさテーブル
どうだろうな
俺なんかそういうテーブルマナー
テーブルマナーとかいう概念自体あんま好き
好きじゃないからな
いやまあね
それはもうわかる
いやでもなんだろうね
テーブルマナー
初めて女の子とデートでさ
ちょっといいレストラン行きますみたいな
初めてで
いや初めてってそのあれよ
高級なレストランに行くのが初めてってことね
はい
デートが初めて
デートで初めてでそこ行ったらすごいよ
その人は
その男性はすごいよ
別に女性でもいいんだけど
初めて予約したらすごいけど
初めて
なんかじゃあ付き合って
記念日かなんかでちょっとなんか
ちゃんとしなきゃなって思って
なんかコース料理とかのやつ
やった方がいいのかしら
ってさ予約したりするじゃん
でしてさ
でなんかわかんないじゃん
なんかどうしたらいいか
何着ていけばいいか
そこに着ていく服を選ぶための服を買いに行かなきゃいけない
そうそうそう
この前ツイッターで何やっけ
ユニクロ行くために無印の服買った
12:00
無印に行くためにユニクロの服買うみたいな
それ俺やんと思って
それ何ユニクロには
ユニクロの服で行きたくないからってこと
いやなんかあれなんじゃない
俺もでもそんとその感覚わかるけど
あーなんかうちで買った服着てるって思われたくないみたいな
店員さんに
そんなむしろ嬉しいはずだけど
しょうがないリピーターなんだから
そうそう別にいいはずなんだけど
その感覚はなんかこう
おしゃれに無頓着な
側からずっと言いたいことはわかるなと思うんだけど
まあまあでもそうそう
まず何着てけばいいかとかさ
オフィスカジュアル気味でいいのかとか
でもそもそもオフィスカジュアルは何なんだみたいな
それは難しいからね
難しいねあれはわからん
いまだにわかんないわ
そうそうとかさ
まあまあその辺とかも
ちょっとでも知ってれば
なんかハードル下がるのかなみたいな
デートの時に
確かに役に立つかもと思いつつ
でもデートの時にならないとそんな高い店行くわけないんだろ
バカとかって面白そうだなって
で後から嘆くんだろうなって思って
うわー彼女と行くのに
なんかどういう服装すればいいかわからないし
ナイフはどれから持ちゃいいかわからないし
みたいな
ええーいや
俺もわかんないけど
ナイフどれから持てばいいか
内側から使っていくか外側から使っていくかみたいなのあるよね
外だね外から使う
うん確か確かね
わかんないけど外だと思うよ
そう並んでるんだよね
あそうそうそう
出てくる順番
だからこれがさ結婚式とかでさ
たまに箸とかが挟み込まれてたりとかしてさ
これはどのタイミングの箸みたいな
一個飛ばしたら
全部ずれていく
そうそうそう
そしたらその時はきっとこの箸はどのタイミングの箸でしょうか
箸も一緒に同じところに並んでてくれればいい
そうそうそうそうナイフとかの並びに並んでてくれればいいんだけど
まあそれは置いといて
まあ
ねえ
なんだっけ
そうそうその
なんかまあ知ってたら
知ってたらというか
最終的に知りたいと思うのかっていうところは
俺は多分なんかそうでもないんじゃないかなと思うんだよね
なんか知っとけばよかったから教えておいてくれればよかったのにって思うところまでは
まあ気持ちはわからなくないけど
なんかそれを言語化して訴えるところまではいかないなって
思うなあと思う
まあね
でもさ例えば
テーブルマナーの例でいくと
うんうん
まあ本当にそういう場面が来たときには
うん
15:01
まあググったりすれば多分出てくるから
そうだね
ああなるほどねって理解してこう望めばいいけど
はいはいはい
テーブルマナーっていう
マナーそのものがあることすら知らない状態だったら
ああ確かにね
どうなっちゃうんだろう
彼女に嫌な顔されて終わるのか
いやわかんない彼女も知らなかったらどうなるんだろうね
もう二人ともわかんなかったら
それは幸せなことだけど
幸せなことだね
まあでもテーブルマナーがそのよほど悪くない限りさ
うんうん
普通にしてればそのなんか食器使う順番が間違ってたとか
はいはいはい
ってくらいだったらなんか誰も注意してくれないよね
注意というか誰も指摘してくれない気がする
そうだねある程度親密になったときの
友達とかそういうパートナーみたいな人が
いやちょっと前から言おうと思ってたんだけどさみたいな
ちょっと恥からだと思えよって
恥からだと思えよみたいな
スープ食べづらかったでしょみたいなのはあるかもしれない
でもだからほら例えばさお皿持ってすすっちゃうとかさ
スープをダダンってやっちゃう
それは振られるね
いやでもほら日本のお椀だったらいいわけでしょ
うん
お茶漬けだったらどんなにいいお店であってもやっていいわけでしょ
そうね
ズズズってちょっとくらいやってもいいわけでしょ
そうしないと失礼になる
料理もあるかもしれないしね
そうだね
あと何
茶道とかも結構お茶法多いけど
ちゃんと口付けて飲んで最後なんかちょちょっとやってみたいな
全然わかんないけど
そういう文化のものもあるから
文化圏によってすすってはいけないみたいな
その辺とかもさなんでわかるんだろうね感覚的に
なんかどっかでやっぱ聞いたことがあるからなのかな
あるからな
テレビかも
テレビもそうだけど
上平孝人先生の
はい
(笑)
(笑)
の
(笑)
(笑)
研究者Kさんの
研究者Kさんのね
南日本新聞の連載コラムがあって
へー
それの受験生たちへっていうコラムで
なんかコラム書いてるのは見たかも
Twitterで見た見た
増えてるんだけど
はいはいはい
18:01
そん中に
えーっとね
ちょっと待ってね探してるから
あそう知らないこと
受験勉強は無駄なのだろうか
はいはいはい
否
知らないことは知っていることを経由してしか調べられない
って書いてあって
あーあーあー
そのね
ググれとか言っちゃうけど
はいはいはい
ググれって言ってる状況はもうその
ことを知っているからググれるのかもしれないけど
確かに確かに
やっぱ知らないことはね
ググれないから
ググれないね
だからやっぱりその
税金にしろ
テーブルマナーにしろ
うんうん
どっかで知らないとね
そうだね
頭出しぐらいはしておいてくれても
それが義務教育なのか
家庭なのかテレビなのか
わかんないけど
いやなんかどれでもいいよね
うん
家庭だとやっぱ差があるからとかはあるかもしれない
なんかだからそのテーブルマナーっていうものが
そのどんな人にも
日本人っていうものに対して
等しく提供されるものであるべきなのかどうかっていう観点になるよね多分ね
ってなった時に
テーブルマナーとかはいらないかもしれないね
うんうん
いやなんか高校とかだったらいいかなと思って
高校ってほら義務教育じゃないじゃない
あーなるほど
そうそう高校でその入る高校によっては
教える高校あるはずなんだよね
教える高校とかも
結構女子高のなんかちょっとこう
お嬢様感ある
学校とかは
結構テーブルマナー教えるみたいなのは聞いたことあるけど
なんかそういう
そういうのでやっぱ高校はちょっとこう
差が出てくるのかもしれないね
うんうん
確かに高校って自分では1校しか行けないから
うんうん
わかんないけど学校によってかなり
教わる内容違うかもね
そうだ俺商業高校出身だからさ
商業って大学行く人半分ぐらいしかいないんだよ
他半分は基本就職っていう感じ
本当に半々で分かれる感じになるから
大学とか専門とかも多いか
そうだから大学行く人って結構少ないんだけど
だからすっごい校則が厳しいね
へー
なんかそのまま社会人になっても大丈夫だよみたいな
社会人になるための厳しさ
そうそうそうそう
一応ね
21:01
へー
どれくらい聞いてんのかわかんないけどその教育が
なんか生徒っていうか
俺ほら普通にブレザーの学校だったんだけど
中にさ
なんかカラフルなカーディガンとか着たいじゃん高校生
ユニクロのさ
なんかピンクとか着たい白とかさ着たいじゃん
だけどもう学校の指定の
しかもなんか風通しのいいセーターしか着れなかった
へーそれは結構厳しいね
厳しいそう
だからまあ学校によっては違うんだろうけど
まあだからそんなにやっぱ義務教育までは行かなくていいのかもね
まあ学校で教えろっていう言葉は高校含んでるのかどうかわかんないけど
うーん
というわけでね
はい
まあ20分ちょっとお話ししたので
はい
あれですかねじゃあまた次回に持ち越して
見ましょうかね
持ち越して何があるのかどうかわかんないですけどもしかしたら新しいテーマになってるかもしれないし
このテーマやるかもしれないし
分からないですが
ブレザーの下のセーターの色についてということですかね
はいもうこれは一番話したかったんでね
はいまた話していきましょう
はいお疲れ様でした
はいありがとうございました
ありがとうございました
