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愛の楽曲工房 始まりました、愛の楽曲工房、樋口兄弟、兄のキヨノリです。
弟の樋口大和です。
そして、青柳です。
よろしくお願いします。
ということで、早速今週はこのコーナーに行きましょう。
はい。
で、あっと答えを出そう。
はい、このコーナーでは世の中の疑問や気になることに対して、パーソナリティ3人が議論を行い、愛とアイデアを込めてリスナーがあっと驚くような答えを導き出します。
はい。
さあさあさあ、もうこのコーナーですよ。
もう出そう。
いやー、もう僕、勝ったことないんじゃないですかね、このコーナーで。
うわっ、マジでないかもね、対応。
いや違うよ、勝ちとか負けとかじゃないよ、このコーナー。
いや、勝ちとか負けしかねえだろ。ないよん、自分。
これは勝ちとか負けとかじゃなくて、樋口清則の哲学を学ぶというコーナーだよ。
いや違う違う違う、それ終わったコーナーやけん、樋口清則の哲学。哲学の部屋はもう、脂すぎて、脂すぎて終わったコーナーや。
放送中止になった。
そうかそうか。ということで早速いきましょうか。今回のお題を発表いたします。
お題はこちら。信頼している部下がツイッターをやっているのは知っていたが、偶然にもそのウラハカウントを発見してしまい、さらにそこに自分を含む同僚の悪口がいっぱい書かれていた時の翌日以降の正しい接し方とは。
いやいやいや。
理想、今。
俺はね、信頼主張部下やけんね。
うん。
いやー、どう思うやろ、俺マサにそんなこと書かれちゃったら。あ、そっかマサ信頼してないけどいいよ。
一同 笑
弟子のマサね。そっかそっか。
うわー、これはどうなんだろうね。
マサとかコーヤとかに書かれちゃうってことね、俺からすぐ。
すごいよね。
太陽やったらブチとかに書かれちゃうってことやろ。
そうやね。
高井くんやったら誰からも舌を荒れてないき、
いやいや、じゃあ俺で言ったらたぶん池田が書いちゃったってことだね。
部下。
一同 笑
俺は部下と思って接しようけど。
池田か。
まあまあでもだけどめちゃくちゃ、なんかこうなんていうのかな、仲いい芸人の後輩とかなんじゃない。
まあまあそうかもね。
っていう感じで。
いやこれむずいね。
これはむずいよ。
むずいですけども、そんなこのお題に対して僕たち3人が意見を述べたいと思います。
その時間はわずか30秒ということで。
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じゃあ早速いきましょうか。
じゃあいつも通りトップパッターは高井くんです。どうぞ。
どうぞ。
えっとね、まず2人、もう絶対2人っきりです、そこは。
あのーなんか晒すような真似をしたらダメ。
で、2人っきりで携帯を開いて、すごいよねって今ツイッター見たら今日も東京コロナ3000人は多いね。
わ、こんなん呟いちゃう人がおる。
わ、これすごい、ねえなんかこんな今原宿行ったらこんなん食べれるんや、そうなんや。
うん、そしてねほら見て会社にこんな不満を抱えちゃう人がおってこんな悪口を言いよんやね。
こんだけ良くしたのにみたいな冗談でまず行きます。入ります僕は。
はいはい。
ねえ冗談で。
以上。
なるほどね。
気づいてない程で一旦冗談で行くってことね。
冗談で行く。
なるほどなるほど。
まあじゃあ一旦ちょっと全員回そうか。
いやいこいこ。ちょっとまだね、ちょっとあれやけど。
そうね。ということで次は太陽さんです。どうぞ。
太陽 はい。面接をします。もう直球で2人きりで面接します。
でもう完全に言います。これを見つけたんやけどこうこうこういう内容ってことはあなたしか考えられませんと。
じゃあその上でどうするっていう話をします。そうじゃない限りはもうやってけません。そうじゃないと。
で結果もう辞めるなり続けるなりどっちかにします。です。
はい。以上かな。
大丈夫?
なるほど。じゃあ正直に話す。呼んで話すってことやね。
うん。
はい。じゃあ僕行きましょう。
行きます。
はい。僕まずは2人きりで必ず対面で会うと思います。対面で会ってまずは謝るところから始まります。
いやほんとすまんかったと。お前にこんなことを呟かしてしまったのは完璧に100%上司である俺の責任やということをまず伝えた上で見つけてしまったんやけど
こんなに鬱憤が溜まっちゃうっていうことは多分今お前は何かを抱えてるはずだからまずはもしよかったらそれを聞かせてくれと。
で多分仕事だけが原因じゃない可能性もあると。だから言える範囲でもしかしたらプライベートで何か不幸なことが起こったから
気がついて書いてしまったのかもしれんし。でもそれは全部受け止めるっていうところがはいはいはい。
いやー。
さあそんな感じで3人の意見をぶつけ合いましたがこの中から一つの答えを導き出したいと思います。その時間はわずか8分ということで議論スタート。
はいまず俺から言わせてもらっていい?いやもう全然ダメ2人とも。もうすぐやめた方がいいわけ。全然違う。
まず対応ね。そいつが書いたことによって面談みたいなことをする。でその時にもうやめるのか続けるのかはっきりさせるみたいな。
そんなまずちゃんと向き合ってしまっちゃう。相手の負の感情に対してその負に引っ張られちゃう。もうこれダメ対応は。もう終わり。
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多分ちょっとその面談の時ちょっとイラついちゃうもん対応も。ちょっとイラついちゃうもんダメやね。もう終わり。おしすひぐちはもう解散。
できょんちゃんのまず最初に謝る。絶対ダメこれ。相手これはもうこういう表現の仕方しちゃうのはもうこれはもうダメやき。間違えちゃうき。
だけどそれに対して謝ってしまったらそいつこれからも会社での不平不満書き続ける。ずっと。それはもう絶対違う。
これから伝えるべきはこれだけの間柄なんやからちゃんと俺に言ってくれっていうことなんや。これは。分かる?だから今後はもうこのツイッターを書く必要はない。俺に言えと。そういう間柄でやってきたんやけど俺たちは。
ということをはっきりさせる話し合いであるべきな。そこはね。
まあでもたかや君の最初のアプローチだったらもうごまかさられるよね。何が?うやむやになる。多分やけど。スネーで終わる。スネーで終わってそこからまた何事もなく日々を過ごさないけんくなる。
いやいや違う場合俺ごめんあそこで終わっちゃったけんあれやけどそうやって読んで上手に出ればつっていやいやいやそれお前やろっていうのはちゃんと突きつける場合俺は。
あそこは言うやね。あ突きつけるんや。
言うよ言うよそこらで終わらんよ。でもちろんそこから2人で話するんやけど俺はその今のがそうでもうこんだけの間柄なんでねやってきちゃうんやけんちゃんと言えと俺に。
その直接俺に言ってくれと。大輝もう二度とツイッターで悪口は書くなと。だからもう今後はもう俺に言うよね。もうそれが直接言いにくいんであればLINEでもいいけどもうこうやって書くのはやめようって。
それをツイッターで見つけた時やっぱり悲しくなる気。全員がもう大輝それはやめようっていう話をする俺は。
はいはいはい。でもなんかそれを言うんやったら俺はやったらせいせい堂々と言われたいかもね。最初にこうお前これツイッター見てあれこれあるやんって感じっていうよりはもうちょっと真剣に何か向き合ってほしいっていうのがまず1個と。
あと俺が思うように人間に対して人間がイラついたり文句言う時ってそれ自体に対してイラついちゃったり文句言うわけじゃない時が結構あると思っちゃって。
例えばじゃあ今さ政府とか日本に対してめちゃくちゃ文句言う人たち多分本当にそこに対して文句言うんじゃなくて何かしら鬱憤が溜まっちゃったり日常生活が何か立ち向かうことがあるからそれを果たしようと思うよね。
あるある分かるそれ分かるそれめっちゃ分かるそれ分かるよ。そこまでは認めるうん。
そうだろうだけどそこのもっとお前が今こんなにイラついちゃうということは何かしら理由があるんやねっていうところにまず向き合いたいなと思っちゃって。
それが人を傷つける方向に向かっちゃうということは多分何かしらの心の怪我なのか何かと思うよ。
そうそうそうだけそれを避難したり無限に止めてしまうと傷口からブワーッと海が出ようやつを密閉してもう海出ないようにするみたいな感じになっちゃうような気がしていて。
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海が出ているっていうことをお互いが俯瞰して冷静に認識したいなと思っちゃう。
なるほどね止めるんじゃなくてね。
まあまあ一回タイヨーの話も聞こうか。
そうですねただタカヤ君が酔ったのと一緒なんですけど悪いことをしてるんで機前と接したいっていう最初はね。そこっすね。
あれよね誰が見ても特定できる状態なのか分かる人やったら絶対分かるけど全員には分からん状態なのかまた違うかもね。
なるほどね。
例えば実名がデチョーとか場所の名前がデチョーとかすると誰が見ても分かるやん。でも例えば明らかに分かるとき今日バーベキュー会社であったって4人参加してたんだがこうこうこうでとかなると明らかにそうやん。
そういう内部の人だけ分かる状態やったらそこまであんまり強制的に止めると。
ただ別の裏アカウント作ったりカギアカ作ってやるだけで根本的な解決にならんなと思っちゃうから。
あのね、違う。まずもう一回立ち返りたいんやけど、そもそもこいつがこれ書くのは他で受けたストレス、日々の鬱憤の可能性非常に高いと思うよこの表現の仕方しようやつは。
それをこういう形でアウトプットしようことが問題なんよ。分かる?だからそのことをやめろと言いたい俺は。
そうね、でそのやめ方なんやけど、俺はただそこを手で抑えちゃうだけ、その傷がブワーッ血が出ようとしてそこを手で抑えちゃったとしても、その隙間から漏れ出てまた違うところに飛び散るだけでこっちには来んかもしれんけど別のところに行ったりするわけよ。
もしかしたらそこで鬱憤がハラセン勝ったせいでもっとめっちゃ溜まっていってもっとでかいことをするかもしれんけど、俺は信頼している部下だからこそ本当に心に向き合ってその源からちゃんと解決したいと思っちゃうわけ。その行動すんなっていう言い方じゃなくて、その行動した源の心をちゃんと癒してやろうっていう風に向き合いたいし、それで治らんでもいいと思っちゃう俺。
いい人すぎる。そうかも。 いい人すぎるマジで。これはね、そんなんじゃないんよこれは。そこにね、やっぱりそうやって会長っていうのはもうこれはいけんことなんよ。結局一番こいつがせなあいけんのはその環境を変えるために努力せなあいけんかったと思う。それをせずにもしね、こういうことを会長だけであれば俺はもうめちゃくちゃ言うね多分。
でも悪口が書かれちゃうの自分を含む。 そうだよ。 つうことは高江君に文句があるわけやろ。その文句はどう対処するの向き合うのちゃんと。
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その文句は向き合うよ。もちろんいや俺、確かにそういうところはあるかもしれんけどまずは直接言えと。そういうのは。別に俺それを言われて怒ることはせんやん。こういう形で書かれちゃうことを俺はいいよんよと。で、お前はそれを俺に言ってその俺を改善させよう。つまり俺とお前の間柄の環境を改善させようという努力を一切せずにここに書くだけで解消しようとしようのはすごい気持ち悪いし相当不健康。
だっきーそれはちゃんと俺に向き合ってその俺を何とか変える努力をお前がせないけんかったんじゃないかっていうのを言うね。俺はね。
わかった。悪口の捉え方も関係ないと思うけど、例えば豚みたいなの書いちゃったら犯罪に近いと思うよ。こういうのが本当に嫌とか書いちゃったらそこは解決できると思うよね。だっきーその種類にもよるよね。悪口の。
でも豚とかやったらもう全然払ったたんぐらい逆に。
あー終わった。やべーちょっとまだ言いたいことがある。まあでもこれは途中で止められるのが醍醐味ですもんね。
うわーちょっと待って。やべーバリバリ言いたいことある。
いやダメばい?ここからはもう井上くんは答えは取れずね。出した上でやったらいいけど。
ちょっと待って。いやもうバリバリ言いたいことある気?ツイッターで裏アカウント作ってバリバリ起こすんだよ。
いやいやいやいや。裏アカウント作らん。
あーやべー。マジでこれは。
まあでもこれは井上さんにもうね。もうフィーリングでもいいんで。
そうねーもうここはもうバスッと言ってほしい。あれ結構悩んじゃうねなんか。いつになって悩んでますね。
あ、来た来た来た。来ましたよ。じゃあ読みます。
太陽さんの悪口の種類を考えて対象を変えるっていうところが響いたということでございます。
あー全然全然ダメ。全然ダメ。
最後の部分。最後のところがやっぱり心に残ったと。
まあでも悩みました地下道。
いや悩んだ結果間違えちゃう。
まあただこれはたかやくんもう俺らで決められることじゃないんで。
いやーマジ悔しい。本当に悔しい。
もうこれはしょうがないです。
まあでもこれは難しいなー。
難しかったねー。
やっぱいざとなったら自分がどうできるかっていうとちょっとわかんないですねこれ。
わからんねー。
わからんね正直言うと。
怖い。
これは、きょうちゃんがちょっとそのどうしても言いたかったことが聞きたいの。
いや俺だきーたぶんね、じゃあ太陽に対して豚とかさ、クソとかゴキブリとかさ、もし言われたとするやん。
たぶんやけどただの悪口じゃなくてめちゃくちゃたまっちゃうはずで、それをうまく言語化できんかったりとか、
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あと一回こいつクソやなと思われちゃったらどんなことでも坊主憎けりゃけさまで憎いみたいなのあるやん。言葉がずらが。
だき、たぶんやけどそこ点で見たらお前根拠のなくてただの悪口やるっち思っちゃうかもしれんけど、そこに至るまでのたぶん歴史があって。
いやそうなんよねー。いやそれ最近考えたわそれ。
いろいろありますよね、友達同士にしても会社にしても夫婦とかにしても、たぶんあれなんですよね、点で見るとなんでそんなことで喧嘩しようみたいなことばっかりだと思うんですけど、文脈があるんですよね。
そうね、そうよね。
なんで俺のことをこういう性格値わかっちゃうのにそれの上でこれしたんっていうところで怒るんですよね、人は。
そうそうそうそうなんですよ。
そうよね。だき、俺なんかいろいろ言ったけどたぶん俺も最初謝ると思うよねまず。
なるほどね。
正直なんかごめんねつって気づかんくてみたいなのは言うかもな。
いやーなんかごめんねたかやくんは本当に謝るのにさ謝らん感じの議論させてしまって俺が悪いんかな。
いやいや全然俺がなんか負けたくない気持ち出しすぎた。
いやごめん出させてやれんかったことでごめんたかやくんこれは申し訳なかった。
いやいやいや全然きょんちゃんずっと正しいこと言ったし。
いやごめんあと太陽ごめん豚とか言ってごめん。
いやあのー俺らの出した例は豚やったのになんかゴキブリとかまで足しとったんよなんかきょんちゃんが。
そうなんかな。あわからんちょっとごめん記憶から消されちゃう。
いやいやいや。
すごい。
いやー難しかったですね。
むずいね。
いやー難しかったけどちょっと面白かったね。
ということでもうこれはね答えが出ないんで。
一旦井上くん的にはその太陽の悪口の種類を考えて対処を変えるっていうのが出ましたけども
これちょっとぜひ皆さんでもちょっと考えてみてほしいなと思いました。
そうですね。
そうね。
その立場になったらどうするかっていうのを。
知りたいねちょっと。
今までで一番難しかったかもしれないですね。
難しかったこれほんとに。でありそうなんよほんとにこういうことがもう今。
ということでございまして以上ですかねこのコーナー。
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今回も愛の楽曲工房をお聞きくださいましてありがとうございました。
来週も聞いてください。バイバイ。
バイバーイ。
