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  2. #20 Webデザイナーになりたい..
2021-01-06 36:04

#20 Webデザイナーになりたい人と横文字ばっかり使う人

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うえみずゆうきとけんぞーがゆるく言語活動を行うポッドキャストです。ゆるい言語活動が世の中で盛んになっていくことを願い、ゆるく配信していきます。社会、テクノロジー、働き方などのテーマが多めですが、基本は雑食です。みなさまからの話題提供も絶賛募集中!【パーソナリティ】うえみずゆうき(Twitter @y_uemizu https://twitter.com/y_uemizu )、けんぞー(Twitter @_koga_ken https://twitter.com/_koga_ken )

00:05
こんばんは。ゆるい言語活動の進め、前回に引き続き2020年を振り返っていきたいんですけども、今度はですね、社会ではなく個人、それぞれね、私たち個人の2020年を振り返っていきたいと思います。
はい、いかがでしょうか、けんぞーさん。何か環境変化ありました?1年間で。借金が増えました。
学校行ったからか。
学校行ったのと、パソコン買ったりとかいろいろしてたら、80万人くらいになって、累計が200万円の借金の総額が。
あららら。
で、まあ、月々返済で落ちるわけじゃないですか、6万だったんですよ。きついなと思ってさすがに。
月々6万きつくないですか。
そうですよ、15万円手ぶりが。で、きついなと思って、ちょっと年末、昨日、一昨日かな、車を売って。
車を売った。
はい。円金を作って、これで返済しようって感じですね。
あ、なるほどなるほど。そこからね。車の売ったお金で何とか返済当てようと。
今年の分はもう返済が全部終わります。その年作った分は。
なるほどね。それでだから、チャリを買ったわけですね。
そうです。それであのチャリを買いましたよ。
もうチャリが安心に今後なると。
なりますなります。
でもなんか健康的にいいじゃないですか。
結構きついですよ、やっぱり。運動しないといけない。
え、職場とかまでどれくらいチャリかかるんですか、時間。
10キロくらい距離があるので、たぶん1時間近くかかるんじゃないですか。
マジで?1時間漕ぐの?
漕ぐ漕ぐ。
すごい!
慣れてないとたぶんそのくらいかかるかな。
やっぱりチャリ慣れてる人だったら45分、40分とか30分くらいかかると思うんですけど、10キロだったら。
でも俺まだ全然だから。たぶん漕ぐのかかるでしょうね。
もうちょっと半分アスリートみたいになってるじゃないですか。
そうですよ。これは弱虫ペダルですから、ほんとに。
ねえ。
ほんとほんとほんとほんとほんと。
で、そのまあ学校行ったわけですが、借金をして。
卒業もしましたよね?
卒業しましたよ。だって半年の借りくらいまで5ヶ月で終わらせたんですから。
優秀じゃないですか、むしろ。
いや、ほんとは4ヶ月で終わらせたんです、俺。
で、なんでこの早く終わらせられるかというと、
内容かね、まあ新しい内容は別にないんですよ。
ドットインストールとか、プロゲートとか、
あの辺で勉強できる、自分でしたから、
もう全然その50万払わなくても十分です。
これはぜひね、聞いてる方はもう今の忘れないようにしたいですよね。
要はその無料の学習ツールで十分ってことですね。
十分です十分です。
そうですよね。結局なんかその、いろいろ調べてみても、
転職の指標とかね、転職指標の話とか、
プログラマー、エンジニア、アスリート、再経営のね、
03:02
今エンジニア不足、プログラム不足って言われるじゃないですか。
あれって仕事ができる人がいないよね。
未経験の転職死亡者って結構法和状態らしいんですよね。
なるほど、面白い。
そうなんですよ。
なので、未経験の人だったら、
一層のことを転職できるかどうかわからん。
わからんけど、でも50万払う価値があるかと言うと、
そうでもないと思うんですよ。
なので、自分で勉強して何か作った方がいいっすよって言いたいのと、
新卒だったらその未経験でも、そのままポンって入っちゃえばいいので。
新卒のどちらかと言うとブランドですよね、それは。
そうですそうですそうです。
新卒のブランドですよ、未経験とかは。
だからあんまりその50万円とか払っていくんじゃないんだよ。
それ結構あれですね。
プログラマー足りてませんとかね、すごい数字出してくるけど、
でも本当おっしゃる通り、やりたい人はいっぱいいるんでしょうね。
ニーズ自体はあるみたいですけどね。
転職をこれでしたら給料が上がるんじゃないかと言って、
20代30代で世界中の人がプログラミング教室だったりとか、
肉では増えてるみたいですが、
あんまりすぐプログラミングの給料で雇ってもらえるとは思わない方がいいんですよっていう。
だから本当にゼロから、アルバイトレベルからやっていく覚悟でやるんだったらいいけどってことですよね。
そうですそうですそうです。
年収上げようとか思って、いきなり未経験のプログラマーで転職とか言ってもむしろ下がるよってことですね。
そうですね、佐賀の求人とか結構安いですもんね。
未経験というかでもOKなんですか?
それは未経験でもOKだったらしいみたいですね。
人に聞いた話とか、佐賀は条件良くないんだよって言ってました。
建造さんがやるとしても、条件で選べないじゃないですか。
そうなんですよ。だから俺もうあれですよ。
仕事じゃなくて、自分でサイト作って広告貼ってツキコ漫画やってたらいいなって。
なるほど。じゃあ今の仕事をしながら副業的に自分でサービス立ち上げるというか。
仕事も辞めようと思って。
それやるんだったら無職ではないですよね。フリーランスっぽいですよね。
無職寄りのフリーランスです。
サイト作って何かやっていいよとか。
いいじゃないですか。
でもさっき自転車とか話したじゃないですか。
インスタに上げたらいいねが付くんですよね。
なので自転車用のサイト作ったらいいのかなと。
なるほど。
いろいろ考えてますね。
自転車好きですよね、確か建造さん。
06:02
最近そうなんですよね。
確かに。自転車に関連した何か作っても面白そうですね。
そういう感じでしていこうかなと。
振り返りというか、それは未来のあれですけどね。
なるほどな。
なんだかんだ今年やってますね、この状況下において。
そうなんですよ。結局遊ぶ金が余ったんですよね。
なるほど。
いつもだったら月に1、2回公開して遊び回してたんですけど。
今年本当に行ってないので。
でも佐賀で遊ぶところってないんですよ。
ないのでHTMLとかCSSとかJavaScriptとか自分でやってました。
それをスキルアップして仕事に還元できるのかしらなるかなと思って見学に行って。
職員の人がうちじゃん、就転職の支援はしてないけれども実力はつきますよみたいな。
うちめっちゃきついですよみたいな感じなんですよ。
そうなると batterも使えるしダッシュボックスも使えるかなと思いますね。
お願いします。
というわけで、ABS部に行ったらダッシュボックスも使いましたね。
あれ時は?
アメリカンとかファクトリーの店具代名前とか荷物の大包装 Zwitterとか見ていたんですよ。
元々独学でやってたっていうアドバンテージ あってとしても勉強のやり方みたいな
のを別に暗記する必要ないからノート 取らなくていいようにとか概要
だけまず分かったらいいからじゃあ 1.5倍速で動画見るとか特集とか
そういうのを考えるのが好きなので それもあったのかなって気もするんですけど
なるほどな
そうそうそうそんな感じですかね なんかありますか今年の振り返り
今年はねなんか出だしはすごい 新しい年だなって感じだったんですよね
ニューヨーク行ったりとかしてですね
そうですね
そうそうでもその直後にねコロナ だったから僕が入ってきて多分
1週間2週間後にはもうねロックダウン でしたよ
そうでしたね
うんだから危機一髪みたいな感じで 最後のニューヨークを見ましたね
そうですね多分今回行ってなかったら しばらく行けてないでしょうからねニューヨーク
次まあ少なくともねそのなんだろうな そのコロナ前のその普通のニューヨーク
ってあれですけどそのコロナ前の ニューヨークみたいなのを最後に
見た日本人ですよ
そうですね
リフォーコロナのニューヨークを最後に 見た日本人
これからそしたらみんなアフター コロナのニューヨーク
そうだからあれそれはニューヨーク はニューヨークだけどちょっと
違うよっていうね
っていう感じでスタートしてで 帰ってきたらそれでしょもうその
なんだろうコロナでねなんだろう 学校が休みまず学校が休みだった
じゃないですか最初に3月の頭2月 末か
09:02
そうですね
あれで僕がその教育関係だから仕事 が結構そのなんだろうな世の中
は多分4月とかの緊急事態宣言とか が多分
あのねここかよって思うけど僕の 感覚が3月ぐらいのそれがマジか
って状態だったんですよね
あーはいはいはい
だから結構そのサービスをその なんだろうなどうしようみたいな
1回休校にした方がいいのかとか なんとかみたいなのとかめっちゃ
そういう緊急の対応を3月ぐらい から
まあやってましたねまず前半はね 今年のだから
幸いその3月にですねまた別件ですけど 僕はサイコパスだということに
気がついてですね
はいはいはいはい
それ今年なんですよねなんだかんだ なんかサイコパスなんだって気づいて
それもあってですねなんか自分の そのサイコパスとしてのそのなんだろう
な特徴をなんかこう活かしながらね
えーこうなんだろうなそれを活かしながら
こう生きていった1年かなと思ってますね
だから緊急事態とかでも全然動じない 自分をそのままなんていうのかな
普通だったらなんで自分こんなに 動じないんだろうとか
なんでみんなこんな焦ってんだろう ってことをもうちょっとこう圧力が
多分周りで起こったはずなんですよね
その周りの人のそのテンパり具合 とかがわからなさすぎて
うんうんうん
けど幸いそのね日本がこうギャグ じゃないの前にサイコパスって
気づいたからサイコパスの本とか 結構読んだんで
あなるほどなとまあ恐怖とか不安 とかが薄いんだなと人よりも
とか人のその情動的なものに共感 できないんだなってことに気づいたんで
なんかそのパニックの中でも人と 揉めなくてよかったというのは
よかったですね
あーもうブランド化してますよね なんかね
そうもう今そっちに振ろうとして るんですよ今年
そうだからサイコパスでブランディング するっていう1年だったんですよね
僕は
うん
実際多分ノートの読者数増えて ますもんね高読者数って
そうですねなんかそうですねちょうど この1年弱で3000人ぐらい増えたんで
そういう意味では増えましたね確かに
すごい
ねでも毎日書いてたら多分増える と思いますよなんかなんかその
特定のポジション取って
うんうんうん
だからチャリならチャリで取れば 全然いくと思いますけどね
そうなんですよ最初そのレムのね 勉強してるときからそれ聞けて
いこうと思ったらすぐにねネタ 切れちゃうんですよね
あんま伝えることねえなと思って
なんかノウハウ系ってなんか飽きます もんね
飽きます飽きます
僕もなんかサイコパスのラジオ とかやって始めたけどサイコパス
のネタ喋ろうと思ったらもうネタ が尽きる中かなんかだりーなって
なってきて
そうそうそうそう
ネタはいっぱいあるんだろうけど その本読んでそこのちょっとね
切り取って話せばネタになるんだ けどもなんかそれをわざわざもう
なんか喋るのめんどくせえなと思 って結局ノートで書いたことを
ラジオで喋るっていうなんかもう よくわからない状態だと思うん
ですけどね
うんうんうん
だから今年はなんかそう仕事が そんな感じで緊急事態で対応は
したっていうのは良かったけどその 新しくなんか生み出すっていう
ところが全然ちょっとうまくいかなか ったんですよねあとね健大さん
12:03
にもご協力いただいてねなんか 新しいサービス立ち上げとして
失敗したとか
あーやりましたね確かに
あったでしょ夏ぐらい
あった夏ぐらい
あるから夏にかけてやって夏に ポシャったみたいな感じでだから
仕事的にというかねそういう意味 で何か生み出せてないんですよ
今年何もだから個人でねそういう ノートが伸びたとかラジオを毎日
更新するようになってちょっと 何的的なリスナーの人が付いた
とかっていう感じで個人の方はね 割と僕充実してたなと思ってる
んですよね
うんうんうん
なんか淡々と毎日やるみたいな ことを人生でやってこなかった
んで初めてなんかその1年間前に 完全に毎日じゃないけどその毎日
更新みたいなことができて習慣 になったんでそれはすごい力
なんだなって思った
あーはいはいはいはい
続けるとやっぱねこうなんか雪だるま 式にじゃないけどだんだんやっぱ
広がっていくんだなっていうのを 初めて経験したんで
うんうんうん
それは良かったですね
継続するの才能だと思うんですよ ね俺に続けれるっていうのを
いや僕もそう思ってたんですよ ずっと
うん
もういわゆる本当僕は今年初めて そのラジオとこのブログを続け
れたんですよねで過去にもブログ って何回もやってたしyoutubeチャンネル
とかもやってたりとかして全く 続かなかったんですよね
だから似たようなことやってる のに続かなかった
うんうん
で今回続いた理由は何かって考 えたんですけど
はいはいはい
毎日やる決める以上なんですよね
あーなるほどなるほど
なんか続けたいなとかなんかこういう ことをかけたら書こうかなとか
ってやって続かないけどもう気合 で毎日やりだすと3ヶ月超えた
くらいからなんか普通みたいになって くるんですよね
あーはいはいはいはい歯磨きって 一緒ですねだからねしないといけない
みたいな
あーそうそうそうそうだからなんかね 言いたいことがあるとかじゃない
ですよもう毎日書くもう決まり 企画みたいな
はいはいはいはいはい
苦しいって思うけど書くみたいな
うんうんうんうん
っていうのをやってました最初の 頃
あーなるほどなるほどなるほど
あーでもこのラジオも何回かん や言いながら毎月やってますか
ねサプラズン
いやそうなんですよだからなんか 毎月やるよねっていうなんかちょっと
こうねあのあるじゃないですかお 互い
ありますありますあるある
だから続くんだと思うんですよね
だからやるよねっていう多分それ だけな気がする
うーん
なんかこういうこと話したいもん ねとかじゃないじゃないですか
そうそうそうそう
うんなんかその場で話したいこと 話してるから
うーんそうっすもんね今だって もう開始直前に何話そうみたいな
って思ってたからね
ですよねうん
うんうんうん
じゃあこれとこれとこれとこれで 撮りましょっかみたいな感じになってる
から
うん
なんかあんまりそのねそれまで ネタ仕入れできてとかそういう感じ
でもないし
うんうん
うん
うん
まあでもねそれ難しいところで えっと一人だったらまだいいんだけど
あ一人でも駄目か
えっとなんか僕らって多分自然と その情報を取る生活の中で
だから多分いいんだと思うんですよ ね
15:00
うーん
本当情報に触れない人とかいる じゃないですか
あいますね確かにね
ああいう人が多分例えば1ヶ月後 にラジオしようとすると全く同じ
情報で止まってたりするから
うーん
まあじゃあもういいや最終回で みたいになりますよね
1ヶ月前の情報からアップデート されてないじゃないですか
そうそうそうそう
それはありますねでもねそもそも われわれはねスマホで見てる
まあわれわれはニュースピックス とか常にね見るようにしてるので
何かしらの情報はゲットできます からねそこで話す内容決めたり
もしてるし
うんよしその見たことから考察 してるじゃないですかさっきのね
あのハッピーメールとかもそうです けどただハッピーメールでなんか
どんな人がやってるかなって見る だけじゃなくてその人たちの暮らし
とかそれと社会をつなげて考える っていうのは結構ね高度なこと
やってるなと思うんですよ
いやなんかねそうなんですよなんかね 考える訓練とかだとボケるなと思
ってるというか
ああ間違いないね
そうそうそうそうなんかなんか結構 わりとその社会とか政治に対して
まあどうでもいいよねと思ってる 自分もいるんですよ
おお
だからどうなってもどうでもいい よねって関係ないよねってその
総理大臣に代わっても俺金持ち なれねえしみたいな
うんうん
だから誰でもいいんだけどまあでも そこで何も考えずらってしてる
のはちょっとついかないかなと思 っててそこはなんかなんとなく
フワーッと考えるようにしてます けどねなんか
素晴らしいですね
僕はもうなんかどうしてもその 社会について考えるのにちょっと
なんかこういう場とかだったら いいんですけど日常的になんか
その社会について語り合うのは 結構しんどくてしんどいという
かなんか思い込んでる人多いじゃない ですか社会に対して
ああ
それは自分なりの正義だったり するかもしれないしなんかそういう
のがありすぎるとこうなんだろう な違うこと言いづらいじゃない
ですか
はいはいはいはい
だからこんなに安全に社会のこと をこうまあ思ったように話せる
場所ってあんまないんで
うーん
そういう意味ではねあの貴重な 時間かなと思ってますけど
そうですよ俺も普段はね社会の 問題で話ししないですよねさすが
うん
ホロちゃんがねやったねとかそう っていうのをレベル上げて話す
けど
うんうん
まあさすがにそのなんと今の雑談 だったら二階さんとかその菅さん
って全然一言だよねとかそこまで はさすがに踏み込んで話してない
けどね
うん
なんかねなかなか政治的な話とか しづらいなと思いますけどね世の中
あの生きてるとね
そう話してもなんか思い込みで 喋ってる人多いんですよねなんか
そうなんですよね改めてねそう思 ってたけどもその意見を聞いて
みたいなのがないですよねあんまり
ないないないないなんかそのテレビ で見る印象とかで喋ってたりする
から
うーん
なんかこれでも実際こうだよね だって例えばなんか竹中平層嫌い
ですって人がいて
うんうん
あいつは格差が生んだんだって 話をするんですけど
はいはい
竹中平層の時って結構その働き 始めてると増えたよねとかって
話をすると
うん
あそれは知らなかったなって 話になるんですよね
うーん
で問題はそのじゃあ格差働いて てもその給料の格差が生まれない
18:04
のが問題だよねっていう本質から ちょっとずれてるっていうかなんと
なくその竹中平層イコール悪って 言うて何が悪なのって言えない
人結構いるんですよ
あーなるほどね
だからなんとなくその格差広が ってあいつのせいで格差広がった
って言うけどなんでひどかった と思うのかすると結構そこまで
分かってない人結構いるんですよ ね
なるほどね
働いてると増えてるかどうとか ってもうそうなのへーみたいな
感じだな
じゃあなんかあれ何でしたっけ 淡路島でしたっけねどこでしたっけ
なんか今
あーそうそう
作ってるのとかもあれもじゃあ それが何を意味してるかみたいな
ことも語れないってことですよね
そうですね多分語れないと思います でもそうですねなんとなく印象的
映像がやってるからなんか裏側 に近いね
裏はねもちろん意図はあるでしょう けど
そうそうそういう感じで喋ってる 人も多いなーっていう気がします
なるほどねそっかそうだよねまあ 今年はだからね本当にそうですね
やっぱあの環境はいわゆるけんの さんも言いましたけどその外に
出れなかったから出たけどあんま 出れなかったからそのいつもの
に比べるとね
自分と向き合わざるを得なかった 自分のことをせざるを得なかった
1年だったなーというのは思います ね
そうですね本当にそうですよ
本当によく考えると本当でも会社 と家の往復で往復でがその人間
関係人間ある人間それだけでした ね確かにリアルでは
たまに友達みたいな感じで本当 県外の人とラップ本当にリアル
にやってないですもんね
そうっすね
うん
確かにねまあそれこそでもこの 何だろうな僕らはねずっとこう
やってスカイプ今今日はZOOMでけど スカイプでね何年前からやって
たけどなかなかこうビデオ通話 みたいなするのもなかったです
もんね
そうですよね習慣として全くなかった ですもんねもうおっちは走り
ですよ走り
ねそうですよ今までこそ本当仕事 とか結構ZOOMでお話する機会とか
話する機会とか商談する機会とかが出てきたんで めちゃめちゃ嬉しいですね僕は
ですね確かに 行かなくていいんで
行かなくていいって よく行ってたなと思いますよ車乗ってなんかスーツ着て
もう信じられない もう今もう行けないですもん多分にょと
さざむいでね うーん行けない
そうそうそれは言えてるなでも確かに やっぱね変わりましたよそのなんだろうなその
消臭感というかね うーん
どんどん変わっていくんだろうなって なんで福岡の企業ってなんだかんだリモートとか
やってないですもんね あーでも辞めた企業結構あるみたいですね
なんかねほんと一瞬だけなんかやって また元々戻ってるみたいなの多いから
そうそうそうそう
そういう意味ではね なんかGoogleもでもあれですよね完全にリモートはできない
ですねそこもねなんかね あーなるほどね
1週間に1回ぐらい出勤してくださいっていう風に 初代的には制度変えるみたいですけど
21:03
今はそのリモートにしてるけどやっぱ 将来には週に1回ぐらい出勤みたいな
実際そのやってみて思いましたっていうか 思うけどそのタスクをこなすんだったら全然
リモートでいいんだけどやっぱそのなんか 生み出すときはきついですよね
あーなるほどなるほど
一人で済むんだったらいいけどやっぱ チームでなんかするときになんか生み出そう
っていう時にはやっぱフェイスフェイスの方が いい気はする
ただねあの人間タイプがあるじゃないですか 言葉でめちゃめちゃ情報キャッチしてる
タイプと言語で あとその雰囲気ノンバーバルでキャッチしてるタイプとって
いるから 僕とかケンゾウさんとかだったら多分全然
Zoomオンリーでいいと思うけど 何か生み出すような例えば何かビジネス一緒に
やるとかってもうオールズームでいいと思うんですけど みんながみんなそうじゃない
表情とか雰囲気でこう感じてる人もいるから
そういう意味な気がしますけどね あーなるほどねー
思っといたらLINEでもいいんですけどね チャットでもね 全然いい全然いい
外流でバーって書いてはいはいって送って っていう マジでいい
そうそうそうそうそう 結構雰囲気はあるでしょうね確かにね
あると思いますねー
なんかねそのインターネット的になってくるとね やっぱどうしてもそういう
特に仕事の面はね 言語じゃないですか基本的には
値段なんかも要は言語ですからね その何百円とか言われても言葉で書かれてるわけであって
どこまで言っても言語の世界だなと思うんですね仕事は
アートとかねそのなんかインターネットがなってくると それこそ言葉とかわかんなくてもね
なんかその映像とかでもいいじゃないですか 仕事は言語ですよ
やっぱそうですよね
他人が書いたりしますからねどうしてもね そうなんですよ
他は一人で書いて発表して終わりでもいいかもしれないけど 仕事となるとステークホルダーがいっぱいいて
そうそうそうそう
あれ全部で視察してってなるとやっぱりそうなりますよね
そうなんですよだからある種なんかその言語力というかね その言葉を使う力みたいなのがもう
かなり問われるようになってきてるんだろうなーっていう感じがしますね
そうですね
それこそニュースピックスとかで読んでそうだなーって実は思ったのは
やっぱり営業が今まではそれこそ言語じゃなくてなんか可愛がられるとかあるじゃないですか
足しげく通うとか愛嬌があるとか
そんな取れてた人たちが受注を取れなくなるだろうねっていうことが書いてあって
それ本当そうだなって思いますよ
なるほどね
ビデオだからやっぱそのなんだろうな
有益な情報を提供できたり相談に対して的確なアドバイスができる人じゃないと
24:01
もう繋ぐ意味ないですもんね
キャラクターで売ってた部分がもう使えなくなったんですもんね
そうそういう営業は日本多いと思うんですよ僕の肌勘でいくと
多いと思いますよ俺も思います
だからその人たちがねやっぱこうなんだろうなやっぱりリアルに固執するのはそういうことなんだろうなみたいな
そうじゃないと売れないだろうからね
うーんいや本当にそうだったら多分その
どれくらい自分に時間を使ってくれたかその営業マンが
それで評価する部分結構大きいと思うんですよね
確かに買う側もそんなとこありますよね
うーん
足しぎりとかゆってくれてなんかうちのために時間使ってくれて可愛いやつだみたいな感じになってて
その今までとなんとなく売れてたけどそうじゃなくて
そのじゃあいかに論理的に自分のところのサービスとか商品が
オタクの力になりますよっていうのを説明できる力って
これからの時代必要になってくるよねって中で
それがないときついかもしれないですね
なんか今までキャラで売ってた部分をそれを補えるかっていうと
うーんちょっとねあのかなり変更がいるからそのやり方にきついと思うんですよね
うーん
意外と営業マンの方とかは数字にダイレクトになられるから
うーん
意外と早い時期に仕事を失うんじゃないかなって思ってます
あーなるほどなるほど
下手にねバックオフィスがなくなるってことは言われてずっと言われてるけど
なんか意外と営業マンとかの方がトートされるんじゃないかなって思ってますね
あーでもそうかもしんないですね
それこそそのリモートだったら移動する時間がなくなるじゃないですか
結局はその分一人当たり会える客の数って増えるじゃないですか
はいそうなんすよ
なのでもう多分減るかもしんないですね営業の人に
うんうんうん
それ言われてるかもしんない
意外とねやっぱ人員をね抱えてるじゃないですかその企業もね営業マンといえば
やっぱ数字を作るね大事な機能として置いてるんだろうけど
どっちとしたらねそのそれこそなんだっけ
えっとえっとプログラマーの話ありましたけど
あのマーケティングとかも多分その類なんですよね
マーケティングは需要あるけどそのできる人
やりたい人もいっぱいいるけどできる人少ないみたいな
なんかそういう状態だと言う気がしますね
あー
マーケターっぽい人いっぱいいるけどみたいな
マーケティングできてねえじゃんみたいな
うーん結局でもそうなんすよね
あぶれた営業マンってどこ行くんだろうそしたら
もうマーケターとかに何かなりたそうな人っていると思うんですよ
企画開発とか
でもその売るのが上手い人とその何かをクリエイティブする人とか
分析する人っていうのは能力が違うと思うんですよね
そう本当そう
違うから
なんかそのまあ行っても通用しない可能性あるよねってなって
でも営業しかできない人ってどこに行くんだろうって確かに思う
どこ行くんだろう
まあそのねそのなんだろうなすごいこう相手に有益な
こう何かを提供できるコンサルっぽい営業マンみたいな人はいいんでしょうけど
その有能な営業マンというのはね
そうじゃないタイプってのはちょっと大変だろうなっていう
27:02
まだだってコンビニのレジ売ってる方がまだ何か仕事してる感ありますよそしたら
たぶんめっちゃ忙しいと思うコンビニのレジって
コンビニ店員はめっちゃ忙しいと思うんですよね
ねえねえだからまだ捌いてるというか
営業マン数字取れなかったらね
そうそう
本当にねいらないってことになっちゃいますからね
そうですね何かどこの業界も対して求人かけてないですからね
営業する先がないですもんね今ね
そうそう先がない
誰も欲してないみたいになっちゃうし
でかつなんだろうなそのDX的な文脈でいけば営業マンっていうよりはもうネット上に情報があって
ネット上でチャットでもサポートしてもらうみたいになって
なんだろうな営業マンが動くもんでもないみたいになってますもんね
あってますあってます
そうなんですよねたぶんね今ねDXって聞いてデジタルトランスフォーメーションって考える人そんなにいないと思うんですよね
そうなんだ
そんな気がする
確かに
そう考えると
じゃあこれからデジタルトランスフォーメーションブームだよねって情報避け取りしてる営業の人とかと
それも踏まえて営業できると思うんですよ未来はこうなります
そうですね
デジタルトランスフォーメーションできてない人たちだと結構ヤバいかもしれないですね
未来に向けてそのアフターコロナに向けて提示できるっていうことができる人じゃないと厳しいかもしれないですね
そうですね
確かにだからそこと現状とうまくつなぐようななんかあれが移行できるような人じゃないとってことですよね
そうそうそうそういう人じゃないと厳しいかもしれないですねこれからって
ちょっとなんかちょっとだけ賢い人だと今度アフターコロナばっかり言って現状を無視しちゃいますもんね
そうそうそうアフターコロナが
そうそうとはいえ今があるからみたいな
アフターコロナと今を考えたときにそこに課題があるわけであってみたいな
課題解決してくれみたいな話になりますもんね
そうなんかやたらと横文字使う人って頭悪いと思うんですけど
アフターコロナとかエビデンスがとか
ビジネスマンでも多いですよ
マジですか
多い多い
そんなに
結構いますよやっぱあの
コンセンサスがとかいう人
いますよ
いるいる
合意とかでいいじゃんそれって思うんですけど
分かる分かる全然いますよ
そうなんですね
なんかね
俺が勤めてるところも社内文書みたいなのでやっぱり
横文字が多いんですよねアフターコロナとか何たら何たら横文字ばっかで
すっげーなんか頭の悪い大学生がそれっぽく書いた感じの文章に見えてしまって
なんかちょっとあんま横文字使わない方がいいんじゃないかなと思って最近思うんですけど
あーでもね言えてるかもしれないですね結局そのね向こうから流れてきた言葉
アメリカから流れてきた言葉をそのまま使っちゃって
なんだろうな日本人らしさがないというか
でも受け売り
受け売りみたいな感じもするし
30:00
やっぱ伝える気がないんだろうなって思いますね横文字ばっかの人見てると
その分かりやすい言葉で言ったら100%伝わるじゃないですか
だって日本人なんだもん日本語で伝えた方が
そうですね確かに
でもなんかやたらと横文字を使いたがって
あーなんかこれって伝わると本気で思ってるんだろうなと思ってますけど
確かにね
伝える気ないんだろうなーっていう
そうですね言われてみればなんか新しい言葉ばっかり入れてきて
でね知らない人が悪いみたいになってますね確かに
そうそうそうそう
確かにね
いやでもそれ僕も危ないわなんかそういう中にいるとやっぱり
勉強してないんだなーとかなっちゃいますもん
分かりますよ別にマウンティングする気なくて
いわゆる説明がいらないくなるから
その言葉をポンと使った時に
もちろん分かんない人だったら言い換えて
分かるように伝えますけど
なんだろうなー
確かに言われてみればそうかも
そうそうそう
だから100%相手に伝わる言葉を言った方がいいと思うんですね
そのじいちゃんばーちゃんでもその子供にでも
うんうんうん
っていうのをねずっとね最近ここ
なんか考えてることが多いですね
なんかネットの文章とか読んでてもやっぱ横文字多いなーとか
会社の文章もなんかやたら横文字が多いなーって
誰が書いたのかと思ったら社長の名前だったりしますよね
うんうんうん
いや分かる僕も多分増えてる多分最近どんどん
そうですね
俺最近ほんとに思う
俺も使ってもいいけどなんか使うとなんか逆に
浅はかな人間に見えそうな気がする
分かる分かる今言われて思ったなんかその
要はビジネスのなんかなんだろうないわゆる
サッカーしてる人がオフサイドとか言ってるようなもんでしょ
だから要は
そうそうそうそう
オフサイドって何みたいな
オフサイドってのはみたいになるってことでしょ
その横文字何が分かんねえみたいな
日本語で言っていいみたいな
でもオフサイドはオフサイドじゃないですか
そうそうそう
みたいな感じなんじゃないですか
オフサイドはその言葉しかないじゃないですか
うん
例えば何があるんですかね
じゃあエビデンスって言葉って別に根拠って言ったらいいじゃないですか
あーエビデンスはちょっとね僕やりすぎだと思ってるあれは
あれは確かに根拠でいいと思う
根拠とか論拠とか言っちゃえばいいのに
僕はそういうのは言わない
パンデミックとかも
パンデミックって感染爆発で別にいいじゃんと思ってる
あれでも理由があるので別にそこは責めないですけど
なんかそうそんな感じで
ここ別に横文字じゃなくてよくねっていうのがあります
確かにその境目結構むずいですね
例えばなんだろうな
そうですね
例えばDXとかもデジタル化でいいですよね
そういうことですよ
デジタル化を進めていきましょうでいいですよね
そうですよそうですよ
デジタルトランスフォーメーションって何やねんじゃないですか
しかもDXってみたいな
DXって何どこに入ってんのみたいな
そうそうそうそうなんですよだからね本当に言葉はね
もうちょっとみんなに伝わるようにしたほうが
確かにそれはちょっと僕ね気をつけようと思った今今日聞いて
33:03
意識高い系みたいになったら気持ち悪いですもんね
大学生みたいなね意識高い系大学生みたいな
確かになみんなに分かる言葉ね
そうそうそう頭悪く見えるかもしれないですよあれなんか
いやいやいや思った今言われてみて
頭の差ってねそういうことじゃないですもんね
言葉は知ってるってことじゃなくて
やっぱりそのね誰にでも分かるように伝えれるかどうかっていうか
そこのね変換能力の方がやっぱ大事ですよね
それが大事だと思います
そうそうそうもうさすがにそうなんですよね
だから頭の悪い大学生だと逆に横回り使うようにしようかなと思ってますけど
逆にバーって言って
相手がどこまで伝えてくれるかみたいなの伝えてみたい
確かにな確かに結構使うな
思い当たる節がいっぱいありますよDXとか結構いってるもんな
危ないね
もうデジタルかって言ってデジタルか
確かに
でもねビジネスシーンだと結構ね
ビジネスシーンだとっていう前提がつきますよ
だと使うことによってなんかすごいはしゃれるから楽なのと
相手の力量がわかる?
こういうことを知らない感じの人なんだなっていうのがわかるから
あえてマウンティングの方と違って相手の力量を測るために
どれぐらいの言語量なのかってことをチューニングしていくみたいな
投げてみるみたいな
投げてどうリアクションが返ってくるか
そうそういう人に別にずっとDXとか言い続けないけど
あんまりそういうところはわからないんだなみたいな感じの
チューニングするために最初最近っぽいことから言ってみるみたいなのがあるかもしれないですね
なるほどね
ただブログとかでそういうの書くのは確かに
ビジネスブログならいいけどそうじゃないから
そこはちょっと気をつけようと思った
ラジオとかね
別にビジネスマンに聞いてほしいわけじゃないから
そうですね確かに確かに
それはあるかも
それ今年の僕のあれですね
まだまだ学びになりました
ハッピーメールの次の
ハッピーメールでDXとか言ってもダメってことですよね
ダメなDXだから何こいつ
こいつ何この書き込み何
ズームで会いましょうって
お金振り込んでくれるのこれみたいな
確かに
こんなところですかね
じゃあ2020年の振り返り以上になります
良いお年を
良いお年を
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