00:00
お疲れーっす。4月だな。 4月だな。
4月といえば、何だ?
4月といえば、年度はじめ。
ああ、そうだね。つまり? つまり、予算。予算はもう終わってるな。
どっちかっていうと、決算のほうが近いですね、4月は。 4月は決算。予算はむしろ3月の。
どう? それボケなんかマジなんかどっち?
マジ? お前らマジすげーな。え?本当に?本当に?
え、何?そういう話したかった? うん、したかった。
いや、もっとこう、桜がどうとか、入学式がどうとか、そういう普通の話をしたかったりしてくるかと思ったんだけど、
そう、予算。4月といえば。はい、予算ですね。 4月といえば予算要求。
え、行政、行政、あの、国政はさ、予算をどのタイミングで決めるんだい?
まあもういい質問だね。 うん。
まあでもね、その、それをちゃんと話すには私は今疲れたよ、もう。 おっ、なに?聞きたい。
いやいや、私は今、なんか予算を請求するための諸々の文章を書いてまして。 なるほど。
マジめんどくせえなって思ってるんですよ。 あ、めんどくさい?
いや、その長大なものを書かされるんだけど、でも、なんか、とはいえ、やっぱり結構自分は文章を書くのが得意だなって気もしてて。
知ってる知ってる、みんな知ってる。 うん。
なんかその能力が生かされてる気がすると。 うんうんうん。
で、ただその、予算の話けっこうどうでもよくて、なんか意外と、ヤモットとかもそうなんだけど、他の人が文章を書くときとかにどうしてるかってあんま知らないなと思って。
それをすごい聞きたいなって思ったんですよ。 なるほど。
で、なんかその、まぁいくつかあるんだけど、まぁ1個目はその、どういうプロセスで書いてるか。だからまずちょっとアウトライン書いて、そっからこう、文章を引き延ばしていって、合成してとかっていう話もあるのと、
あとこう、何に気をつけてるかみたいなやつをすごい聞きたいなと思ってて、なんかね、最近ちょっとデザイナーの人と仕事をしたんだよね。
はいはい。 うん。
で、なんかデザイナーの人に文章直してもらったときに、けっこうなんかその彼が気をつけてるポイントみたいなやつが、すごい参考になって、
うん。 まぁその、必要ないその、なんて言うんですかね、えーと、なんて言うんですかね、福祉を使わないとか、とてもとか、大変にとか、そういうのバンバン、もういらないものと思ったら切っていくみたいな話とか、
うんうん。 なんか良かったんだよね、それが。 なるほど。
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なんで、ちょっとヤモトさんどんな感じかな、みたいな話ですね。 なるほど。これさ、1年に1回必ず話してない?なんかそういう話してない?
そうだっけ? いや、記憶にあるようなないような。でもなんかよくヒカルさんと文章の話はしてるなっていう記憶はあるのよ。
してる。 してるよね。 うん。なんか俺が覚えてるのは、俺は自分の文章の実力が100だとしたら、ヤモトは160だと、140かなと思っていったら、
ヤモトは逆だと思っていったんで、まあ俺は196になるのかな、そうなると。 そう、まあそうなるね。200、205ぐらいでもええ。
うん。 いやでもどうなんだろう、ちょっと、いや、うん、書いているとこ見たいわって思ったけど。
確かに、書いてるとこって見ないよね。 見ない。 見ないんだけど、書いてるとこは気になるんだよな。
気になる。仮定が謎。 うん。
あの、先週さ、先週?先々週?いつだったか話そうと思ってたんだけど、最近僕日報を書いてるのよ。
社内向けに。社内向けにっていうか、社内で。 日報。 日報。別に誰かに見せるわけじゃなくて、勝手に書いてるの。
あ、毎日ってこと? そう、毎日勝手に書いてるの。自分が思いついたこと。 友達の経営者も書いてる。
うん。 友達の経営者書いてる。
うん、なんか、じんさんっていう経営者の友達がいて。 あ、じんさんね、はいはい。
天聖人号ってやつ書いてる。 うわ、やられたわ。超面白い、それ。タイトルでも負けたわ。
だって僕の名前、僕の名前、日報ヤモティだよ。 あー、ダメだな。
クソつまらんな。いやー、もう天聖人号で負けたわ。
もうその話でいいっす。 今日のヤモリさんみたいな。
そうだよね。いや、ちょっとそういうセンスがない、まず。僕の印象には。 ヤモットーはそれない。
うん、トンチがない。トンチがないんだけど、ちょっと置いといて、置いといて、なんかその日報、最近ノーションってさ、サジェストって機能あるじゃん。
うん。 あるんですよ。フォーム、サジェストみたいな機能があって。
なんか常に一番上にあんのね。 あれ多分PV。
PVが多いドキュメントを常にサジェストしまくってるので、結構僕のその日報に毎日見に来る人たちがいるんで、多分僕が書いてるとこ見てるんだよね。
ライブでドキュメント、テキストしてるところとか。 だからどう思ってんのか、あのこうね、
書いてるところを見るみたいなのは、そういう機会が最近ありますよっていう話と。
と、何大事にしてるかっていうのは、最近もなんか結構長い提案書とか文章をよく書いてるんですよ。
で、何意識してるかっていうと、僕結構前も同じ話した気がするの。この一番でかいさ、背景、市場の背景とか。
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どんなにちっちゃなことを提案するときにも、今市場のダイナミズはこうであるみたいな。
そういうとこから、得てしてあなたたちは今こういう条件あって、こういう課題がデータと現場から言えるんだ。
そうすると、この問題をたくためにはこれが必要なのだ。 っていうこの
すごい上から下に上流から下流に水がちゃんと流れるような、その流れっていうか、その文章の中に世論をちゃんと形成するみたい。
なんかその流れみたいなのを一番意識してるかなと思ってて、大事にしてること。で、大事にしてないことは、僕象徴の文章書けないなと思うんですけど、やっぱり誤字とか脱字とか日本語使い間違いがすごい多いんですよ。
教養の無さが滲み出てるというか。 なんでそれが苦手で、あとさっき言ってたあのバッサリ切るみたいなの結構よくやるんですけど、
例えばスライドのタイトルとか、 あとはワードの文章のこの一行に入る文字数とか。
だからその一行の中でいかに意味を凝縮して読ませ切るかみたいなように、最後に加工するっていうのは結構こだわってますね。
うんうんうん。 あーなるほどね。
変に二行にならないとか。 あーそうそうそうそう、その中に削り込んで同じ意味で文章を閉じ込めるみたいなのを従う。
うん。 分かる?
分かるよ。 めっちゃ分かるよ。
めっちゃ分かる? うん、めっちゃわかる。
なんか、過剰書とかでもさ、
ピピピ、なんとかなんとかなんとかですってやつだけが二行目になってるやつが、3つくらい続いた過剰書になってると、
3つの要点なのに、なんか入って来なくなる。 わかる。あの行でいうと6行になってるやつでしょ。
そうそうそういうのが大嫌い うーんなんでいかにその半分の中に同じ意味を閉じ込めるかゲームは結構よく好きで
しますね うん
ああでも構造なんだねじゃあ 構造ですね
じゃあこう手にを派とか使うを単語とかにこだわりみたいのがめっちゃあるとかではない あそう単語がねー
単語のボキャブラリーがやっぱり日本語でも少ないなと思うんですけど たまにさシャレの効いたシャ脱の効いた単語を使っている文章に出くわすじゃないですか
はいはい感動するんだよねああいうの本当に例えばどういうイメージ イメージ
なんか言い回しとかはえっとさ
と
線線弁をつけるとかあるじゃないですか あーはいなんかそういう用語とかが
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ビッグ車だ別に車脱ではないけど車脱じゃないんだけど なんかわかんないけどこの事例を創出できた場合
わかんないですけど市場の中でも非常に先進的な事例となりうるとか書いてあるのと わかんないよそれよりも
あのさっきみたいな表現を使われているものだと なんか校舎あって知性を勘知性を感じるというか教養を感じるなみたいな
あーなるほどあれ書けないんだよなーって思いながら読んでます すごいなーって思いながら
エロやもとの文章結構おしゃれじゃない 嘘
なんか朝鮮へのチケットを手に入れることになるとかさそういうふうなおしゃれさが あるというかそういう結構言わないそういうのあるかもね
ねえ大会っぽいというか
そのイメージは結構あるなぁ
そっかでもそういう意味でこう引き寄せるというか読ませる文章にはそこまで僕なら なってないと思って
なんか1かは2かは向けたいんだよなっていう気持ちがあるんだけど自分がなぜそれが 苦手かも知ってるんですよね
本読まないからだと思って 創設を読まないから
はいはいはい それだなって思ってます
しゃだつすぎるのもムカつかない ビジネス文章でしゃだつすぎるのはちょっと微妙だと思うんですけど
スパイス的にあのたまにカルダモン振ってますよみたいなぐらいはいいなって思いますね 確かに
でもなんでだろうなそうか 会話だといけるけど文章とできないみたいなところもある気がするんだよ
僕逆でさ会話がの方が普段使ってないからあんまり出てこなくて 文章の時の方がまだマシまだオシャレなものが出てくる
でもヤマトの文章でカルダモン出てこないじゃん カルダモン出てこないね出てこないけどあれはでも会話よりは出てきてる方
僕の会話の方がつまんないと思う 表現というよりは
今日はずっとプロジェクトの計画みたいなの書いててさ 俺全ての文章の語尾が何々を推進することとするって全部書いてあってさ
本当に語尾ないな 同じこと書いてある? 全部推進してるなと思って
そのうち推進しそれを進めるみたいなのが 被ってきたりするんだよな
検討に検討を重ねるみたいな あるんだよ分かる分かる
そうなんだよな 筆が乗ってる時ほどそうなんだよな
うんそうね だから言い回しは重要じゃないんだと思うんだけどな
うん分かる 分かる
でも構成してる?書き終わった後にさっきの文章を削るみたいな話とは別に
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構成か 構成はね ちょっといいか悪いかだけどあんましてなくて
むしろ誰かに放流して構成させてる 構成してくださいって渡すんじゃなくてなんかコメントあったらくださいって言って
だいたい構成のコメントがくれる 昔だとなんかツイッターとかにブログを放流すると
某レイヤーXの石黒さんが 誤字とか脱字は全部教えてくれてた
めっちゃある分かる あれ何なんだろうね
何なんだろうね すごい気にしてくれてありがたいんだけどさ どういうモチベーションでやってるんだろうっていうのは気になってた
分かるくれる人いるよね 全然知らない人でも結構いるよ
本当?
いるね
俺も誤字脱字全く多いしチェックできてないんだよね嫌なこれ 入ったらもうすぐリリースしたくなっちゃうんだよね
分かる分かる 今すぐ出したいみたいな
今年の1月くらいに割と2万字くらいのブログ出したんだけどさ
あれですね 少子化のやつ あれか 僕も読んだやつか
あれをちびコードが読んでくれてさ とんでもない量の補正というか直しきてさ
バケモンだろあの人
あれ上杉とそういえば会ってたよね シュウ君と会ってたよね
知ってんの シュウからメールが来た
そうなんだ ヒカルさんの写真が唐突に送られてきて
どうしたって聞いたら あのさっきまで一緒にいたって来て
あそうなんだ いい話 大阪来るって聞いたらごめん今回は行かねって
これ見てよ
すごくない なーに なんで やばいよねやばいよね どういうモテメーション
なんで 何があったん
すごいな いやーでもあの人は本当に狂気的に文章うまいから
そうね
なんかヒカルさんが200点だとしたらあの人1000点だわ あーはなんねーな
彼は1000点ですよ
なんか常にあのかつて嫉妬したあの上杉シュウの文章
今はもう読めねー 脅まされてるよな
なんか他に気をつけてることとかないの 文章書く上で
文章書く上で 太字をどこに入れるか ボールをどこに使うか
まあまあ普通やな だからやっぱそうだね
やっぱその流れと力点の置き方なんですね 山本さんは
あー確かに 川を 庭を作るが今年というか
水の流れどこに石を置くか 確かに
15:00
なんかさパンチライン一発でひっくり返してやろうという感じの文章ではなくて
なんか結構ストンと落ちるみたいな
この誰にでもちゃんとストンと落ちてく文章を書くのを
なんか別に意識してるわけじゃないんだけどそうなっちゃう
多分自分が読み手として気になっちゃうからなんだろうね
自分が読み手として気になるものを書いてるって感じかな
でもさまあそれはそれで全然いいんだけどさ 一緒に文章を習おうよ
習いたい習いたい
上手くなりたくない
なりたいなりたい
俺は上手くなりたいんだよもっと
しかも僕趣味でなりたい
うん
いやその山本の文章上手いと思うんだよね
ありがとうございます
で僕も書いてるときってあんまり見返しだから書いてないんだよ正直
ほぼほぼそんなに構成みたいなのをちゃんとしてやらずに読んで入れて
台詞があっても読まない
しこたま構成取るけど直さない
なんだけど半年後くらいに自分の文章を読むとめっちゃ上手いって思うんだよね
すごいねそれ
めっちゃ上手って思うんだよねめっちゃいいなって思うのね
でもこれはちょっとうざいんだけどとはいえ
何もトレーニングせずにこの実力なわけ
はいはいはい
もはや
はいはいはい
これトレーニングしたらどうなっちゃうのっていう
宇宙船に乗ってる悟空の気持ちなわけですよ
なるほどねここからだぜ旅の始まりはってとこなんだね
本当にそれ
うんうんうん
ちょっとまだこれはあるんじゃないかと
確かにな
いやなんかスクナと戦うまでの1ヶ月の間に急に主人公も強くなってたから
やっぱなんかズルができる世界だと思いますね
呪術回戦的な話?
そうそうそうよく分かってくれたね
それ全然分かんないし
いまだに読んでないの?
だしスクナって言われたら俺はデジタル庁に今作ってるデータ基盤のプロジェクトネームはスクナだからそっち思い出すし
なんであれ
我が社でエルメスを作った後デジタル庁ではスクナになったの
エルメス俺が作ってたわけじゃないけどね
あれなんかそういう名前じゃなかった?エルメスなんか名付けてなかった?
いやエルメスは彼が付けましたね
マッツンさん?
何も出てこないDBTに詳しい彼
タキモさん?
タキモは付けた
あそうだったんだ
エルメスはそうですね
ヒカルさんが名付けの親だと思ってたわ
いやいやいやそともとないよ
エルメス今すごいことになってる
すごくなってる?
製品だねもうあれ
しかもヘルメスだった気がする
そうだねヘルメスって書いてエルメスなんじゃない?違う?
いやいや確かにあれはフランス読みだったエルメスだがヘルメスって読んでた気がする
そっかヘルメス
18:00
どっちだっけ聞いといて
分かった
社内ではめっちゃエルメスエルメスって言われてる気がするけど
エルメスなんだ
ヘルメスじゃないの?どうでもいい
エルメスって久しぶりに電車男ぶりに聞いたわそういえば
いたな
エルメスだ
グーッと出てきた
Google便
神がヘルメスだからみたいな話だった気がするんだよな
そっか
ヘルメスだな
昔から思うんだけどヒカルさん半年後に自分の文章読むみたいな
ちょっとヴィンテージした後に読むみたいな習慣あるじゃないですか
あるよね
まあないですよねまるでない
本当にもう1回書いたらそれが最後なんですよ
自分の文章だから本当に追考するまではすごい読んでるけど
その後全く読まないですね
自分の文章に何かを感じたことがないあんまり
僕も読み返そうと思って自分で読むっていうよりは
リリースして半年後とかにツイッターとかでメンション突然されて
見てみるとその半年前の文章ノートだと自動的にメンションされるから
みたいなことがあるじゃん
なんでこいつ今更これ見つけた
あったわなこれとかって読むじゃん
めっちゃ読みやすいみたいな
めっちゃ読みやすい
ところどころやっぱり5時とかに気づくけど直さないっていう
ちょっと出たからあれだけど僕スラックとかも過去のやつ検索するのがだるくてやんないんですよね
したくないんですよねやっぱり
なんで
やっぱ未来見て生きてんのかな
そうなのノーションとかも
あんまりしたくないノーションは結構するけど
ノーションは業務とくっついちゃってるから業務のためにしてるけど
スラックとかってわりと趣味感覚というか
あの時あいつこうやって言ってたよなみたいな感じで検索してるんでしょ
だけどああいうのは絶対したくないんだよね
そうなんだ
まあしないね
そうなんだ
俺結構めちゃくちゃするわけじゃないけど
しろって言われたら延々できる方かな
すごいな
記憶力すごい低いから
過去の自分ってほぼ別人のように捉えられるんだよね
だから過去のドキュメント見ても
俺すぐこんなことすれば考えてたわ昔みたいな
めちゃくちゃいいこと言ってるじゃんみたいな感じに
結構自分に考えが近しい別人として読めるから
一番楽しくないそれって
確かに
スラックとかも1年前とかのやつ見ると
21:02
こんな仕事の進め方してたなみたいな
こいつの仕事の進め方結構面白いなちょっと俺とは違うけどって思ったら
いやでも俺やしみたいな
似てるけど違う人なんだよね
最高にいい俺は
そうなんだ
自分どうなんだろう
同じように完全に忘れてると思うんですけど
忘れたものに対してあんまり検索して探しに行くとかしたくない気持ちがある
それなんなのマジで
なんかアレルギーがあるやだなって
マジで意味わかんねえ
全然わかんねえそれ
いいじゃん
そうねいいんだけど
なになに
なんだろうね
なんか山本らしい気もするけどなんでなんだろう
恥はかき捨てて生きてるから
なるほどな
吐いた唾は飲まねえ的なね
それはそうでもいいのか
そうなのかな
結構ネチネチ過去にこういうこと言ってたじゃんみたいな
ネチネチって言い方ちょっとあれですけど言われること結構あるんですけど
もうそれ変わったよみたいな
今はそう思ってないよとか普通にさらっと言えるんで
あんま何言ってたかとか気にしてないのかもしれないですね
なるほど文章の話
文章の話でも毎回それなりにちゃんとしゃべれるな
好きだからね
そうだね割とちなみに文章をさどうやって習おうと思ってたんだい
俺
いや全くなくて
普段じゃん
ただその夏希FMっているじゃん
夏希さんはいはい
夏希FMがなんか彼女ライターだと思うんだけど
確かに
なんかそのライティング業務この本一冊でええやんみたいなことをなんかつぶやいてて
そういうの読むといいのかなとか思ったりとか
朝めっちゃ朝
本当それ結構素手で立ち向かってるっていうのはあるけど
でもあともう一個は直してもらったのはすごい良かったんだよね
めっちゃ書いた文章をデザイナーの人が直してくれたの
なんかそれ聞いてて思うのはさ
編集者を2日ぐらい雇ったらいいんじゃないかっていう
そうかも
なんかで文章を書いて構成してもらうっていうことを繰り返すことが何より勉強になりそうな気もするよね
多分そうじゃない
多分そうでしょうね
だからさどんぐりFMに殴り込みに行って
えっ
なるみさん
なるみさんを借り立てていくみたい
なるみさんちょっと違う
なるみさんそういう人じゃないんじゃない
24:01
文章の編集ってよりは
企画概念
まあ確かに
なんか
人とか世界の切り取り方が上手いみたいな
確かに
知らないけど
マジで俺なるみさんのこと何も知らないで言ってる
でも多分文章もできる人だと思いますけど
思うが
でも確かになんか編集者ってこう
多分色があるじゃん
ある
俺たち今デビューしたての漫画家だとして
どの編集者の色に染まりに行きたいんだみたいな
プロデューサーに染まりたいんだっていう
ああ
うん
確かに
うん
そうね
まあそこ次第な気がするね
でもなんかこう
白と黒の服しか着ないみたいな人がいいな
それお前や
磨き込む系の研ぎ澄ます系の人がいいな
はいはいはい
ちょっとした含みとかを持たせる感じではなく
グラフトビールのような文章はいらないと思っていて
朝日スーパードライで良いと思う
そんな編集者を求め
ちょっと分かんないけど
白と黒の服ばっか着てて
割と直接的な言い方を望む人だったら僕だけどね
まあそうね
研ぎ澄まされたい
でも方向は何にせよ
結構磨かれた文章ってさ
別にこうベクトルは全然違っても
結構ちゃんと読むと感動しますよね
なんかやっぱ背骨があるというか
そうそう
誰かに伝えたいという意欲がすごい感じられる工夫の中に
その工夫は自分と音楽性が違っても
ちゃんと感じれるというか
いいなって思えるんだよね
これはちょっと欲しいな
一回やりたいな
前一回ヤモトはいなかったけど
スピーチのコーチというか
検索してもらったことがあったじゃん
あったんかい
我々もスピーチ力をちょっと磨こうかみたいな話を
チルダとしてて
俺は一回話したんだよねその人と
あんまり参考にならなかったというか
柏さんはもうそのままでいいですみたいな感じで
話し方とかよりも内容が重要なんですって結構ド正論言われて
そうだがしかしみたいな
ちょっとこれはやられ
ちょっとリスナーの方に編集者とかライティングに少し自信がある人いませんか
間違っているでしょ
いるよ
ぜひ自分なんかかと思わずにぜひお願いしたいです
ぜひお願いしたいです
100万払います
でもさマジで
すごいオーバーコミットするね
そのなんだ何の文章を構成してもらうかって結構もう一個大事なさ要素じゃん
変数として
つまり
だからそのさっき言ったみたいな予算の要求書を
27:04
いやいやそれはいいや
クソブログをさ制作してもらいたいのかによってきっとその出されるコメントとか誰がとかってだいぶ変わってくると思うんですよね
ツイートなのかとか
なのでこのふわっとしたボールをなんとなく受け止めてくれる人っているんかなって
思うなどしたが
でもいやもはやその
我々が公開している文章を読んでもっとこうできるのにとか思ったことがある人とかだったらもう最高なんだけどね
それいいじゃん
それは何の文章でも良いのだ
確かにそれいいね
じゃあ募集してます
よろしく頼むわ
フリーアジェンダでは皆さんからの感想や質問をお待ちしています
ツイッターでハッシュタグカタカナでフリーアジェンダをつけて投稿いただくか概要欄にあるグーグルフォームよりお送りください
皆さんからのコメントはフリーアジェンダ一堂いつも楽しく読ませていただいています
また番組内で紹介させていただいた方には後日忘れた頃にノベルティーが届く可能性もあります
それでは今日もフリーアジェンダお聞きいただきありがとうございました
また次回お会いしましょうバイバイ
