00:01
月1ぐらいで雑談したいなと思って。
番組の最初だけちょっとしゃべっておこうかな。すみません。
今日も台湾在住のお二人に来ていただいてます。よろしくお願いします。
もうタイトル変えるんですかね? ポッドキャストのタイトル。
AKIRAさんは?
いや、このまま行きます。
行きますか。分かりました。
台湾駐在独身芸人マンのひとりごとというポッドキャストからAKIRAさんです。
よろしくお願いします。
台湾の彼と日本…逆やったかな?台湾の彼と日本の…
大丈夫です。
…のりゃんさんに来ていただいてます。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
1ヶ月ぶりなんですけど、ほぼ。
なんかあれから色々状況変わってね。
そうそう、どうでした?ここの1ヶ月。
ここの1ヶ月。
この間の時はコロナすごい抑え込んでるって言って、台湾やっぱりすごいなとか言ってて、
日本なんか大変ですよとか言ってたんですけど、あれからすぐ台湾もロックダウンというか激しい感じになってて、
なかなか侮れないなっていう感じですけど。
もう落ち着いたんですか?
まだ落ち着いてないですね。
まだ毎日感染者がいる感じですね。
ご飯とかどうしてるんですか?その家で。
一応家って今は作ったりはしてるんですけど、
外食は基本的にレストランとかは中で食べられない感じですね。
全部持ち帰りだけっていう。
持ち帰りで。
そうですね、なんか室内で5人以上集まったらいけないみたいな。
そうなんですね。
日本というか大阪は月曜日からまん防に切り替わってですね。
まん延防止とかっていうやつですね。
なんかもう小賢しいことをしてるんですけど。
2人までっていう。
2人まで。
ないよね、それって感じで。
結局だから生活自体あんま変わってないし、
出歩いてる人もあんまり変わらないというか、
もともとね、わりとこんなになったらね、
いろんなことを理屈をつけてみんな遊ぶから大変ですよね。
お店やってる人が大変、でもね。
そうですね。
明日もゲイ!
オリンピックが始まるんですけどね。
そうだ、7月。
明るいはずなのに、話題としては。
今回なら明るいはずなのに。
なんかほんとディストピアですよね。
ちょっと弾いてみたら笑ってしまう。
03:01
なんか祝祭感を出さないようにとかさ。
何のためにやってやろうっていう。
全然もうでもおっさんになったら何のためにやるかぐらいも分かるんですけど、
でもまあ大変やなと思ってね。
大変ですよね、東京。
僕だから東京出身でもないし、あんまり行きつけてないから。
ちょっと離れて見てる感じなんですよね、大阪から言うと。
東京すごいなっていうか。
僕は実情は分かんないけど、
この間、家族に、自分の両親に電話したんですよ。
そしたら、もうそろそろ2回目のワクチン打つよ、みたいな感じだったんで。
それは良かったなって。
それだけは良かったんですけど、
もう関東圏ってものすごい勢いでワクチンの接種を奨励してますよね、多分ね。
すごい勢いで。
うちも、母親とかも今月中に終わりますけどね。
もうそれが切り札なんでしょうね、多分。
安心材料じゃないけど、ある程度オリンピックを盾にして、
別にそれで感染が減るわけじゃないけど、
生命の危機までにはいかないっていう、
そこが落としどころなのかなって。
そうですよね。
でも本当に巻き込まれてる感じが僕はちょっと嫌なんですよ。
ちょっと天の弱なんで。
なんか勝手にマチポンプで自分で火付けといて、
乗り切ったわい、みたいなことになると思うんで、
なんか嫌だなっていうふうに思うけど、
実際大変な人おるから、もう商売もそうやし。
明日もゲイ!
最近はどうですか?
秋田さんのじゃあ、恒例の。
いいですか?
愛について。
愛について?
恋でもいいけど。
恋?
愛について。
はい。どうですか?
僕から語ることあんまないんですけど、
なんかあるかな?
えー、なんだろう。
いや、だから今のっていうよりも恋愛感とかね。
恋愛の?
恋愛感。
恋愛感。
なんだろう。あんま変わってないと思いますよ。
秋田さん的には、やっぱり恋より仕事っていう感じ。
仕事っていう感じだったの?
今まで。
今まで。
もう。
たぶんこれからもう。
もうって思う?
と思うな。
たぶん。
と思うな。
たぶん。
わかんないですよ。
06:01
白馬に乗った王子様が現れて、
じゃあそれで自分の人生観全部変わるかっていうことは、
僕はないと思ってるんで。
白馬に乗った王子様みたいなのが現れるっていうほうがいいですけど、
そうですか?
わかんないけど。
ないよりあったほうがいいぐらい。
あー、そうか。
ないんだったらあったほうがいいかなぐらいですけど、
ただそういうための出会いがあったとしても、
自分の生き方を全部変えるのかって言われると、
いろいろたぶん難癖つけて自分変えないと思うんですよね。
自分の生活とか生き方。
だからたぶん、
仕事を優先っていうのは、
割とパーセンテージはそれでも落としてるほうだと思います。
昔に比べたら。
けどまだゴブゴブにもなってない。
まだ仕事のほうが多分ウェイトが大きいかなと思う。
皆さんそういうターニングポイントってあるんですかね?
もともとそういうのってないんですかね?
僕でも20代の頃は割とぐじぐじ悩んでいたので。
悩んでいたっていうのは?
どうやって生きていったらいいのかなみたいな。
セクシュアリティも込みですけどね。
就職とかそういうこともあんまりうまくいってない。
失敗してたし、何がしたいのかっていうのは何なんでしょうね。
なんかよく若い人から、よくでもないけど。
どうやって今の仕事をつけたんですか?みたいな質問をたまにされても。
正直言って運が良かったとしか言えないというか。
やりたい仕事ではあるし、やろうと思ってそっちを選んできたと思うんですけど。
でもそれだけでできたとは思わないというか。
なんか運が良かったのかなと思ってるんでね。
何のアドバイスもできないっていう話なんですけど。
なんかアドバイスじゃないんですけどね。
僕もどっちかっていうとあそこさんに共感できるのは
僕も運が良かったなっていうふうにやっぱり返すことが多いんですけど。
でも実際にその運が良かった裏で意外に努力してることとか
汗水垂らして一生懸命やってきたことも裏にはあると思うんですよ。
ゼロじゃないと思うんですよ。
けどそこはあんまり言いたくないっていうのがあって。
なぜかというとその精神論とか根性論って
多分特に今自分よりも一世代、二世代ぐらい多分下の人には
なかなかその根性論通じないよなって思っちゃってる不思議があって
あんまりそこを僕前に出して言いたくないんですよね。
けどあそこさんおっしゃるように運が良かったじゃ何のアドバイスにもならないから
09:01
でも根性論も言いたくもないし
なんかどうやって仕事
別に成功してるとか思ったことはないけども
若い人たちが描く30代とか35歳とか
もしかしたら40歳ぐらいのイメージが
その人たちにあるのであれば
それに到達するためにはみたいなのは言えるかもしれないけど
なんかでもあんまり根性論じゃ通じないから
なんかアドバイスの仕様がないというか
人それぞれだもんねってなっちゃうんですよね。
そうなんですよ。
あんまおっさんじみってこと言いたくないし。
まあ十分おっさんじみってるけど。
もう超おっさんですよ。めちゃくちゃおっさんだから。
なんでしょうね。でもね。
明日もゲイ!
そうそう僕2人に聞こうと思ってたのを思い出したんですけど
2人が現地の人とやりとりするときね
メッセージアプリでどうやって漢字入れてるんですか?
IMU何使ってるのかを聞きたかったんですよ。
インプットメソッドというか
入力方法。ピーンとか
ピーンを覚えて入れてるの?
僕で言うとパソコンではピーンで入れて
スマホではズインって言うんですかね
台湾の文字なんですけど
中音って言うのかな日本語では。
皆さん使えるんだすごい。
記号みたいなの入れたら漢字が出てくるってこと?
そうですそうです。
僕台湾でできた子がそれを使ってて
全く意味分かれへんと思ってました。
あれちょうど多分
ハングルの文字みたいに文字を組み合わせて
発音と発音の記号を組み合わせて
作る文字なんですね。
その文字自体はどこで習うんですか?台湾の人は。
台湾の人は学校で習うんですけど
まず中音っていうのを習って
その後に漢字を習うんですよね。
ひらがなみたいなこと?
そうですそうです。ひらがなですね。
だけどさんはピーンで打ってるんですか?
完璧ピーンですね。
ピーンってことは
クァディのキーボードで入れる漢字?
ローマ字で発音を入れて
変換キーで自分の打ちたい漢字まで
ひたすら検索して
台湾の人ってあともう一種類あるんですよ。打ち方が。
12:00
台湾でパソコン買うと分かるんですけど
キーボードに漢字の一部が入ってるんですよね。
ありますあります。
それはなんか部首っていうんですかね。
なんか組み合わせて作るんですよ。
キヘンの何々っていう漢字とか
さんずいの何とかっていう漢字を組み合わせて漢字を作るんですよね。
それはなんかその発音記号がわからない場合でも
漢字のイメージだけで作れるから
そっちの方が打ちやすいっていう人もいるんですよね。
僕その台湾のことやり取りしてた時は
手書きのやつを使ってました。
手書きというか
そうそう、その派の人もいますね。
途中まで打つとなんか全部出るんですよね。
打つのでもニーハオぐらいなんですけどね。
明日もゲイ!
オリンピックはテレビも見ないですか?
僕もともとね、でもエロい競技は見ます。
何が一番、オリンピックで一番エロいって何が一番エロい?
陸上です。
いろいろあるじゃないですか、陸上でも。
短距離です。
なんで?
ものすごいですよ。
だからカメラそっち向いてくれへん。
バストアップだけですよ、基本的に。
打つサインはね。
その下半身というか、短パンのところ。
そうそうそうそう。
相当エロいですね、あれは。
水関係だと思ってました?
水関係はね、なんか爽やかすぎません?水関係って。
いや、エロいのはエロいですよ、もちろん。
肌色多いのは絶対的に多いから。
でも陸上のエロい感じ。
野生動物を見るかのような感じは陸上じゃないかなと僕はいつも思って。
カメラが振らないってことは相当すごいことになってるだろうなと妄想が膨らむよね。
ちょっと僕伝わってるかな、僕の急に上がってきた熱量が。
陸上のね、短距離400メートルとか800メートルとかで。
その短距離限定っていうのは何かあるんですか?
やっぱりなんか肉付きがやっぱりちょっと違うじゃないですか、長距離中と。
それだけですけどね。
確かにマラソンとかはね、そんなに肉が付いてないっていう感じですもんね。
お二人はどういう体型が似ていて心安らぐ感じなんですか?
安らぐか。
ごめんごめん、安らぐってちょっと言い換えただけで別に。
15:01
どういう体型が。
あえて言い換えただけ。
どういう体型がエロいですか?
どうだろう。
エロいって言ったら、例えばですけど、やっぱり肉付きが良い方が僕はエロさを感じるかな。
柔道とか、なんだろう。
あと、何でしたっけ。柔道じゃなくて。
あとレスリングとか。
とかそうそうそう。
でもそれは体だけだからね。
僕あんまりスポーツしてる人たちも、
例えばラグビーとかもそういう目で見てたのは事実、確かに。
けど、それをずっと見続けてるとあんまりエロさを感じなくなっちゃう。
確かにそうですね。真面目ですもんね、みんなね。
リアンさんは?
僕はね、筋肉が苦手なんですよ。
なので基本的にスポーツしてる人って筋肉ついてるからちょっとなんか、
かといって細いとダメなんですよね。
パンダみたいな感じ?
太りすぎず中陸中世ぐらいで、
でもお腹出てて大丈夫みたいな感じの人がいいです。
じゃああんまりオリンピックには出なさそうな感じですよね、でもね、筋肉。
そうですね。
逆にレフェリーとかさ、そういう関係した側に目が行くんじゃないですか。
周辺ね、周辺。
あのちょうど、なんかスポーツ現役だったけど、
もう引退して、なんかそういう解説とかしてる人とかに目が行ってしまうかもしれないです。
面白い。
それも分かる。
まあ正直あんまりね、見ないと思います、オリンピック。
まあでも時間帯が合うから、
バンバンテレビでは流れるんでしょうね、オリンピックはね、毎日毎日。
なんかでも逆に仕事を進みやすいかなと思ったりはして、
変な電話かかって来なくなるというか。
僕だから正月とかお盆とかすごい好きなんですよ、休んでくれるから周りが。
そういう意味ではちょっとゆっくりできるのかなと思ってね、その時期ね。
18:03
台湾にいるとその辺は日常だもんね。
何にも変わんないよね、きっと。
でもそれで言うと台湾ってあんまりみんなでスポーツを見るっていう習慣がないのかな。
あんまりないのかなって気がしますね。
台北にちょっとでっかい陸上競技場みたいなとこあります?
まああるよね。
ありますあります。
そこ発展場やんな。
そこまでは知らないですけど。
そうそう、昔でも連れて行ってくれたよ。
豊富な体験談の中から。
今でもあるんですかね、その発展場ってね。
あると思う。
秋田さんは野外とかあんまりお好きじゃないですか?
お好きじゃないって言ったら。
言うほどって言うのがよくわからない。
野外っていう切り口で言うのであれば、
割と見られるのはあんまり好きじゃないかも。
見られるとか言うよりも、なんだろう、
なんて言うのかなあれ。
昔小学校の時とかに、
あれなんて言うんでしたっけ。
地図とか渡されて、
先生が仕掛けたものを探索していくアスレチックみたいなのやったりしませんでした?
今ちょっと想像してます。
遠足とかで、宝の地図みたいな感じで渡されて、
すごいでっかい公園とかにいっぱい仕掛けがあって、
そこをどんどん回っていくみたいな。
ああいう感じ。
あそこさんのおっしゃりたいことは、
こういうところが発展場なんだよっていうところを探しに行くっていうか、
それを確かめに行くのが目的であって、
実際にそこでそういう行為をするとかっていうことじゃないってことですね。
そこで行為をするのはおまけ。
あ、でもするんだ。
いいのがあればね。いいのがいればね。
ただ、冒険ですよね。
冒険なんだ。
オリエンテーリングみたいな。
そうそう、オリエンテーリング。
すごい詳しい言葉やね。
すごいそれ。
だからナイトサファリーみたいなことですわ。
ナイトサファリー。確かにそうですね。
そうそう。
だから行っときね、
友達とかとよく2時、3時の公園とか大阪ですけど、
行ったりしてましたよ。
なんか車高場ですよね。
21:00
だからね、あの、
そう、施設じゃないから、
ただで行ってるんですよ。
だから散歩なんですよね。
散歩って言い訳ができる感じ?
何を僕がこんな語ってるんだろうと思って。
いやいや、
大丈夫ですよ、僕あそこさんを一人にはしないです。
そういう意味じゃなくて、
なんて言うかな、
こういう文化もあるんだっていうところにも感動してたかもしれない。
ゲイデビューした後で。
だからこういう、
だからほんまにやってる人もおんねん、がっつり。
でも僕はそこまでする気全くなくて、
ただ、
やっぱりなんか、
面白かったんですよね、若かったし。
なんか元気だったんだろうな。
発展場探索は、
発展場サファリはなかったけど、
なんか、
あれはしたことあります。
なんだっけ、
ヌーディストビーチみたいなんじゃないですか。
はいはいはい。
行ったことないです、僕は。
そういうのは行きましたね。
ゲイビー市ね。
ゲイビー市ね、はい。
ゲイビー市。
どうでした、リアンさん、ゲイビー市。
ないですね。
なんかそもそも発展場みたいなそういうところも行ったことがなくて。
そうですね。
でもゲイスポットって、
そうなんですね。
ビーチもないの。
でも発展場とかってやっぱ失われゆく文化だと僕は思うんですよ、多分。
LGBTっていうか、ゲイが隠れていたから成立してた遊びだと思うので。
なんかね、あんまり大ピラになった時にはちょっとなかなか説明しにくいじゃない。
完全にちょっとあかんから、あかんことしてたなと思うので。
だから、そういう意味では、
今またあれが盛り上がってきて、
今またあれが盛り上がればいいのにって思わないけど、
まあでも今でも全然あるし、やってる人はいるんだろうけどね。
野外のは去れる可能性は多いにありますけど、
普通の発展場みたいなところは残るんじゃないですか。
まあまあ残ると思います。
分からないけど。
そうでしょうね、残るんでしょうね。
残るんじゃない?って。
でも昔はそういうとこにしか性欲の履け口がなかった世代がたくさんいて、
それこそもう結婚してて、
月に1回だけちょっと田舎というか地方から大阪とか東京に出てきて、
ハッテマに泊まって、ちょっといい思いして、
次の日も帰るみたいなことをしてた人たくさんいたんですよ。
そうだね。
24:01
明日もゲイ!
明日もゲイ!
お二人にちょっと聞こうかな。
子供とかってどうですか?あんまり。
子供を持ちたいかってこと?
そうそう。
僕は持ちたいと思ってますね、ずっと。
育てたいなっていう感覚はあって、
ただなんか付き合う人みんな子供が嫌いなんですよね。
なのでなんかそういうビジョンが見えてこないんですよね。
一緒に育てていこうみたいな感じが。
子供をね、僕も全然好きじゃなかったんですよ。
嫌いではないけど、無理だなと思ってたから。
でもなんか目とか面倒見るようになって、
子供ってこういうことなんだなと思うと、
ちょっと作っとけばよかったなって僕その時思いましたね。
40過ぎぐらいかな?
もう78年ぐらいですけど、なんか目面倒見るようになって。
なんか勢いで作っといたら違う人生だったのかもとか思って。
今から作ろうとは思わないんですけど。
やっぱり面白いし、すぐ大きいんだよね子供って。
やっぱ時間の流れ方が違うじゃない?
面白いけど大変は大変ですよね。
僕なんかちょっとおいしいところだけをつまみ食いしてる感じなのはよく分かっているので。
実際ね、やっぱお母ちゃんとお父ちゃんが2人でも大変な感じ。
大人2人でも大変な感じだから。
と思うんですけど。
でも最近ほら現実的に結構ゲイカップルでも海外とかで
そういう大理母出産みたいな方向とか。
日本だとやっぱり養子になるのかな?現実的に。
なんかそういうのもないわけではないと思うんで。
どうかなって思って。
そうですね。
けどなんかこう
結構前から若い時から
子供を持ちたいと思ってたから
常に子供が自分の好きな人との間に子供がいたとしたら
どうなんだろうってよく考えることはあったんですけど
ただなんかこう一方で
どうしてもなんか男同士っていうのがあるから
何かこう子供がうまく生きてくれるような
男同士だからっていうわけじゃないんだよって胸張って言えるかなっていうのが
そこの気持ちの整理ができなくて
なかなかこう
なんか自分自身にもっと自信があれば
27:01
そこのところ、いやそれでも全然大丈夫って言えるけど
異性同士でうまく生きてくれるような
異性同士でうまくいくっていうのもレアケースかもしれないよ
これからの時代。割とね。
仲悪い夫婦なんかたくさんおるし
全然違うわけじゃないですけど
僕がしみ取りやってる病院の院長さんがゲイなんですけど
そこの病院の、院長じゃないな
そこの病院を経営してる会社の社長がゲイ
彼が代理出産で子供を授かったんですよ
去年
いくつですか?
今ちょうどこの間1歳になりました
彼は?
お父さんというかお母さんというか
お父さんですね
今ちょうど49か50歳ぐらい
分かる
で?
仲がいいから今結構いろいろ話をいろいろねほりはほり聞いたんですよね
生まれる前も
実際に子供が授かった親元に実際に迎えに行くときも
それから帰ってきた後もいろいろ話をしてるんですけど
なんかね
うーんとね
もうね、すごいね
僕自身もすごい人間の意地汚いところがすごく
彼と彼の子育てを見ていて
意地汚い感情が出たのがあったのと
それから彼もすごくなんか
いろんなところと戦ってるなっていうのを
なんか感じたことがいくつかあって
まずね、なんで意地汚いなと思ったかっていうと
純粋にね、仲がいいから
なんで意地汚いなと思ったかっていうと
純粋にね、一人親で
別にゲイとか関係ないですよこういう場合
一人親で代理出産で子供を授かって
結局自分の血が繋がってる子じゃないですか
だから可愛がるのは当然なんだけれども
なんかゲイっていう立場での見方をしたときにね
なんかその可愛い子供を
ペットとは言わないけれども
自分の
彼が
彼っていうアイデンティティを
より豊かにするための一つのツールとして
子供がいるっていうふうに見えちゃうときがあったんですよ
要は子供、こんなに可愛い子供を育ててる僕って
すごいでしょっていうふうに見えちゃう節があったんですよ
多分本人はそんな気全くないんだろうけども
しかし友達と思ってる自分ですら
そういうふうに見えちゃうときがあって
彼とその子供を純粋無垢に見えてない自分がいたんですよ
それを僕はすごい意地汚いなって自分で思ったんですよ
30:03
要は羨ましいとかとちょっと違うんですね
ただ何でそう思ったかっていうと
やっぱり彼は可愛いから自分の子供が
インスタとかにやっぱりすごいベストショットとかを
頻繁にあげるわけですね
第二出産のラン氏は多分白人の人だと思うんで
アジア人と白人のハーフで
割と肌も結構透き通る白い方で
目もちょっと青くて
すごいエキゾチックな可愛い女の子なんですよ
だからわかるの、可愛いってわかるんだけど
でもやっぱりその子供を育ててるっていうのは
彼とインスタ繋がってるほとんどの人は
彼がゲイだっていうことを知ってるから
自撮りしてるのとそんな変わんないなと思っちゃうんですよ
っていう何か意地汚いさが
あとは逆にそれを彼がやってるのをずっと見てて
何かいろんな誹謗中傷がやっぱり来るんだって、彼が
で、その時に
彼がやっぱり
一方で彼は
まあ裕福な家庭とか裕福な一家に育っているから
まあ24時間月切りのベビーシッターもいたりとか
だから彼は仕事が終わって
何だろう、ご飯食べたかったら
友達と普通、今まで通り外食して
楽しい時間過ごしたりとか
そういうのをやったりとか
そういうのをやったりとか
家に帰ってもベビーシッターが24時間専属にいるから
彼が別に面倒をすごくかけてるわけじゃないと
そういうのが知ってる人からすると
インスタとかでは子育てしてるように見せてるけど
実際何もしてないじゃないみたいな
誹謗中傷とかがすごい来るんだ
でも僕はすごいやってると
僕は両方の意見もすごい分かるの
リアルに
お父さんとお母さんと夫婦で
一人の子供を育てようとしてることと比べると
きっと彼はその労力と比べると
多分してないかもしれないし
人それぞれ違うじゃんって
けどなんかそういう誹謗中傷の対象になっちゃってる
彼を見て可哀想だなと思ったけども
一方でだったらインスタあげなきゃいい
って思っちゃう自分もいたりとか
何が言いたいかというと
子供を授かって育ててること自体が
まだどっかでファッション的な感じ
トレンド的な感じに見えちゃう部分がまだあったりして
LGBTQの中での一つの
ただ一つの生き方とか生活の仕方の一個でしかないんだけども
どっかでトレンドっていうか流行りというか
そういうふうに見えちゃうような見え方というか
33:04
そういう見方をしてる自分が嫌だなと思っちゃう
そう分かりますけどね
だからそういうふうに思ってる自分を見たときに
こういうふうに思ってる段階で子供欲しいなんて
絶対思っちゃダメだって僕は思いました
そういうことじゃないよなって
そうなんですよね
そこはご兄弟ができちゃったとかって話とかって
ストレートのカップルだったらあるかもしれないし
でもゲイのカップルでは
絶対できちゃったってことはほぼないですよね
自分たちの意思で例えば養子をもらうとか
代理出産を頼むにも
絶対自分たちの意思でそれをやってるから
偶発的に子供が来るってことはほぼないわけですよね
だからやっぱり自分がしっかりしてなきゃいけないなって思っちゃったので
そうなんですよね
難しい
分かるけどっていうところですね
そう その部分と単純に子供を愛したりとか
可愛いなって思う純粋な気持ちも
そうなんですけど
後からついてくるとこあると思うんですよね
だからその1歳2歳3歳4歳5歳ってなってくっつれて
その全然変わってくると思うし
なんやろうな
やっぱすごいことですよね子供って
って思いました
そういうのを育てるという
だからそれは日によってはいいように使ったり
ファッション的にっていう
もうガンガン写真撮ってあげたり自慢したりみたいなことも多分あると思うんですけど
それだけじゃないところがやっぱ子供だと思うんですよね
なんかほんと大変だと思うんで
だからそういう経験をしないほうが死んでいくのかなと思ったり
っていう話かな
どうだろうか分かんないけど
でもやっぱり偶発的はない
偶然で自分に子供が来ることはもうないから
本当に自分の意思でやっぱり子供を思うことでしか
多分自分は今子供を持つことないよなって
そうなんだろうな
だからもちろん何かのきっかけでそういうことがあって
分かんないんですけど例えばですけど
もうすでに子供を授かっている
ゲイの方と自分が例えばお付き合いをするってことになったとき
じゃあその彼の子供を自分は愛せますかっていう
例えばリアルな自分の血のつながってはいないけども
36:02
そういう子供を子供という対象として愛せますかっていう
みたいな質問を自分に投げかけたらどうかなとか
ちょっとクエスチョンマークかなとか
そうだねどうなんだろうな
それはでも相性もあるからね
なんか無理に仲良くなる必要はないとは思うんですけど
でも40過ぎるといろんな選択肢がどんどん減っていくじゃないですか
またキャリアの話に戻りますけども
お金もいるしな子供を作るっていうか
多分すごいお金かけたんでしょうその人は
今話に出てた人はね
多いな多分
確かにカナダなんで代理出産した女性が住んでたのが
アメリカに比べたら若干はでもやっぱり数百万ですよね
あと手続とか弁護士とかいろんなものを頼んで
いろいろやりくりしてたから
そうですよね何回か行かないとダメ
何回か行くんでしょう確か
で僕なんかノンフィクション読んだんですけど
日本の人とスウェーデンの人のカップルが
同じように代理母出産をしたみたいな
有名な人ですけどね
ブログかなんかある人なんですけど
結構大変そうだなと思って読んでたんですよ
その友達の一番大変だったのはコロナ期間中に出産だったんですよ
そうですよねそういえば
それで3ヶ月彼はトロントにいたんですよ
生まれる直前から入って
その2週間隔離して外に出歩くタイミングで
ちょうど出産日みたいな時に飛んでって
でも彼は別にカナダの国籍は持ってないから
3ヶ月で出てこなきゃいけない
マスクとか
彼は普通の観光ビザで入ってる
だから実質は2ヶ月ちょっとで
その子供の国籍とか
自分の子供だってことの証明だったりとか
台湾の国籍を取って
台湾のパスポートを彼の子供用に取ってとか
いろんなことを2ヶ月ちょっとまでやらなきゃいけなかったっていうのが
その書類の手続きが一番大変だった
とか言ってましたけど
でもそれはさらっと言われると
大変だったねって言っちゃいますけど
どれほど大変だったかどうかわからないんですよね
そこまでしてやっぱり欲しかったんですね
だからきっかけは
39:02
本人も欲しかったけども
やっぱりご家族っていうのが一つあった
自分のご家族で
彼が一人息子
跡継ぎがいない
親戚がいるけど
その直系の家族だと
彼が一人息子だったので
やっぱりお母さんは多分
彼がゲイだってことは知ってるんだけれども
家族を絶やさないっていう
そういう家族感の方が多分根強く残ってたんじゃないかなって
でも彼はもともとは欲しかったっていうのが前提ですから
全然それは不幸な話じゃないかな
でもりゃんさんね
子供ができるシステムが確立されてたら
だいぶ変わりますよね
多い目がなくなりません?ほぼ
そうですね
子供を作らへんっていうところを
一点で攻めてくるやん
いまだに
そうですね
だからそうやって
養子でもだいぶ出産でも
そういう仕組みが一般的になれば
あんまり誰とパートナーになってもいいやんっていう風な
価値観に変わるかもしれないですよね
もしかしたら
なんかでもこうやって喋ってると
あんまり台湾にいるっていう感覚がないですよね
お二人とも
あんまり台湾っぽさが出ないというか
台湾っぽさってなんやねんって話ですけど
おんなじことしてないかもしれないですね
逆にそれプラス
そんなにゲイっていう感じもしないっていうか
ゲイってなんなんでしょうね
あきらさんはしてるんですか?ゲイっぽいことは
え?何?
ゲイっぽいことは
ゲイっぽいこと?
ゲイっぽいことって何なんだろう
それは考えましょうよ
ゲイっぽいこと
だって
あーでも何だろうなぁしてること
でもやっぱり友達はほとんどゲイだしな
そうか
まあ僕もそうですけど
そうかって言いながらそうですよね
東京に住んでた時は
東京ってどっちがマーケット?
マーケットがあるし
日本人だからってのもありますけど
ゲイの友達もいるし
女の子の友達もいるし
仕事を通じてできた
男性のストレートの
友達もいて
バランスよく
別にそれがバランスいいかどうかはちょっと分かんないですけど
分け隔てなくいろんな人と楽しんでた
楽しむようにしてたんですけど
42:01
台湾来てからやっぱり
ゲイの友達が多すぎて
それしかいない感じ
女性のストレートの友達いないんですよね
どこで作りましょうね
ストレートの女友達って
最初は会社でいるから
会社の子と仲良くなったら
日本と同じ感じで
日本だと会社で仲良くなった女の子が
そのまま友達になるケースとかもあったから
そういう感じかなと思ってたんですけど
やっぱり自分が中間管理職で
仕事上
ひがみやっかみを
与えちゃう側にいるから
あんまりベッタリ仲良くなるのもなと思って
分かります
仕事はちょっと僕も難しいですね
もともと一緒に働いてて
辞めちゃったことかと
何回か辞めた後に
ご飯とか飲みに行ったりしてたんですけど
でも本当にそのぐらいの薄いつながりがあって
結果的には
ゲイの友達が起点となって
その人の友達とかだったら
友達になり得るかなみたいな
やっぱり仕事以外のコミュニティに
参加しないとなかなか増えないというか
難しいですよね
難しい
でもそういう
どこで作るねんという話もあって
ポテキャストとかやってるので
それつながりでいろんな人とは知り合いにはなるんですけど
だからコロナとかなければ
オフ会というか
バーベキューしたりしたいなとは思っていたりはしたんですけど
なかなかいろんな人集めてみたいな
いろんな人集めてみたいなことはしばらくできないから
女の子と知り合う機会がないんですよね
レアンさんはどうですかその辺のコミュニティ的に
台湾のゲイの集まりの中で
必ず一人か二人は女の子が混じってるので
そういう人と知り合うことはありますけどね
分け知り出ってことですよね
そうですね
ゲイだから付き合ってるというよりも
友達っていうよりも
友達がたまたまゲイだったから
一緒にゲイの仲間と女の子が遊ぶ場合もあるしみたいな感じで
そういう感じで
たまたまそういうストレートな女性とかっていうのもありますけど
45:06
他では台中ではありましたね
自営業だったんで
業者さんの知り合いの人とかになった時に
それで一緒に飲みに行くことがあったりとかっていうので
それからずっと連絡取るようになると
女性の方と友達になることはありますし
あとになって実はゲイですみたいな感じで
いうことはありますけれども
カミゴアウト僕用しないんですよね
そういう感じで
そうなんですか
すごいなと思って
結構みんなカジュアルに言うって最近よく聞くので
そういう話にならない
基本的に女の子の友達なんかいないので
日本ではしたことないですけどね
カミゴアウトは
やっぱり最初に言っちゃった方がいいのかな
ある意味
変にこう
微妙な雰囲気を作るよりは
秋田さんは最初に言っちゃいます?
割と最近は
別に僕ゲイですとは言わないですけど
例えば
よくあるのは
男の人でも女の人でも
付き合っている人とかの話になるとか
例えば結婚しているとか子供いるかとか
そういう世間話的に家族の話とかすること多いじゃないですか
だから今は彼氏いないんだよね
って言っちゃう
いたらいたで彼氏いるよって言うし
いなかったら今彼氏いないんだよねって言っちゃって
それで相手が驚けば驚いたで
畳みかけますけどね
ゲイだよって
でも別にそのままさらっと流れれば
別に僕ゲイですとはあえて言わなくても
それがそのままスルーっていくんで
っていうぐらいかな
そうか
練習しないとな
なんか
練習か
でも練習だったらそれはもうきっと
ドーンって言っちゃった方がいいと思うんですよ
はいはいはい
どういうこと
僕すごいなんか
これ全然例にならない例なんですけど
僕は今の会社に入って
3ヶ月使用期間ってなかったんですよ
台湾じゃなくて日本の会社での話ですよ
でその3ヶ月の使用期間はとにかく真面目に仕事をしてて
自分の姿勢から一切喋らなかったんですけど
たまたまその3ヶ月経った時に
会社の人たちがカラオケ行くと
誘ってもらえたんですよ
48:01
じゃあ行く行く
で
みんなよく知らないじゃないですか
だから優しくマイクっていうか
電幕渡してくれて
好きな歌歌えなよって言われて
でマイク回ってきた瞬間に
挨拶がてら
ゲイですって言っちゃった
みんなの前に20人ぐらい
ゲイです
今日はありがとうございます
今日は3ヶ月経ちましたって言って
ところで僕ゲイなんでよろしくお願いします
って歌って
で
何歌ったんですかそれ
多分ねオメガトライブだった
杉山京太郎
カルロスとしき
君は1000%
君は1000%
そうそう
でも言うと
みんななんかさーっと
別になんか
なんだろう
翌日から別に
何も変わらなかったですね
で
逆になんか
何も変わらなかったですね
逆に変わったらおもろいんですけど
変わったのは
そうだそうだ
えっと
なんとかって呼んでください
はい
それがなんか
なんていうんですか
オカマみたいな名前の
ニックネームで呼んでください
って感じだったんで
翌日から会議の時に
そのニックネームで呼ばれるんですよ
それは自分で
お願いしたニックネームに
変わったってことですか
よくあのゲイの界隈とか
自分の中の友達で
言われてるニックネームで呼んでください
そのまま
けどいやいや
それは
飲みの席とか
プライベートの時に呼んでほしい
ニックネームであって
会議の会社の会議で呼ばれるニックネームじゃないですよ
でもなんかその名前の方が浸透しちゃったんで
はいはいはい
もういつでもずっとそういうの呼ばれるっていう
だから割と
成功な方で
可愛がられるって意味では
良い方向に行ったなと思う
なんかちょっと色んなクエスチョンが
いっぱいついてるんですけど今
それは
読みは
読みがあってそうしたって感じ
それとも割とあんまり
突発的にした感じですか
言おうと思ったのは
いつかは言おうと思ってました
はいはいはい
会社でも
タイミング自体は
色々考えていたところはあったってことですね
タイミングは
使用期間の時に言うのをやめようと思ってました
はいはいはい
使用期間が終わってから
いつかは言うだろうなと思ってましたけど
まさかその日に言うとは思ってなかった
そこはちょっと
なんかが降りてきたんだ
そのマイクを
多分たまたま
今言っちゃった方がいいかなみたいな感じ
マイクを持った時にね
そう
なんとなく
51:00
はい
なんとなく
っていうのはなんか
うー
まあなんか
自分の
秋田さんはさ
その
そういうこう
大人数の前で喋るとか
はい
大人数と
相対した時の
離れしてるところはあるんですか
やっぱり
その時はそうでもなかったな
そうでもない
うん
今は
離れしましたけど
離れ
その時は
うん
いやそれね
多分なんかあるんですって
離れしてるっていうか
いけると思ったんでしょうね
じゃないかな
いやー
でもどうですかね
なんか
ダメならダメでいいかな
みたいな感じかな
あーそうか
っていうのは
でもどこまで行っても
会社って
仕事する場じゃないですか
うん
だから
僕だから
言わなくてもいいっていう
意見も尊重できるし
うん
余計なこと言う必要も全然ないし
けどやっぱり
1日8時間ぐらいいるんだから
うん
こう
プライベートの1個や2つぐらい
シェアしといても
損はないなっていう
考え方もあるだろうし
っていう
そのどっちかだと思ってて
僕はどっちかというと
なんだろう
やっぱり
なんとかなる
ゲイであることは
恥じてはいないから
うん
うん
だから隠すっていうのは
なんか恥じてるように
見えちゃうのが
嫌だなとは思ってました
うん
けど
なんか
なんかそれが
オープンリゲイみたいな形で
うん
アクティビストみたいな形で
こう
なんか
立つのは
またちょっと違うと思ってるんで
うん
だから
なんか
あくまでも1個人で
例えば
僕結婚してます
って言ってるのと
同じぐらいの
うん
なんか
なんかスタンスで
いや僕今
彼氏いませんって
言ってるくらいです
うん
そこに違いをつけたくない
けど
僕ら女性の
このぐらいの
苗例になってから
女性の方に
結婚してますかって
絶対聞かないじゃないですか
うん
お子さんいらっしゃるんですか
絶対聞かないじゃないですか
うん
うん
だから
自分から言わなかったら
絶対聞かないことなんで
うん
でも
自分から自分のことを
こう
こう割って
話をすると
向こうも大体
いろいろ話してくれるんで
うん
仕事だけじゃなくて
うん
だから自分の
うん
ドアを開けるっていうのは
うん
なんか人とコミュニケーション
する時にも結構
うん
割と自分から開けちゃうタイプですね
僕は
うん
うん
明日もゲイ
はい
あの
なんだろう
道山で
バイト
仕事
うん
してた時って
はい
もちろん
お客さんはほぼ
ゲイだと思うんですけど
うん
どのぐらい自分の
こう
自分のことを
包み隠さず
その
話してました
その
中で立って働いてる時って
どのくらい
割と
全部
うん
54:00
全部
うん
だから
できるってことですよね
うん
うん
その
10
何て言うんですか
スキルとして
あ
喋
喋れるかって話
喋れる
うん
そうなんです
あとは人の問題です
人の
人の問題
えどこ
だからその
相手の問題
相手の問題
相手の問題
相手の問題
そうそうそう
相手の問題なんですけどね
いやぁなんかね
そうね
何なんだろうね
うん
難しいなぁ
でもやっぱゲイって言って
言ったほうがいいのかなぁ
あんまりねその
窮屈だとか
自分が隠してるっていう風に
あんまり思ってないんですよね
思ったことがなくて
だから聞かれたら別に
そうやでって
言うとは思うんですけど
なんかね
人は絶対あそこさんに対して
あそこさんゲイですかって
絶対聞かないじゃないですか
いやそれが
聞くんですかって
バレる
バレてるんですよ
あの最近はだからね
その女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
女の人
ずっと見てたんですよ
多分、それがいい体験じゃなかったんでしょうね
違う違う、そんなのないけど
でね、僕はあの
昔そのホームページが流行りだした時期だったので
僕は店に入ってた時ね
ほんの
僕ちょっともう誰も観ないでやろうと思って
顔写真を出してたんですよ
ホームページに
店のスタッフみたいな感じで
ほんと、それみんな見てたらしくて
僕その同じ
ゼミというか
人達が
卒業してから偶然会った後に
みんな知っとったで自分芸場で働いとってんやろ あの時とかってすごいね
言われましたわ だからなんか
そういうことですよ人生って 意外とみんな
知ってるんだなみたいな
なんか思い出す
そう言われればなんかね急に仲良かったのに
すごいね距離を取った男の子がおったなとかね
後々答え合わせしたことはいくつかありますけどね
多分カミングアウトしたことで必ずしもいいことだけじゃなくて
あんまりこうちょっと残念な結果が生まれちゃったことが
もしかしたらあそこさんに関して言うと
こうちょっとためらいになっちゃってる
まあちょっとめんどくさいの嫌いだなっていう話かな
どうだろうなわかんない
まあでも圧倒的に楽ですよね
57:01
もう芸っていう前提があって友達になる方が
まだまだそういう世代だったっていうことなのかなと思ったりしますけどね
なんか今の20代とか30代の子はまたちょっと違うのかなと思ったりもするし
だってトミーとマツとかを僕ら見てたんですから
男女って知ってます?
トミーとマツ
国広とみゆきが出てた松崎しげるとドラマ
知らない
知りません?
知らない
なんかすごいナヨナヨしてる国広とみゆきが
男だなって松崎しげるに言われると
キレてわーって変身じゃないけどなんかキレるみたいな
1話完結のそういうドラマがあったんですよ
知らない
知りません?
知らないな
なんかそういうちょっとこう
まあまあ差別的な時代ですよまだまだねあの頃って全然
そういうすり込みもあるのかなあんまりね
多分オーカレスクラッカレーこの3人はほぼ同じ世代だし
時代感は多分同じだと思うんですよね
でも
自分もバカにしてたような気がしますねなんかそういえば
友達に釣られて自分もバカにしてたけどまさか自分がそうと思わずに
レアンさんは割とあんまり自覚なかった方ですか小っちゃい時というか
いやこの人のことは好きとは分かってたんですけど
それがなんかこうゲイっていうのと結びつかなくて
なんか男が男を好きな世界はなんか気持ち悪いみたいなところを
みんなが言ってるのをなんか乗ってそうなんだろうなと
そうですよね確かに
それに乗らなかったらなんかこう
なんか変に思われるなっていうのはあったんで
なんか初めてこう意識した時って覚えてます
これちょっと違うみんなと違うかもって
そのタイミングってちょっと難しくないですか
男性を好きになったっていう時と
ゲイとして自覚した時ってなんか2回あるような気がするんですよね
そうですか
僕すごい覚えてるんですよ
なんかね合宿があってちょっと習い事してた時ので男部屋で
1:00:05
深夜テレビをみんなで見てたんですけどその時に男性ストリップショーの
を紹介する番組をやってたんですよ
それを初めて見てで僕そういう男が裸で踊るっていう分のも全然知らないわけなんですけど
それを見た時にあこれはって思ったんですよね
何かが爆発しちゃって僕の中でこれこれこれなのかみんなが言っているのは
だからあの時はすごい恥ずかしかったですだからみんな他に友達がいたんで
一緒に見てる人がね
でそういうのを見てからなんかそういうものを本屋とかなんかそういうので探すようになって
そこからですねなんかすごいこう
性欲が芽生えたというかだからそれまではなんか女の子とか別に話は合わせるけど
何を言ってるのかよくわかってなかったなんか女の子とか
そんなないですないかあんまりあるあるあるあるある
なんかね
でそういうのを気づいてみると結構街に溢れてるでしょ男の裸って意外と
あの映画とか例えばねそういう意味で見たらすごいエロい映画あるじゃないですか
淀川長原さんがすごい嬉しそうに紹介してた映画
コナンとか昭和列転からのだからなんか
そうそうでもあの深夜のその男性ストリップショーのやつを見た時に
いろいろね
目覚めがあった感じがしますけど
まあその女の子とか男の子とか
女の子とかでね
なんかその男の子とか女の子とか
女の子とかでね
なんかそういうところでね
楽しんでる
でそれがもう
やっぱりね
そういうところでね
はしたおげい
あきらさんの恋愛模様についてはまた今度来月聞こうかな
なんか
あそこさんとかりゃんさんいるいらっしゃる じゃないですか
お付き合いされているかでもあんまりお付き合い されている方とどうこうしたって話した
あんまり言わないじゃないですか うーん
なんかねあんまり面白ないねー そうかもしれませんそうなんですよ
あーあのはいごめんなさい いやいやだから多分そうなんですよ自分的に別は面白いことしないしなぁ
1:03:02
明日もゲイ あの
まあちょっとまた来月聞けばいい話かもう遅いし 何でもいいんですけどはい
いや50どうしますっていう話をねじゃあ来月聞きますわ 50歳50歳
まあ僕ももう時期なんですけど言うてもあと3年後 考えたことないな
なんで考えてるでしょ真面目なのに そういうことない?
50のこと? 50だから50の時はどこにいて何を食べてるか みたいな感じですけどね
あーそれか でも6年後とかだったら
丸6年か今年まあ7年67年後 結構
そんなにないですよ まあ別に俺の方が先50なるからなんですけど
いやーでもまあ次回話せばいいことなんでしょうけど全然今考えられてないですね
そうですね僕もそんな44ぐらいの時なんか全然何も考えてなかったですけど
なんかこの間ねそれこそそのコーギーさんと喋ってた時に
なんか自分の目標がちょっとないんだよねーなんて思ってた時もあれだったんで
なんかまあ
自分がどこに次行くかもわかんないけどそれ以上に
なんかわかんないですけどじゃあ50歳のタイミングで日本に仮に戻ってたとしてってその前提で
じゃあ話を進めたときに 日本で何してたいんだろうとか日本でどういう生活してたいんだろうっていうのが見えてこない
そうなんですそれはすごくわかるんですけど 人じゃないかな
いやー そうじゃない人だったら絶対僕東京選ぶなやっぱり友達が多い
いやその友達じゃないですって友達じゃない 男は裏切るけど友達裏切らないもん
いや男じゃない愛です 愛?出た?無償の愛
まあということでね今日もありがとうございました
たまにねこうやってね 誰かが日本語喋る回ですけど
