00:04
いや、でもさ、全然、俺がおじいちゃんとかになった時に、余裕で陰謀論とか全然信じちゃいそうな気もするんだよな。
なんか、シーン、詐欺も全然引っかかると思うな。
うん、そうだね。どうなんだろうね。
ね。え、どう?ブーちゃんはさ、自分は大丈夫そうって思う?なんか、それって。
ブーは、今。
今、はい。
今は。
今時点。
今、人生で一番詐欺とかに引っかかりやすい状態だと。
あ、今が一番?
そう。
やば。
なぜかというと、今までツルツルの地球で生きてきて、実際はゴツゴツだけどね、それに気づかず、想像力もなく生きてきて、
で、この1年ぐらいで両親が詐欺にあったりだとか、ブーの周りの親族とか、結構ドッカンドッカンしてるんですよ。
穏やかじゃないね。
どったんばったんお騒ぎしてる感じがあり、なんか、地球ってゴツゴツなのかもっていうふうに思う。気づいて。
で、ツルツルの地球がいいよって思ってる。このタイミングは、詐欺に引っかかりやすいと思う。
なるほど。誰かツルツルの地球見せてほしい、いい投資話があります。
えーってなるってこと?
えーって。
やったーって。
月の裏側に宇宙人の基地があって、地球を監視してるんですよ。
本当?
いや、やばいね。
そうか。
だから、今一番そういうのに引っかかりやすいというか、引っかかるっていうだけじゃない。
なんか、普通に宗教とか入るとかだったら、今のタイミングかなとも思うというか。
あー、そうなんだ。
そっかそっか。
うんうんうん。
昔話の話をちょっとしちゃうけど、
ブーって家がキリスト教なのよ。パパンとママンがキリスト教系の教会で出会ってるのね、プロテスタンで。
だから、ブーがオンギャーって生まれた時から、日曜日は教会に通うみたいなことをしてきたんですよ。
日曜礼拝って言って、聖書の内容とか覚えさせられたりもしたわけ。
けど、なんか悪い思い出だけじゃなくて、その教会でしか会えない幼馴染とかもいて、小学校は全然違うところから来てるんだけど、
教会での幼馴染とか教会での大人との触れ合いみたいなのが、自分にとっていい影響を与えてくれたなとか思うんだけど、
なんかそういう、日曜日は教会行くみたいなのを小学校の間もずっとしてたし、中1ぐらいまでしてたんだよね。
で、中学校のある日に、専教師の人が、洗礼しないの?みたいなことを話しかけてくるんですよ、お持ちかけてくるんですよ。
03:05
洗礼って何だ?
洗礼ってのは、なんか…
なんか身体、水を額につけたりする?
そうそうそう、びしょびしょ、びしょびしょになることで、今後ずっと信じますっていうこと。
なるほどなるほど。
誓う、みたいな通過儀礼みたいなやつですね。武はそういう認識なんだけど。
で、周りの幼馴染とかは、もうとっくに洗礼済ませてたりしてたんだけど、武はなんか、うーんって思っててさ、
洗礼か、この後もずっとキリスト教を信じていくのかって思って。
なるほど、仮入部と本入部みたいなこと?
ああ、そうそうそうそう。で、結果としては、洗礼しなかったんですよ。
そうかそうか。
でもなんか、洗礼やめますわ、すいません、みたいな感じで断れるわけじゃないなってのをなんとなく感じて、
理由が必要だなと思って。なんでキリスト教を自分は信じないのかっていうのをね、明確にする必要があると。
なんとなく思って、めっちゃ考えたんだよね、中学生って。
責任感の強い子だ。
で、先教師にした説明としては、なんか聖書ってネタバレ感強くて嫌ですっていう説明をしたんですよ。
どういうことどういうこと?
なんか、いろいろな教えとかいいことが書いてあって、そこに学びとか考え方のヒントとかあるのはわかると。
ある程度、理にかなってることもわかると。多くの人が救われる、それはいいことだと。
思うけれど、まだその悩み、ブーは体験してないし、もう当面必要じゃないので。
なおかつ、困った時は、聖書のことじゃなくて、まず自分で考えたいと思ってると。
自分で悩んで自分で解決したいっていう気持ちが強いから、聖書って先んじてお前こういうことで悩むからこういうふうに考えとけばいいよみたいなことがいろいろ書いてあって、ムカつくってことを言ったんだよね。
そうなんだ。
先教師に。
おもろ。
そうそうそう。
え、先教師の人はさ、そっかーみたいな感じだったの?それは。
ああ、なんか、うんうんうん、OKOKみたいな感じだった。
あ、へー、そっかそっか。
気が向いたらいつでも洗礼はできるから行ってねーみたいな感じだよ。
なるほど。
みたいな感じで、やりとりがあったんだよね。
うんうんうん。とりま自分で立ってみたいっすって感じだったんだ。
そうそうそうそう。
へー、そっかそっか。
だからなんか中学生の時に考えたこととしては、この先人生で辛いこととかしんどいこと、今のブーでいうここ一年で起きるようなことが、いつか自分の身に降り注ぐだろうというふうに予感はあって。
06:06
なるほど。
けどそれを受け止めて自分で折り合いをつけたり、解決方法を考えたり、もっと自分が良くなる方法を考えたい。
それが思いつかなかったら、キリッと今日戻ってきますわみたいな気持ち。
はいはいはい。
手すり必要な時にまた声かけますねって言ってたんだね。
手すりとして非常に優秀なことは分かったと。
なるほど。
その上で自分の足で歩いてみたいみたいな説明をしたね。
そうかそうか。で今、手すりがあるんだったら。
手すり。
頼りたいっていうタイミングなんだね。
手すりいいかもみたいな。
いやいやいや手すりは便利だからな。
便利だからなっていう気持ちもある。だから別に詐欺につけ込まれるみたいなネガティブな話だけではなく、手すりいいなみたいな気持ちもある。
うんうんうん。
そういう今進捗ですね。人生の進捗的には。
なるほど。いやでもすごいな。キリッとってやばいんだなやっぱ。
めちゃくちゃ前に死んでる人なのに今2000年後の人にネタバレしてくるのやばいな。すごいね。
そう。地球はボコボコしてるかもしれません。けどこうやって考えたらちょっとつるっと捉えられるかもしれませんよみたいなことがめっちゃ書いてあるんだよきっと。
へー。
うん。
そうかそうか。
はー。
なんかそれ聞いてね思ったっていうか思い出したんだけど、なんか最近シングルマザーの同い年の人と知り合うことがあって。
うんうん。
その人は旦那さんを病気で亡くして3年前ぐらいに。なんだけどまだ自分のパートナーが亡くなっちゃっても席ってそのまま入れられ続けられるらしいの。
あ、へー。
届けを出さない限り。で、その人はなんとなく届けを出さなくて、で今もその相手の席の中に入ってる状態。相手と同じ席に入ってる状態で。
で、すごいなって思ったのは、なんかその旦那さん、パートナーの人がもともとお寺のお坊さん、僧侶だったんだって。お坊さんを継ぐ人だったんだって。で、今そのお寺の後継がそのパートナーが亡くなっちゃったからいないと。で、私が継ぎますってなって、で今僧侶だったらしいの。
へー。
すげーなって思ったの。
へー、すーご。
すごいよね。で、なんかそれは、自分の中でちょっと意味わかんないなって結構正直思ってたんだけど。
09:05
かっこいいな。
なんかそのキリストがネタバレしてきたように、その仏教も多分地球はボコボコでこういう風に受け止めたらいいよの知見がめっちゃ入ってる箱だとしたら、なんかそれに助けられたいっていう気持ちは多分その本人の中にもあると思うし。
自分が継ぐことによってパートナーの存在を改めて他の人にも知らせたいっていう気持ちもあるかもしれないし、そこは多分本当にいろんな気持ちがあると思うんだけど、なんかなんとなくそれの話ちょっと思い出したんだよね今。
へー、めっちゃいい話だな。
人には絶対、その絶対信じたいっていう思いが湧き上がるタイミングはあると思うし、それはなんかせましては今たまたまなんか具体的にこれっていうよりかはいろんな友達を信頼してるみたいな状況だけど、なんかそうじゃなく、もう少し長い知見を持った手すりが必要になるときは絶対あると思ってて。
手すりねー。
なんか思い出したんだよね。
その人の話ちょっともうちょっとだけすると、その後にいろいろ話した後に一緒に美術作品を見て、写真だったんだけど。フェリックス・ゴンダレス・トレスっていう人の作品を一緒に見て、楽しく鑑賞したっていうのがありました。
フェリックス・ゴンダレス・トレスもパートナーが亡くなったタイミングで作品をたくさん世に発表した人だったりしたから、この人と見てみたいなと思ってその作品を一緒に見たりしたんだよね。それもとっても良い鑑賞だと思うけど。だからそれは、いや俺も全然まとまんないけど。
いやーけどわかるよ。
その美術作品みたいなものは誰かにとっても手すりになる可能性もあるし、宗教みたいなものは誰かの手すりになるかもしれないし。
で、パートナーっていうのもすごい強い手すりになり得るっていうか。
あ、そうだね。やっぱ急に手すりなくなったら困るもんな絶対。困るよ。
まあフリーランスは手すりがないっていう話にも繋がるけど。急な別れとかがあるからきついよねみたいな話にもなるけど。
あ、そうだねそうだね。俺はあれは手すりの中で生きてるんだ。
そう、だからどの手すりを使うか、どの手すりに頼りながらツルツルの地球を信じるかみたいな話を全体的にはずっとしてるかもしれないですね。
やっぱりデコボコ道よりもさ、ツルツルした細された道の方が歩きやすいしさ。
12:03
そうだよね。
それを求める気持ちはある。
まあけどなんか正直そのここ1年ぐらいひどかったんだけど、最近は結構折り合いがついてきたというか気持ちは切り替わってきてて。
へえ。
なんて言うんだろうね。なんか今はなんとなく感じてることとしては複雑な地球、複雑な世界みたいなものは否定しない。
まあありますよと。
それはもう感じるというか、日々の生活で感じるものもあるし、ただ全てを把握しようとしないっていうスタンスになっていて、今ブーは。
ああ。
なんか世界があまりにも複雑すぎて、この複雑さを全て把握しようとすると、マジ何もできないなっていうふうに思う。
うわあ。
もう生活ままならないなとか、1日それだけで終わっちゃうっていうか、1日世界の複雑さを把握してるだけで1日が終わることになって、絵も描けないしみたいな状態にちょっとなりかけたというか、
そういうふうにも思ったから、やっぱどっかで簡略化したりデフォルメしたり、どっかで折り合いをつけてとか、薄めで見たり遠くで見たりぼんやり見たりみたいなのが必要だと思う。
そうね。
だからといって、簡略化せずというか単純化しないように気をつけたいとも思っているし、思考放棄みたいなふうにもなりたくはないけれど、なんだろう、世界の複雑さを背中で感じるというか。
うんうんうん。
ただ向き合うのは目の前にあることのみに集中したいなっていう、そういう気持ちになっているんですよね。
なんかそれ、分かるってちょっと思っちゃった。
ああほんと。ちょっとぼんやりした話だけど、なんかすごいシンプルなものが必要だなって思ったな、今の自分には。
疲れてて、シンプルなことに向き合いたいなって思って、この複雑な世界の中だけどシンプルなものないかなって思ったときに、
どんなに複雑なものでも、なんか要素要素ではすごくシンプルだということに気がついたというか。
すご。
やばいな。話ちょっとやばい、スピッちゃうかもしれないけど。
やってこう。
どんなものでもさ、一個一個の機構はさ、めっちゃシンプルじゃん。
分かる。でかい建物だって釘あるしな。
そうそうそうそう。そういう話そういう話。
例えば、ありがとうって言われたら嬉しいとか。
嬉しい。
15:01
とか、絵を描くのは楽しいとか。
けどそれを誰かに見せるのはちょっと緊張する。
けど褒められたら嬉しいみたいな、この3つのパーツで作られてますとか。
分かんないけど、因数分解的に細かく細かく見ていけば、めちゃめちゃシンプルなものが組み合わさって、
この複雑な世界が作られてるんだよなあっていうことに立ち返ったんですね。
そうね。
マジでここ数日のブーが考えたことの話をしてるから、あんまり自信はないんだけど。
けどそのシンプルな仕組み一つ一つに向き合いたいなっていうふうに思った。
で、それは現実逃避でもないんじゃないかなっていうふうに思うというか。
なんか偶然だね。俺も同じようなこと思ってたよ。
今年の梅雨は違うね。
今年の梅雨は違うな。
一味違うね。
昔、瀬橋は社会を変えたいって思ってたの。
別に今も社会を変えたいと思って活動してる人たちのことは一ミリも否定しないんだけど、
自分自身最近、社会がっていうふうに主語を置くのに結構違和感を持つ時があって、
具体的につっていうことはないんだけど、なんとなく言わなくなったなって思ったの。
主語社会がとかっていうの。
僕らとかうちらとかみんなとかまでは言うけど、それ以上のものは結構手応えがない。
わからないなって思ったの。
その瀬橋も2011年の冬には東北で震災があったから、
生きて何か自分がしなきゃとか、変えなきゃとか、変わらなきゃみたいな気持ちで、
今振り返ると、自分が何か変わりたいっていう気持ちもあったのかもしれないし、
けど言っても別に何もできることは普通に何にもなくて1ミリも。
なんで来たのって言われて、なんで来たんだろうなーみたいな気持ちにすごいなった時とかもあったんだけど、
結局身近なものが大事かもって、
自分のシンプルな目に見える範囲のものが結局大事かもって、
尺だけど、それってあるなーって思ったんだよね。
今話たぶん飛び飛びだからすごくあれなんだけど。
大丈夫だよ。
なんかトークをすごく求めてさ、島根から飛び出し東京行ったりとかして、
トークを目指していたんだけど、結局身近なとこにあるものが大事って気づくのって、
その時にトークを求めてた自分を否定するようで嫌だなって思ったんだけど、
18:06
地球一周してまた自分のところに戻ってきたって考えると、何か受け入れられるかもって思ったんだよね、最近。
地球一周して?
そう考えると、トークを目指した時も自分も認められるし、
今社会って大きなものを背負うことができなくて、
だけど目の前の人とどう話すかとかっていうところに今関心がある自分のことも認められるなっていう気持ちになったりして、
目の前のシンプルなことに、
いや、本当にシンプルかどうか検証したいみたいな気持ちとかもあるし、
そういうこと最近思ってたから、すごい兄弟みたいだなって思ったな。
マルチバースかもしれない。
マルチバースかもね。
そうね。
いっぱい喋っちゃった。
いやいやいや、なんか結構感じてること似てるなとも思うけど、
なんか地球一周して戻ってきたみたいな感覚って結構おもろいなと思って、
そこはブーにもなかったからおもろいなと思って聞いたんだけど。
そうね、なんか大人になったらさ、何て言うの、苦味がわかるみたいなさ、
意味わからんって思ったの全然、子供の時って。
でもなんか、いろいろ食べていった末に苦味も価値だなって思うのって、
なんか地球一周した感ない?
あーあるね、確かに。
そういう感じかも。
酸いも甘いも経験して。
そうそうそうそう。
一周戻って、あれ苦いうまくない?みたいな気持ちになるみたいな。
なんかそういうことあるかもって思ったんだよな。
ブーはなんかそれで言うと地球一周した感覚は全然ないかもな。
うんうんうん、そっかそっか。
まだ全然地球のことわかってない。
歩いてない場所いっぱいあるなっていう感じもあるかもな。
いやーそうだね、セマシも全然韓国しか行ったことないから。
めっちゃ近所なんだけど。
ガチ地球で言えばね。
そうだね、まあGoogleストリートビューが我々はあったじゃん。
なんか仮想的に一周したような錯覚だと思うんだけど。
なんかブーが思っていることをもうちょっと詳しく言うと。
言って言って。
なんかもっと強くなりたいって思ったんだよね。
パパンとかが弱弱みたいな、実際はピンピンしてるんだけど
かわいそうなこととかなった時とかに頼れる息子でありたいなとか思ったりするし、もっと優しくなりたいとか。
なんか改めて思ったんだよね、ブーは最近。
21:00
もっと強くなりたいし、もっと優しくなりたいし、もっといい作品作れるようになりたいみたいなのもある。
面白いもの作れるようになりたい、面白くなりたい、かわいくなりたいみたいなね。
なんかもう本当に自分本位なんだけど、なりたい自分がすごいいっぱいあるなっていうふうに改めて思ったんですよ。
それってけど、中学、小学生ぐらいの時からずっと思ってることで。
ずっとそのなんか変な向上心というか、自分のことばっかり考えてるところがあるなーっていうの。
最近改めて思ってさ。
で、自分にとって強くなるってなんだろうって思った時に、考え方を見つけるというか。
これってこういうことじゃね?って閃くことで強くなってきたなっていうふうに思うんですよ。
面白い。
なるほど。
優しくなるも全部それでやってきたし、何ならかっこよくなる、かわいくなる、面白くなるも全部なんかこう閃きというか。
こことこことここの仕組みとこことこことここの仕組み一緒だから、これってみんなに対してもそういうことなんじゃないかとか。
わかんないけど、その法則みたいなのをなんとなく見つけて。
ピーンと閃いたみたいな感じで、少しずつ強くなって優しくなってかわいくなってきたなっていうふうに思うの。
自分の生きてきた道を振り返る。
そうだね、ブーちゃんと話でそれすごい思うな。
本当?
で、めちゃくちゃ複雑な世界全体を目の前にしたときに、なんかそれを全部把握したらなんかいい閃きがあるんじゃないかって思って捉えようとしてたんだけど最初は。
それがめちゃくちゃ大変だってなって、あー無理だーって思って、目の前のことに一個一個向き合う。
世界の複雑さは背中で感じつつ、目の前にあるシンプルなことを一つ一つやっていこうっていうふうになって。
けどそれでも十分ひらめけるなっていうふうに思ってるんだよね。
いやそうだね、すごいね。体それこそだからゆっくり動かすとかもそうでしょ?
そうそうそう。
それでもめっちゃひらめける。半径5メートル以内でも世界の真実わかるかもしれないなみたいな。
イエスキリストは日本に来てなかったかもしれないけど、日本でも同じようなことが言えますよねっていう教えが広まったりもするわけでしょ?
そうだね。
そういうひらめきは全然これからも起こせるなっていうふうに思ったし、キリスト教の教えもしかり陰謀論しかり、なんかそういうひらめきだと思うのよ。
複雑な世界をこう捉えたらいいんじゃない?実はこうやってもっと単純にこう考えれるんじゃないっていうふうな、
ツルツルの地球として捉え直せるんじゃない?みたいなひらめきを自分でやりたいなっていうふうにやっぱり思った。
24:01
なるほどな。
だし、それ聞いて改めて結構キリストやっぱやばいなって思ったんだよなって言ってて。
隣人を愛せよってやばいじゃん。
隣人を愛せよってやばいよね。
やばいよね。めっちゃそうだなって思うんだけど、愛す時にさ、愛し方も多分技術必要で。
でもそれがブーちゃんは自分なりの技術を獲得しようとしてきたとも言えるなと思って。
しかもそれがさ、ここがかっこいいところだと思うんだけど、どっかで聞いたことあることじゃなくて、ブーちゃん結構オリジナルの味で出してくるからさ。
それが楽しいなって思うな。
ありがとう。
ただ、ひらめきみたいなふうに言ったけど、陰謀論的な側面もあるっていうか、世界を単純化して捉えることでもあるから普通に差別に繋がったりもするっていうか。
なるほどね。
これとこれとこれとこれがこうだからみたいな。
確かに偏見だよね。
単純解釈じゃん。
思考ポイントも取れるんだと思う。
なんか自分の出会った黒人の人が全員マッチョだからみたいな。黒人はマッチョなんだみたいなさ、ひらめき怖いじゃん。
怖い。そうだね。
だからそういう怖さもめっちゃあるけど、いいひらめきを持ち続けたいなと思ってるし、そのために目の前にあるシンプルなことを向き合い続けたいなっていうふうに今は思えていて。
そうね。
ベチョベチョでガサガサでボコボコの地球は背中に感じつつ、ツルツルの事実を愛していくっていう。
玉をね、見つけたいよね。その中から玉をつけたいよね。
ツルツルのネジみたいなの。
はいはいはい。
一つ一つ向き合っていくみたいな。
そういう気持ちになってるから、そんなに落ち込んでないっていう。
素敵だね。
そういう折り合いのつけ方を最近しました。
ガサガサの地球背負って、ツルツルの玉探すのおもろ。
関係ないけどさ、小学生の時にキリスト教会通ってて、日曜日。
教会って宣教師の部屋みたいなのがあるのよ。
宣教師だけが入れるみたいな。
職員室みたいなこと?
そうそう、職員室、校長室みたいなのがあって。
全部学校で例とといてごめん。
全然いいよ、学校みたいなもんだから。
けどそこの鍵が開いてたから、小学3年生くらいのブーがスルーって入ってて、
ウェーイとか言って。勝手に棚開けたりとかして。
マジで最悪な悪書きだったんだけど。
27:01
そこに地球儀があって。
そうなんだ。
地球儀ってあんまり触ったことないから、ワーッとか言って。
地球儀ってさ、ペッてやったらクルーって回転するじゃん。
回転するね。
マジでツルツルの球だからさ。
ツルツルだよな。
ツルツルでグルングルングルンって回してたら、ボコって取れて。
うわー、やば。
コロコロコロコロコロって転がってて。
わーってなって追いかけてったら、そこに宣教師の人がいて。
やばいじゃん。
超青ざめた、その時。
うわ、終わったと思って。死んだって思った。なんか死んだ気がする。
よかった。
けどなんか、今生きてるし。
今レイが話してる。あ、よかった。
いやいやいや、生きてます。生きてるし。
宣教師の人もダメだよって言って。
こうやって戻すんだよって言ってねじにね、地球儀の球をキュッキュッキュッってして戻してくれて。
ごめんなさーいって言って出てったっていうことがあって。
なんとなく今日の話してて、それをエピソードを思い出した。
つるつるの地球。
いいね。
キリスト教の地球。
いい話だなあ。隣人に愛されたんだね、その時。
いい人だったよ、宣教師の人。
そっか。
こらー!何してるんだー!とかじゃなかったんだね。
なかったなかった。大罰とかじゃなかった。
教会100周とかじゃなかったんだね。よかった。
ないない。
へー。
でもなんかそのブーちゃんのひらめきは偏見からできているかもしれないし、差別にもつながるかもしれないけど、
まあでもそんなの言ったら全部そうだし、なんか、でもちゃんと風通しよく他の人に渡すっていうのができてるから良さそうだなって思ったな。
それがなんかこう自分の中でマイルールみたいな感じで、
え、でもわかんないなあ。話す相手にもよるだろうな。
なんかめちゃくちゃ差別的なことで、
いやそうだよねー!みたいな感じになったりする時あったら地獄だし。
強化されていくみたいな差別意識があるかもしれないし。
あとなんかブーが気をつけてるのは、ブーのひらめきはブーに特化したものであって、
みんなに対して同じことが当てはまるかって言うとそうではない気もしているというか、
だからみんなもこう考えた方がいいよみたいな感じで、強制したくないみたいなのはめっちゃ強いかな。
だから話半分で聞いてくれる瀬橋くんみたいな存在はありがたいなってめっちゃ思うよ。
えーそんなの?え、こちらこそありがとう。
俺も地球一周してるとか言って、全然…全然だけど。
30:00
うん。
ありがとう。
俺もありがたいよ。
