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楽曲工房
はい、始まりました。愛の楽曲工房、樋口兄弟、兄のKiyonoriです。
弟の樋口太陽です。
青柳です。
はい、ということで、今週はこのコーナーでございます。
はい。
株式会社オフィス青柳
はい、ホームレスの生き様を見せるアットホームチャンネルを運営する青柳代表、今回は一体どんな報告があるのか、それでは早速お呼びしましょう。
株式会社オフィス青柳の青柳代表取締役です。どうぞ。
青柳 代表なんかではございません。本当に単なる一人間です、私は。
じゃあ人間、どうぞ。
青柳 いやいやいや、そんなんじゃない。
次から人間誌呼ぶわ。
青柳 代表取締役誌呼んで、気持ちいい気、頼むわ。
さあさあさあ。
青柳 いやいやいや、ということでね、アットホームチャンネルやっておりますけども、いろいろ、いつも渋谷とか新宿が結構多いんよ。
俺、やっぱ渋谷、新宿、池袋とかがどうしても多くなるんやけど、その辺にホームレスの方が多い気ね。
で、最近ちょっと一個本当に気づいてしまったことがあるんよ。
この気づきはね、ちょっと俺はね、ああそうかって思わされたんやけど、ちょっと二人に共有したくて今日は。
あのね、こないだね、高円寺のホームレスの方でケンボーさんっていう方をちょっと取材させていただいたんよ。
で、ケンボーさん、ドイツと日本のハーフなんや。
で、ホームレスをされようって。で、鼻筋とか顔とかも、言うとイケメンなんよ結構。
で、カメラ持っちゃうやん俺も。で、やっぱ他のホームレスの方に比べてもカメラ移りとかめっちゃいいんよ。
シュッとしちゃって。で、それをアップしたんやけど、結構ね、今俺がホームレスの方の動画上げたらコメントはひどいもんなよ。
この話全部嘘とか、嘘つきとか。嘘もあるんかもしれんよ。あるんかもしれんけど、俺はどっちとはわからんし、
俺はもうこれは撮影するときは決めちょって、ホームレスの人たちが言う通りのまんまを俺は全部飲み込むうち決めちょいんよ。
やけど、コメントを見た人たちは嘘つきとか、そういうのとか、とにかくコメントはひどいもんなんよ。でもね、この間、けんぼうさんの動画を上げたとき、めちゃくちゃコメントが温かいんよ。
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いやいや、もちろんあるよ、もちろんそのあれもあるんやけど。で、その前にちょっと女性のホームレスの方を上げたんやけど、その方もれいこちゃんちゅんやけど、すごいほんと笑顔の素敵な方なんやけど、ほんとコメントが温かいん。
いや、これなんか明らかに法則を見つけてしまって、見た目が結構整った方の方がコメントが荒れない。これおかしくない?ちょっと。
なんか逆かと思ったんやけど。
いや、コメントは見た目整った方の方が荒れん。俺からしたら全員一緒なんよ。全員しゃべり内容も全部一緒なんよ、信憑性とかはすべて。平等に等しいんやけど、明らかに見た目がいい方がコメントが荒れんっていうことに俺気づいてしまって。
なんなんかな。 そう、なんか世の中こうなんかなってちょっと思ったんやな、正直。これどう思う?でもよくよく考えてみて、ほんと例えば太陽が今会社をやっています、見た目をちょっと多分清潔感があるようにしとこうとかこぎりにしとこうとかっていう思いっちはあると思うんよ。あるやろ、太陽。
まあまあ普通にはありますね。 で、それと多分あんまり理由は変わらんような気がして。そこがもちろん見た目から伝わる何かっていうのはきっとあると思うんやけど、でもなんかねほんとちょっと悲しかったよね。
悲しかったんや。 なんやろ、それは悲しかったのは見た目がシュッとしている、シュッとしているというか整っている人たちに対してというよりは、明らかにやっぱ見た目もザ・ホームレスの方とかもやっぱおるわけよね、俺が取材した人の中には。
そういう人たちも俺めちゃくちゃいい人やなーって思っちゃったり、この人の話楽しいなーって思っちゃったりするのに、なんかやっぱりどうしてもそういう見た目が整っちゃう人たちよりはコメントが荒れる気、なんかねそれがすごい悲しかったよね結構。
なるほど、まああるやろうね、生物やき。 まあね、と言ってしまえばそうなんやけど。 まあ本能的なもんよねなんか。 まあだき見た目を磨くわけやきね、例えばじゃあ女性とかは特にそうやん。
まあね。 なんかこう見た目によって全く人間の価値変わらんのやったらそのなんつーんかな、逆に今ね綺麗にしようとしようことを否定することになるというか。
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無視はできないよね。 まあまあ無視はできんか確かにね。 そうなんよそうなんよ。さっきの太陽の話じゃないけどやっぱりこうね打ち合わせに行くときはちゃんとこう綺麗にしてさパキッとしていくみたいなやっぱあるわけやん。
なんかそれも否定できない気がするけどね。 まあ僕なんか普通に意外でしたね。なんかそういう整った人の方がそのやらせなんじゃないかみたいなんで悪いコメントがつきそうな気がするんですけどそうじゃないんですね。嫉妬が集まりそうってことやろ。
そうそうそうそう。 いやそうじゃないね。わからんこれはひょっとしたら俺はやっぱ基本的に自分のチャンネルのコメントしか見てないき他のコメントとかを見たことがないんよあんまり。統計を取ったことはないき分からんけど少なくともアトムチャンネルの中ではそういう傾向にあるね。
ギャップがいいんじゃないですかね普通に。ギャップがあってよく捉えれるというか。 なるほどね。結構見た目が別に思いっきしホームレスっぽい方の中でもなんか本当に俺は現場で話を聞き起き、この人が本当のこと言いようとか嘘言いようとかっていうのは実はだけどなんとなくわかるよやっぱり。
で本当のこと言いよってもやっぱそういうふうに書かれやんよね。それが見た目のせいなのかなとか思ったら俺はちょっと悲しかったよ。 ああそういうことね。まあね生まれもっと思いやきね。
そうだよね。それがねなんかこうじゃあ俺の編集だとかなんかそのとかでもっとそのこの人が本当のこと言ってますよっていうのができたんじゃないかなとかっていうのをねちょっと思うんよやっぱ。
なるほどね。でもなんかこれもうまあそれは悲しいっつーのはまず思う上でもっとこう冷静に捉えて言うと人間っち思った以上に論理的に考えてないなあっていうことと思うよね。ちょうど前回のアイデアと答えを出そうなとこであったと思うけど例えばじゃあ暴言を吐かれたとすりゃ人に。
でもなんかそれっちこうこうこういう理由でこうこうこういう人から見るとこうこうこういう危害を食われてる可能性があるのであなたは悪いですっち自分は思っちゃったとしても想像以上に最初に感覚的にこいつなんか嫌い攻撃するとかこいつなんか好き信じるとかなんかそういうものであるっていうことと思うよねなんか。
確かにね。 そうでそれっちなんかもちろん一緒にずっと生活しよったり関わっていったりすると見た目以外の情報がいっぱい入ってくるきそこで人間を判断するっていう風にもちろんなっていくやん。
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まあね。 こういうことを俺にしてくれたきこいつは好きとかこんな嫌なことされたきこいつ嫌いとかなっていってそれが印象に繋がっていくんだけどじゃあyoutubeでパンチ見捨てられたときに人間が感情的に何か思う材料値なんかつうともう見た目と喋り方とかしかなんかない。
そうね。 つうのは。 なんか悲しいけどそれはもうそういう生物というか。 まあ確かに本当の腹の中まで見ることができん以上そこを頼りにするっていうのはあるかもしれないよね。
まあそうね。 人間風にやってきたっていうのはねなんかこうそういう風にプログラミングされちゃうというかね。
うん。 可愛いもの美しいもの整ったものつうのに好きと思わんと逆に言うと子供が可愛い理由ってそうと思うよ。 まあまあそっか。
なんか子供が可愛いと思わんとなんつうんかな適当に扱ってしまうよ。 うん。
でなんか子供っちなんかもう見ようだけでたまらん気持ちになるのっちそれっち別にさストーリーなくても初めて会った全然知らん人の子供でもさやっぱこうちょこちょこ歩き寄すがとか可愛いきなんかこう好きって感じがいきなりくるわけやん。
うんうん。 なんかそれっちなんかこう子供の生存戦略じゃないけどなんつうんかな。
いやわかるわかるわかる。 本人もちろんそのためにやってないけどそういう機能があることによってなんか人間社会が成り立っちゃう。
ほんとそうかもなんか子供っち弱いやん。 うん。 子供っち弱いけど大人にちゃんとなってもらってちゃんと世の中を動かしてもらわないといけんやん。
うん。 で守られる存在じゃないといけんけね。 いやし次の子孫を繁栄させていってもらうのは困るきひょっとしたらもうなんやろプログラムされちゃうというか植え付けられちゃうかもしれん。
でも僕もう一個思うのがすごい金持ちだったりしたらボロボロの格好した方がバランス取れたりすると思うんすよ。
まあね。 すごい地位が高い人とかね。なんかそういうのもあると思うんすよ。
なのですごい地位が高くて金持ちで顔もイケメンで清潔だったらよく思われないっていう。
まあ嫉妬の対象になるってことよね。 まあギャップが適度にないと。
その上でいうとこのけん坊さんはちょうどよくギャップが取れているっていう。
なるほどね。それはあるかも確かに。
だってイケメンであることで本当は嫉妬を受けるべき存在なんやけど金銭面だけで考えると別にそれで人間の価値変わらんけど
自分より貧乏な生活をしているって視聴者が思うと嫉妬の対象になりにくいんかもね。
なるほどね。 これは俺らが思うとかじゃなくて視聴者がそう思うだろうって想像ね。
そうかもしれんね。 人間の価値変わらないけどやっぱり嫉妬戦でいいってマインドになるかもね。イケメンであることに。
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そうか。でもそれは結構心理的なもんやね。
そうだね。俺はもう論理でもないと思うよこれ。
これは心理的なもんやけ、ある種しょうがないことでもあるんかもね。
感情というか。
いやでもなんかちょっとね社外取締役に相談してよかったわ。
社外取締役。 社外取締役。
なんかね、結構ねうわーって思うよなんか。そんなの見たとき。
見たときなんかね、まあしゃーねーなっていうのは今思えたわ。しょうがないなっていうのがね。
そうね。まあでもなんか確かに昔は結構否定しちゃった。そういう見た目と本質って全然違うやろみたいなところがあって。
うん。
例えばなんかね、おしゃれな服を着ている人とそうじゃない人で、おしゃれな服って自分の本質じゃないと思ったよね。
うんうん。
おしゃれな服であることで自分の価値は変わらん、人間の価値は変わらんき、そんな見た目で騙されやがってっち、なんか昔は思えたわけ。
うんうん。
ちょっと顔じゃなくて、今まず服の話からするね。先天的なものじゃなく後天的なものの話をまずするね。
うんうん。
後天的見つけ、例えば車とか服とか時計とかいろいろあるわけやん。
うんうん。
それっち全く価値がないと思ったんやけど、なんかねある時ふとね、そこも含めて自分自身なんやっち思う時があって。
まあそうやね。
その服を着ているその人なわけやん。
うんうん。
その車を選んだというその人やし、例えばね人は肩書きで決まらんとかもちろん言うんやけど、その肩書きを手に入れたその人の価値だったりするわけやん。なんか全部含めて。
まあそうやね。文脈なよねそれが。
それも含めて自己表現となる時点でその人なんよね全てが。
まあそうね。
で、今後天的な話をしたやん。じゃあ顔っちどうなんかっちあるやん。顔はじゃあ先天的なものやき、いやいやその全く関係ないっち思うような時代もあったんやけど、俺やっぱりねめちゃくちゃ出るっち思っちゃうわけ顔に。
うん。
その人の本質とかが多分ねもう論理的なもんじゃなくて、例えばじゃあ眉毛がずっとこうしちゃったらこうとか、眉間にシワが出ちゃったらこうとか、なんかいろいろなんつーんかな、論理的に分析できない本当に本能で感じるレベルの話で、やっぱ人相っち出ると思っちゃうよね。
出るね。それはあるわ。
まあそうやね、でそのリアクションを受けつつ固まっていくやん。
そう。
その周りの人とのリアクションを相互に受けつつ顔が定まっていくかもしれんね、もしかしたら。
顔の筋肉っち相当その人の心が反映されちゃうと思っちゃって、顔の筋肉っち肯定的に何か作られるものと思っちゃうよね、なんかこう筋肉っつかその動きというか表情というか。
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例えばさ、自分でね振り返るわけよ、大学の時と中学の時と高校の時の写真とかを見ると、やっぱ中学の時まじ目がさ、やべえわバキバキだよ。
やばいよね。
もうまじ本当になんやろうな、触るものみんな傷つけちゃう顔なんだよね。
本当にそうやったね、授業中にさ、俺忘れもしんないけど爆竹の歌詞をさずっと書き寄ったね授業中に。
そう、ノートとかね。
でそれを注意した先生に授業中に爆竹の歌詞書いて何が悪いんかちゃっちゃったね。
そうね。
ちゃくちゃやん。
そうよね、すっごいね。
ちゃくちゃない?まじで。
数学の授業中に弁当食ってさ。
食ってね。
なんで腹減って弁当食って悪いんかちゃって言われるのかよ。
悪いんかちゃっちゃったけね。悪いんちゃ。
悪いんよ。
悪いんちゃ。
面白い。
その時の写真とか見るとやっぱ目がそういう目しちゃうもん。
全然違う。とか目力があるとかさいう表現するやん。
やっぱ面白いのはさ、想像つくと思うけど、
知名手配犯ってさ、どんどんどんどん人数が悪くなっていくやん。
分かる分かる分かる分かる。
昔の写真と犯罪後の写真ってめちゃくちゃ目が変わっちゃったりするやん。
そういう感じでやっぱりね、人間ってそういうものと思うわけよね。
まあね。
まあなんかそれはもうほんと100でわかるし、
正直俺も自分の中で全くそういうのがないかと言うとそんなことはないしある。
ただなんかそれを踏まえた上で本質を見ようとする努力はやめないでほしいなって思う。
まあまあそれはそうだね。
そうかなぁっちゅう感じかなぁって。
まあそれはあるよね。
だから逆に言うとそれで騙される人もいっぱいおるきね。
マルチ情報とかに。
そうそうそうそうね。逆のパターンもあるよね、見た目が。
それやけど中身やべえっていうのも絶対あると思うし。
いやちょっとさ、ためになるトピック話していいですか。
これ俺言ったんかな。
人間がね、人を信頼できるかどうか判断する時の実験通のをされたらしいよね。
それの論文があったんやけど、俺聞いたんやけど人から。
映像の中でね、何人かが話し寄って、5人か6人か忘れたんやけど、
その中で1人だけ嘘をついちゃおっつう映像なんよ。
会話がバーッと5、6人で流されよって。
でそれを見抜くためにどうやって見抜けるかっていうので、3つのグループに分けて実験したんち。
Aグループはその映像と音を両方聞きながら誰が嘘をついてるか当てる。これAグループ。
Bグループは音は聞かずに映像だけで判断する。Cグループは映像を見ずに音だけで判断する。
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これどのグループが一番正解率が高かったでしょうって実験があったよね。
めちゃくちゃ気になるわ。
一見情報量が多いAグループち思いがちないけど、実は音だけ聞いたグループが一番正答率が高かった。
音だけなの?
つまり声だけ。すごい。一応その論文で言われちゃったのは、やっぱり目から入る情報量めちゃくちゃ多いと。
脳みそっち入ってきた情報で判断するやん。だから目と耳で一緒に情報入ってくると、やっぱり目で見える情報を多く敏感に感じるんち。
でね人は動作や表情は声よりも嘘をつきやすいんち。つくことができるというか。
要は隠せるってことやろ。隠せるらしいんよ。
ああそうなんよね。嘘をつけるっていうのは。
でも声は相当嘘をつきにくいんち。
ああそうなん。
これ面白いやろ。
面白いそれ。
これポッドキャストだからもうやばいじゃないですか。
そうなんですそうなんです。まあこれ嘘なんやけどね。
いやいやいやバレるばい。それはすぐバレるばい正直。
わからんくなってきた。
いやいや今のね多分俺は聞き寄ったけ分かるけど本当と思う。声がね嘘つけてなかったねこれはね。
俺ニューヨーク生まればい?あれちょっと待って今のは見た目で違うんち分かんな。
今ズームでつなげちょうだいね。だって田川っぽいもん。
面白いろ。
いやあそっか。じゃあもう2回見てほしいわ。アトムチャンネルを。1回目普通に聞いてこの人嘘っぽいなと思ったらもう音だけで聞いてそれで判断してコメントしてほしいね。
まあ情報を多ければいいというわけじゃないってことですね。
そうそうそう。信頼できる情報を集中して入れる方がもしかしたらいいかもしれないねっていう話。
なるほど面白い。
逆に言うとさっき高井くん言ったけど見た目は嘘つけるってことだよね。もちろん表情とか人生とかに出るんだけどそれだけで判断するのも実は危険ですよっていうのを注意した上で。
ただ人間ってそういうもんですよねっていうのは冷静に受け止めようかなと。
それはそう本当にね。
まあまあいろいろとそんな感じです。
まあということですね。
面白かったね。
そういうの聞いたらあれですねやっぱこうやって喋っているのがね責任感感じますね。
あれ?あれあれあれ?
あれあれあれ。
責任感感じちゃうか?
あれあれ?
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えっとガラケー下座。
お前頼む気。このコーナーでチューインガム出すのはやめてくれ。
ごめん。
大事なコーナーでチューインガムは出さんでくれた。
これだけ聞いたらわけわかるね。
あの詳しくはねチューインガム樋口の回を聞いてくださいと。
まあということです。これからもねちょっと頑張ってきますので。
ぜひ。
結論がバシッと出たわけじゃないけど、なんかねいろいろ考えさせられる回だったね。
ということでこんな感じかな。
はい。
以上株式会社オフィスあやぎでした。
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今回も愛の楽曲工房をお聞きくださいましてありがとうございました。来週も聞いてください。バイバイ。
バイバーイ。
