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こんばんは。ゆるいゲームの活動を進め、今日もよろしくお願いします。
はい、お願いします。
今日はけんぞーさんの方から、面白いテーマがあったので。
キッシーが、デジタル田園都市国家構想というのが出ていて、
スマホとか使って行政の設立とかできたらいいよねっていう話なんですけど、
そのやり方を高齢者に助言するサービスを始めようとしているんですよね。
ただ、80とか90歳のじいちゃん、ばあちゃんに、
自腹でスマホを買って、教えるやり方を現実的なのか疑問があって。
今の70代も普通にスマホを持っているじゃないですか。
60代は普通に持っているし。
60代は確かに持っているかな。
70代もスマホを手に取っているとか。
80、90歳の時に、スマホ自体持っている人もいるかもしれないけど、
覚えられるかなって。
難しいよね。再起動って何?
スリープって何?
アプリって何?
タップ?
これどうやって入力するの?結構厳しいと思うんですよ。
スワイプ?
そうそう。
60くらいだったら全然いけますよ。
全然ね。
70以降とかはそのままにしておけばって思うんですよね。
70以降は窓口で受けますと。
でも60以下スマホでやっていないと年齢で分けてしまっていいのかなって気もする。
そこにコストをかけないといけない。
じいちゃんおばあちゃんがしている要因とかはいらないよね。
テレビ電話とかでもしてないですか?高齢者の人って意外と。
スカイプみたいなのを使ってね。
そう、孫と話すみたいな。
よくビデオ通話しているイメージがあるんですよね。
CMありますよね、そういうね。
そうなんだ。
それこそ僕の知っている人も、
70代後半くらいのおばあちゃん、お母さんに
iPadを買ってましたよ。
で、スマホとZoomか何かで繋げるように
ビデオ通話をするためのそのやり方だけを教えてあげて
孫と話す。
国型からやるんだったら、
そういうめちゃめちゃ高齢者の方でも見やすいアプリを作って
そこで年金の窓口みたいなのにポンとしたら
そこでビデオ通話できたら意外といいんだよな。
ビデオ通話だけでできたら?
そうそう、もう入力とかさせない。
ビデオ通話はしゃべれるから。
デジタルコースって人を使わない方がいいよね。
そうですよね。
そこに人使っちゃったら意味ないもんね。
コース掛かってるじゃん。
コース掛かるんだよ。
だから我慢するって割り切って、
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世界で年金無くなるまでの我慢で
そこはもうカバーして60代以下だけでデジタルで。
教育コースも半端ないよね。
60代以下って割と普通に働きながらインターネットとか
デジタルを使ってきた世代だから
テクノフォビアみたいな
デジタルの拒否観っていうか
手の感はないと思うんで。
分からないってだけですもんね。
本当に教えてくれるんだったらぐらいの
60代とか。
そうそう。
そこがデジタルでいいと思うんだよな。
80、90の人に教えてくれたら
すげえ人的コストが掛かるよね。
ちょっと感じるので。
80、90ってなんだよ。
結局やり方って公民館で教えるって言っても
確定申告したいですよって
スマホでこうするんですよって言うのと
それ意味も変わらないじゃん。
一人一人作るんだから。
そうだね。
これをわざわざ金かけてやる必要あるか?
ない。
実際だったらどうなのかな。
デジタルを年齢で切るって
どうしたらいいのかな。
教育をするっていうのは
そういう場を作るから
学びたい人は学べますよぐらいのニュアンスなのか
教え込むイメージなのか。
これだと単純に手続きしたいですよって言うので
公民館に行ってスマホ持って行って
こうするんですよおじいちゃんって言っても
教える人なんですよね。
なるほどな。
デジタル。
そのための人材を1万人
必要としてます?っていう話で
これパワーってやりたくないんだったら
楽じゃんって思う。
東京?全国?
全国ですよ。
公民館に近いから
出勤すぎるとは思って
でも時給制限でパワーでやりますからね。
なるほどね。
大体この間会社の人と
おじいちゃんのバーにスマホをしているビジネスと
お話ししたら
今のおじいちゃんは使えるからねって言って
だからあんまり分からないよって言って
俺もそうだなと思って
そんなに使えるんだ?
うん。そんなに使えるんだ。
60代の人に使える?
1回教えたら確かに使えますね。
60代の人に
Amazonで使い方をしたら
Amazonでめっちゃ買い物してるもんね。
そうそうそう。
最初は分かんないんだけどな。
最初は分かんないんだけどね。
もう分からんですね。
もう分からん。
継続的な教え方ですよね。
もう満足ですってなるんでね。
ママゾンに使えたらいいですって言われたら
そうそう。
LINE使ってママゾン買っていいですとかね。
ノーションを教えますよね。
そうじゃないもんね。
スラックレイとか
そうそうそう。
それ必要ないからね。
確かに。
結局そこに金を使わなくても
マントコちゃん来ていいっすよって
じいちゃん、ばあちゃんの話を聞いて
いいんじゃないかって思う。
あとスマホ持てない貧困者とか
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今いないと思うけど
スマホ困った方が早いよね。
1万人作るよりね。
そうそう。
どんな低層とかもスマホ持ってますからね。
通信費1万円ぐらいないですよとか
バカだと思うんですけど。
でもだいたい持ってるから
そこは大丈夫。
カバーしなくていいと思う。
だから結局70代以上の
使えない人までカバーするのが
ストックコストとかかかるから
別にそれなんかだと
普通にマントコちゃん来ればいい。
究極的に市役所なんかしますか。
だったらいいと思うんですよ。
そうですね。
ある種もう本部にね。
デジタル化されて
一元化されて
わからない人がいるから
現地で使い方を教える人がいると思う。
ここまでガッツリと
固定費切るとかだったらまだいいんですけど
多分普通に市役所も残るし
っていう考えだったら
別に普通に来てもらってマントコちゃん
それはあるよね。
本部に役所の機能を
中央にパンってまとめて
もちろんその
福岡市役所みたいなのが
デジタル上にあるけど
クラウド上にあって
別に要は全部日本としてじゃなくて
一応ちゃんと分かれてた方がいいと思うけど
でも物理的に場所がいらないと思うんでしょ。
で各公務員館とかね。
安いしね。
エストニアとか見て
多分1人か2人しかいないと思う。
役所に行くとか。
ペーパーで全部申告するし。
1人か2人しかいないと
本当に質問に答えるしかないよね。
多分その前見た動画とかで
エストニアは本当に役所にしかいないと思う。
そこまでやるんだったら
俺これやっていかないと思うんですよね。
そうね。
やるならね。
やらないでしょ。
中途半端ですよね。
めっちゃ簡単に。
そうなの。
そうなの。
なんかあれですよね。
パッとしないですよね。
やるとはね。
10万円の配布もね。
そう。
そこはみたいな。
ことこと変わってね。
あれ食うと思う。
あれ元気になる?みたいな。
ネットの反応を岸田さんに結構見てるのかなって気がする。
受験生も最初は濃厚接触者になっていれません
って振り返るようになったけど
別室用意して受けていいよっていう風になったから
ネットの反応を見ながら
順番に変えてるのかなって気がするけど。
なんかそれだったら
初めからやれよ。
最初の発表を発表じゃなくて
首相官邸YouTubeチャンネルみたいなので
ちょっと今度か悩んでるんですけど
どこなんですか?とか言って
コメント欄めっちゃ見て考えればいいじゃん。
これが一応YouTubeに出た人の意見か。
軽く喋ってね。
リアクションの中であかんような。
あたかもこれでいきますから出していいじゃないですか。
そうです。
成果はそんなもんです。
ね。
これとかこれ迷ってるんですよね。みたいな。
軽く言ってもいいかなって気持ちで。
そしたらみんなワーワー言うじゃないですか。
議論も起こるし。
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絶対どれがいいってことはないから。
じゃあ18歳未満のって言われても
18歳未満の子さんがいる人は嬉しいじゃないですか。
だから絶対3票あるはずなんですよ。どっちも。
何やったらね。
そうそうそうそう。
けど声で変わるんだったら
じゃあ最初に聞いたら。
最初に聞いたら。
それはその通りですね。
何やっても3票あるんだから
聞かないんだったらもうそりゃね。
これでいきますって言ったら
ちょっとよくわかんないことやってる
何としか思わないけど
帰るんかいって。
そうそうそう。
それはね。
どうなんだろうなって思っても
だって日本っていうか
政府そのものがあんまりデジタルに強くないから。
強くない。
強くないよね。
強くないかな。
強くないよね。
わざとながらっていうぐらいのレベルかな。
強くないのかな本当に。
強くないのか
やった方がいいよねって思いつつも
やるとその仕事が減る
人間の仕事が減るよねってやらないのよどっちから。
それもあるか。
でもそれ考えると
なんかでもアメリカとかにデジタル庁って
なんかそのサーバーか何かあるから
AWS使いますよみたいになって
それだったら日本のでやれよって。
いやそうなんだ。
もう情報積むわけじゃないからね。
日本でやるっていうのは
日本企業に任せて
経験積ませてっていうか
実績作らせてっていうか。
そうなんですよね。
そう。
そういうところに
お金突っ込んでほしいですよね。
日本の企業とかとかに使われたらね。
そうそうそう。
意味のありさだったらね。
そう。
結果経済もあるし日本国内も。
ドルになったらもうこれもあるから。
今日の当時から当時にしてくるしね。
意味不明ですもんね。
分かんないんだけどね。
ついつい
陰謀論みたいなこと考えちゃうけど。
でもあれですよね。
普通に
普通に
あれだから
おいって感じだから。
分かんないんだから。
分かんない。
分かってるんじゃないの?
隠してやるんじゃないの?
多少分かってるんじゃないかなと思って。
だって庶民でもこうやって分かるわけじゃん。
なんでそうするの?って思うことをやってるってことで
裏で結局
なるほど、そうはしょうがないよねみたいな
すごい事情があるのかなって。
多少でもあると思いますよ。
何かしらは。
政治の世界だからね。
何かしらはあるかなっていう。
気はするけどね。
なんてらいいんかって言うけど
若い人結構いたりするじゃないですか。
高生、落ち上げをしてる、
袋引いてるなんてか。
別にみんながみんな年をとりばっかりじゃなくて
30代とかもいるから
割と
そうですよね。
だから分かりきったことを
そうしないのは
事情があるからってことですかね。
そうですよね。やっぱ
情報を全部並べてみないと
分からないですもんね。
断片的に分かることを見たら
そりゃおかしいやと思うけど
全部並べてみたら
こうだよねっていう
並べてみると見えてくるかも
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あるかもしれないですね。実はね。
勘の落としどころとかいうかね。
あるのかなって。
結局政治家って業界団体の代表だったりもする。
そうですよね。
だから
優秀に見えたり
無能に見えたりする
のはいち側面で
実はいろいろな事情を組むと
めちゃめちゃ優秀になるかもしれないですね。
そうそう。かもしれないですね。
もしかすると。
もしかすると。
怖いね。
結局メディアのいいところは
紹介しないですからね。
そうですよね。
ネガキャンはするけどっていうところで。
それを見てみてもね
次の選挙とか
考えるわけだから
ねじ曲がってますもんね。
いろいろと。
フィルターかかりまくってるもんね。
そうそう。ほんとそれ。
何を見て何を評価するか分かんないですね。
分かんない分かんない。
ほとんどが正しい人が
評価しないと思うんですよね。成人って。
しかも正しい評価をしようとしてる人も少ないし。
そうそうそう。少ない少ない。
もうすごいよね。
どがあってないメガネをかけた人と
どがあってないメガネをかけた人と
どがあってないなんか
なんかちょっと
魚眼レンズみたいなやつで撮ったやつを
流してみたいな。
もうみんな変換作業をこうやって
意味分からんものを見てるんだよね。
そうそうそうそう。
要はその
メディアの見せたいようにしか
受け取れないから。
そうだよな。
やっぱりメディア
テレビとか見たら
客観的にこういうことがありました
というだけで判断するのが一番いいんですよね。
本当に。
でもそれ今話してて思ったら
一対一で話してても
なんか話し通じない人がいるじゃないですか。
別に共感してくれとか
理なんていうのかな
賛同してほしいとかじゃなくて
もう意味が取れない人
なんでそうなったの?みたいなのあるじゃないですか。
うんうんうん。
だからそれが究極まですよね。
ああいう人に入りまくっている人が。
うん。そうそうそうそう。
だからそりゃ
伝わらんよなって。
確かに。
うん。
それがあるかもしれない。
それをあそこにいて回ってきたものを
あそこに持ってるっていう感想自体
何をその人に感想を得ているんだろうって
気がつきたい。
うんうんうんうん。
そう。
それもあるかな?
直接会って話したら
めちゃめちゃこの人分かっておる
なんかあるかもしれないんじゃない?
そうそう
デジタル交通もそうかもしれないけど
もしかしたらね。
うん。
ああ、センスだなと思うけど。
思うけどそうそう。
直接話したら
ああ、そういうことね。
めちゃめちゃ分かってるんですねみたいな。
てか、そんな事情あったんですねみたいな。
うんうんうん。
あるかもね
あるかもしれないね
むずいね、だからといって沈黙してしまったらね
まあ選ばれてみんな真面目な頭の良い人がやってるんだから
任せましょうとか言ってるとね、ずっと妄想するからね
むずっ!
何?
もうそれだったら自分が国勢に行って出て
国を変えるんだっていう
もうそれもすごいですよね
出ますよ、出ますよ
絶対だよね
仮に100%お借りませんの出ない
まず市議会かやりますよ
いや、100%お借りですっていう何か占いじゃない
なんか予言をされて天地から飛んできて
それでも、いや僕はいいですって思って
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ちょっと無理です
市議会だったらいいかもしんないですね
あんま仕事なさそうだし
イメージだね
働いてるとこ見たことないですね、市議会と県議会
選択するのが苦手な人って無理ですね
嫌われますよね
そう、結局みんな事情があるんじゃないですかってことでしょ
うん、そうそうそう
事情があるかもしれないけど未来は作るんだから
事情は一旦置いといてとかしちゃうから
事情が行ってしまったらもうあなた落としますから
めっちゃ我慢してキャリア積んで
これ小泉純一郎はそうですよね
あんた実際空気読まずにガンガンやったから
結果どうあれ
そうね
確かに
あれぐらいだったら結構割と
ぶっ壊すって話かね
元祖ぶっ壊すでしょ
元祖ぶっ壊す
元祖ぶっ壊すってことだよね
あれぐらいになるとね、いいんでしょうからなかなかね
すごいね
そうそう
なんかね、ニュースとか見てて思うんですけど
相手なんかきわり自分と関係ないじゃないですか
俺ら何をこんなに一緒に考えてるんだって思っちゃいました
そうだね
なんか考えるネタとしてというか
ゲームとして考えるにはいいなと思うけど
本当に課題解決の対象として考えるときついね
きついきつい
何度できるもんね
国にとかがあるぐらいで
国勢にさっき出てるって話もあったけど
出てるといって一議員になってもね
結局何百人だから一人じゃないですか
独裁者としてなんか
当選して独裁者になりますんだったら
めっちゃ満を持ちして自分がこう
こうしたりこうしたりと思って
やるかもしれないけど
あんだけ人数だったら結局その中でもムラがあって
その中でも空気読んで
みたいなね
無所属だったらまず勝てんやろな
上には行けんやろなっていう
救いようもないもんね
毎回こんな話になるの救いようのない話
ディストピア感半端ない
なんかもう
番組名ディストピアラジオに変えたほうがいい
ディスラジオにしたほうがいいやろ
ディスラジオにしたほうがいい
全然ゆるくないもん
つらいって感じ
なんかデジタル
電源重複
コントロールデジタル電源重複
もう
僕たちが知る限りの情報でいくと
ナンセンスですね
けども
何かいろいろね
裏では全体像があって
その中の書店としてそれやってるだとか
いうことかもしれないんで
限られた情報の中では
微妙だと思うけど
全体像を見ればすごい合理的に
売ってるかもしれないという
余白を残しておきましょう
これ結構重要なこと言ってるんじゃない
あくまで印象ですから
ほんとそう
そういう考えの人々多分なるけど
今思ってる情報から見ると
それって合理的じゃないよね
違う情報が入ってきたら
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ガラッと180度変わって
あれすごいよね
ナンセンスになるかもしれない
もう責任にしたくない
なので皆さんもいろんな
情報の中で
いろんなものの見方をしてみてください
というお話でした
さよなら
