00:10
どうせ死ぬ三人、どうもイムです。
添水幸です。
室です。
はい、今回僕からですね、質問がありましたよ、お二人に。
うん、はいはい。
なぜビジネスパーソンは、ビジネスパーソン語を使わないと話せないのか。
うん。
これをビジネスパーソンでやるお二人に聞きたいです。
まずビジネスパーソンって言っちゃってるもんね。
そうですね。
商売人じゃダメなのかみたいな。
あ、全く気づいてなかった。確かに言ってますね。
そうか、ビジネスパーソンって日本語だと商売人なんだ。
わかんない、今どこかで商売人かなと思ってたけど。
商人?
商人?商売人?
うん、けどビジネスが商売で、パーソンが人だから商売人ですよね。
確かにね、気がつかなかった。
僕ビジネスパーソンじゃないから。
失礼しました。
ちょっと見損なわないでほしいです。
いや、ちょっと待って、見損なうわ。見損なうわね。
あれですか、危ないですよ。
危ないか。
ガタガタに危ないですよ。
僕はビジネスパーソンっていう言葉に全てが詰まってる気がする。
確かに、これ表してるかもしれないですね。
たぶんビジネスパーソンっていう時に出てくる人物像っていうか、絵って結構シャキってしてるでしょ。
なんか、なんていうの、背筋伸びてるでしょ。
商売人って言ったら、たぶん背筋伸びてないじゃん。
確かにね。
その通りかもしれない。
だから、背筋が伸びたら、もうプライオリティとか言っちゃうんじゃないの。
はい、出ました。プライオリティ。
プライオリティは、僕も最近取り入れましたよ、頭に。
取り入れた。無職じゃなかったですか。
知識としてね。
何に優先つけるんだろうと。
優先度ですか。優先度ですよね。
プライオリティ優先度。
その辺も、優先、日本語でいいじゃんって思っちゃうんですよ。
で、こないだ株式会社コテンの深井さんがイーテレに出てて、
03:03
それがビジネスパーソン語を解説する番組だったんですね。
そこで、なんで、まさにこれに答えてたんですよ。
なぜ横文字にするのかと。
それは、日本語で言う擬態とアジェンダっていうのは、
意味が違うからだよみたいな。
そんな話を確かしてたんですね。
おーなるほどって一瞬思ったんですけど、
え、違うんですかと思って。擬態とアジェンダって違うんですか。
なんかでもすごい難しい問題で、擬態とアジェンダが一緒か違うかって僕も分かんないですけど、
似たようなもんだとは思ってますけど、なんかいろんな言葉があるじゃないですか。
多分チャンネルがとか言うんですけど、チャンネルをじゃあ日本語に直すと、
え、なになに、はんろ?なに?みたいになっちゃう。
でもなんか日本語はんろじゃないよねみたいな、だから難しいんですよね。
綺麗にイコールで結べる言葉にはならないから、
やっぱりもうチャンネルはチャンネルだよねみたいになっちゃうみたいな。
ちなみに、あ、そっか。チャンネルを聞いても大丈夫ですか。
えっとね、ついこの間チャンネルが出てきた会話は、
とある会社の中で、自社の製品をどのチャンネルで流通させていくかみたいなことを言ってて、
ECと、まあね、小売店でとか、そういう話をしてる。
どこで?みたいな話をチャンネルって言い方してたね、その時は。
あ、どこで?なるほど。
どのルートで?って言ったらいいのかな。難しいですよね。
言い直そうとすると難しくて。
どのチャンネルで?っていう、なんかチャンネルなんですよね。
それは。日本語にするとなんか微妙に、ちょっと違うだろうみたいな。
このポッドキャストの魅力をどのチャンネルでお伝えすればいいのか、
ツイッターなのか、インスタグラムなのか、フェイスブックなのか、みたいな話ですよね。
そうですよね。どのチャンネルからここに辿り着いてくるのかって話もできますよね。
えー、そんな、すごいことしてますね、ビジネスパーソン。
ねえ。
だって初めて聞いた言葉だってなったら、ググってもこれで合ってんのか?みたいな。
でもベース、やっぱり日本にそもそも概念としてないものを取り入れてるって考えたら、
日本語と一致しないってことは当然のことっていうか、
その借り物の言葉をそもそも使ってるっていうのがベースだと思うんで。
だって日本語は別に資本主義を開発したわけでもなければ、
ビジネスみたいな仕組みをさ、今みたいな形で、
日本人が確立したわけじゃなくて、真似事としてやってるみたいなところだから、
なんていうのかな、無理やり日本語の訳を当てるよりも、
その言葉をそのままインストールした方が、
インストールとか言っちゃったね、今ね。
06:00
染み付いちゃってますね。
カタカナが相当増えてるのは、概念ごと入ってきてて、
そもそもそんな概念は日本のカルチャーに無かったみたいなことなんだと思うんで。
日本語無くなるんじゃない?そのうち。
そのうち。
いろんな概念に置き換えられまくったときに。
クラウドとか日本語無くないですか?
なんていうの?クラウド、日本語、蜘蛛、何?
確かに。
確かにね。
スマホとかさ、スマートフォンとか日本語難しくない?
スマホって日本語っぽくなってるけど、スマートフォンの略じゃん。
日本語にしたら何だろう?
高機能携帯電話?何?
携帯電子版とかじゃないですか。
スマートフォンの略じゃん。
日本語にしたら何だろう?
高機能携帯電話?何?
携帯電子版とかじゃないですか。
むずいよね。
確かに。
むずい。
けど、なんか別にランダムでもいいじゃないですか。
例えば今のチャンネルとかも、
2389とかでもいいじゃないですか。
2389。
コードでいいってことじゃない?
そうそう、全部コードでいいじゃないですか。
なるほど。
今度、我が社も5743をしたいと思ってて、
それに関しては記者の方でも3326の感じで、
9482を、みたいな。
確かに。
全然いいですね、確かに。
全然そっちの方が良くないですか。
あー確かに。
言葉がごちゃごちゃにならないですもんね。
定義だともう少し丁寧に説明できますもんね、各国の言葉でも。
だからコードだけで、それの意味を各国の言葉で文章で書いてもらった方が
よりニュアンスまでね。
確かに。
ユニバーサルになってきますよね、どんどんね。
全員コードで話し始めるってことになりますよね。
うん。
みんながでもコードで話しだしたら、話さなくて良くなりますね。
全部数列になっちゃいますか。
あまりにもスムーズだから、喋らずにもう全部ね。
もうスマホ上でやれそうですよ。
確かに。
それでいい気がしてきた。
イムさんが考えるビジネスパーソン語って例えばどんなのがあるんですか。
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何があったかな。
ケイパビリティ。
ケイパビリティね。
ケイパビリティとか使われてるのは聞いたことないな。
ちょっといいですか。
僕が初めてケイパビリティを聞いたのは、むろこしさんの口からでしたね。
そうですね。
うん。でしたよ。
恥ずかしい。
聞いたことない言葉を使ってるじゃないですか。
恥ずかしい。
ウケる。
そこで学ばせてもらったんで、ケイパビリティ。
ケイパビリティ。
いや、まぁ。
やっぱね、
あれね、感染力が強い、ビジネスパーセン語は。関西弁みたいなもんだと思う。僕、大学の時に結構仲間内4人でよくいたんですけど、一人熊本人で、二人大分人で、もう一人香川人だったんですよ。香川ってどっちかというと関西弁風のイントネーションと方言なんですよね。
したら、4年間結構一緒に仲良くやってたんですけど、4年間過ぎた頃にはみんな関西弁に寄ってましたからね、イントネーションが。単体一なのに勝てない。
その感染力はどこにその厳選があるんですか?感染しやすさっての。
どこにあるんでしょうね。
面白いとかかっこいいとか、そういう何か心を揺さぶる何かがあるってことですか?それとも何なんだろうな、そんなんでもないですよ。
わかんないんですけど。
別にケイパビリティとか言いたくないもんね。言いたくなるんかな。
言いたいか言いたくないかじゃないんですよ。言っちゃうんですよ。
そうですよね。だからそれは意識してる話じゃないですもんね。
一度ケイパビリティが頭に入ると、それまでその概念を日本語で何て言ってたかわかんなくなるんですよね、自分でね。
そっかそっか。ぬるさんこないだ何て言ってましたっけ?飲み会のことをフィエスタって言ってた。
飲み会っていうことは出てこなくなってたもんね。
飲み会が出てこない。
別にビジネスパーソンの病じゃないよ、それは。
これはスペイン語だよ、スペイン語はね。時々あるんですよね、日本語がわからなくなるやつ。
今なんか英会話のクラスみたいなの通ってるんですけど、英語でしゃべろうとすると結構スペイン語が出てくるんですよね。
12:01
だからなんかこう単語がわからないみたいなすっごいになるんだけど、それは別に英語がわからないからじゃなくて、スペイン語がすごい邪魔してくるんですよね。
先にスペイン語のほう思いつくから、違うんだよなみたいな感じになって、なかなか英語にいけないみたいなことがあって、この間の飲み会はそれですよね。
飲み会って何て言うんだろうって、初めにフィエスタって思ったんですけど、それは英語ではパーティーなんだが、カタカナ、日本語のカタカナのパーティーではちょっと違うじゃないですか、飲み会。
だからなんか日本語の特定の単語があったような気がするんだよなみたいな感じで、パーティーじゃなくて何だったかなと思って思い出せなかったんですよね。
面白いな。
飲み会が思い出せないですよ、初めて会いましたけどね。
他になんかないですか。
他ですか。
エビデンス、コンセンサス、PDCAとかですかね。
エビデンスってあれですよね、太鼓持ちとかがこれがエビですって言ってるってことですよね。
エビデンス。
商売人だったらね。
コンセンサスは、コンセンサスはどういう意味なんですか。
コンセンサスは、あーこれ。コンセンサスは許可に近いですか。
遠い。
まあ遠いわけではないけど、近いかっていうと近いけど、でもそうではない。
絶妙ですね。
同意。
同意。
同意。
同意。
同意。
同意です。
同意ではないですね。
同意ではない。
でも近いっちゃ近いけど、遠くない近い。
これは小学生で習う単語ですか。
これどうだろう。中1とかじゃないの。中1、中2とかじゃないの。
そうかもしれない。
イメージ的には。
中1、中2。
中1、中2か。簡単すぎるわけではないですね。コンセンサス。
ちょっと例文お願いします。
このアジェンダの次のミーティングは、このアジェンダでいいかコンセンサス取りましょうみたいな。
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同意の、もうちょっとこう、何て言うの。同意はさ一人でできるじゃないですか。
はい。
2社間でできますよね。
はい。
これを他社間でやる言葉があるんですよ。
あ、認識。
え?
共通認識。
まあそういうことなんだけど、それを?
共通の、その共通の?
共通の、ちょっと例文もう一回お願いします。
次のミーティングのアジェンダはこれでいいかコンセンサスを取る。
確認。
確認をするとどうなるんですか。みんなに。
確認をすると、確認をするといいねってなる。
いいねって状態をちょっと聞きたいですね。
同じ方向を向きますよね。
みんなの意識が合わさるじゃないですか。
はい。
意識が合わさった状態を一言で表現できるんですけど。
意識が合わさった状態。
うん。
え?意識。
意識合体とかじゃないですよね。
それはコンセンサスで言った方がいいよね。意識合体とか。
こういう時に使うんですね。
こういう時に使うんですね。
合意ですね。合意。
合意。
なるほど。合意か。勉強になりました。
合意でいいよね。コンセンサスとか合意の方が短いしね。
ほら、いいじゃないですか。二音説しかないから合意でいいですよね。
合意。
じゃあやっぱり正直、これは日本語で言うのいいよねっていうのも混ざってるんですか。
結構ね、なんなんだろうね。本当に。
でも確かにビジネスを商売っていうとちょっと急に下待ち感出ますよね。
確かに。
でも合意ぐらいはいいけどね。
僕は会議の中でみんながビジネスパーソン語を使ってても頑張って日本語で喋ろうとかなり頑張ってるんですけど。
抵抗してるんですね。
あのね、やっぱね、難しいですよ。
例えばフィジビリティみたいな言われたときに、フィジビリティみたいな感じになりますよね。
なんですかそれ。
フィジビリティって日本語でなんて言うんだろう。
これね、アクセントもね、合ってないかもしれない。フィジビリティかもしれない。
フィジビリティっていうのは、やれるかやれないかみたいな意味。
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実現できそうかどうかの可能性みたいな。
ちょっと今度さ、あの人と飯食いに行けるかどうかフィジビリティ確認しといてみたいな言われたときに、
あ、じゃあ行けるか行けないか確認しときますみたいな。
ので抵抗してるんだけど、難しいですよね。
フィジビリティ。
なんで、でも確かにやたらビジネスパーソン語にしすぎなところはありますね、そう考えると。
会食の設定ぐらい日本語でいいじゃんみたいなね。
フィジビリティとか言わなくても会食設定できるよね。
できる。
今度逆にそういう、お二人はビジネスパーソンと関わる機会が多いじゃないですか。
逆にめちゃくちゃ難しい英単語を勉強して、
使ったら流行っていくのかどうか実験してほしいです。
あたかも流通している言葉のように使っていくみたいな。
そういうのバレちゃうんですか。
難しいのだったらバレそうだから、
どうでもいいことを英語で言うみたいなのがいいんじゃないの。
あーなるほど。
すっごいどうでもいいようなことを流通しているビジネス用語かのように使っていくみたいな。
何があるかな。
あれじゃない?
朝ごはんのことをBFって呼ぶとかそういう感じじゃない?
みなさん今日BFさせていただいて、
僕BF食べないんでですね。
L食べました?
LがもうBFみたいな感じです僕は。
LがBFなんですね。
僕も一緒だな。
僕もLで一日終わっちゃうことあります。
一食?
一食一食。
一食一食。
Lで一日終わっちゃうことあります。
一食?
はい。
いいね。
これ流行ってますよ。
BF。
BFはい。
L。
D。
D。
Dいきません。
なんかただ暗号化してるだけです。
確かに。
BFがいいな。
一文字だとやっぱなんかやってる感ないですよね。
21:01
ミーティングもMTGってそういうことですよね。
MTGって見ると卵かけごはん思い出すから嫌なんだよな。
その呪いに僕もかけられました。
ちなみになんですけど、
このビジネスパーソンも初めてだなっていう時ってどうするんですか?
調べる調べる僕は。
後で調べる感じですか?
だいたいパソコン持ってることが多いから知らないといけない。
ブロコシさんは?
難しい顔をする。
国語の問題のあのなんかハテナになってる感じになってる。
難しい顔、なるほど。
難しいですねそれは。
これをしとけば分かってる風を出しつつ話しかけられない。
なるほど。
分かってる感じに出してるんですね。
だってこう調べちゃうと分かってるじゃないですか。
こいつ今の言葉なかったなみたいなのが。
手を止めて調べたらバレるじゃないですか。
常に手を動かしてるから。
そうかそうかそうか。
何をしてるか分かんないみたいな。
そういう作戦もあるのか。
木は森に隠せ作戦ですね。
そうそうそうそう。
で顔も別に分かったような顔もしないし分からない顔もしない。
涼しい顔で調べてる。
涼しい顔ですね。
ムカついてるそして。
日本語でいいやって思ってる。
なんかけどあまりにも見えない。
あまりにも見なじみがなさすぎて検索するの難しいこととかもないですか。
今なんて言ったみたいなやつ。
最近僕があったのはあれミイシー。
ミイシー?
ミイシー。
ミイシーってでもそもそもだってミイシーっていうだってあれじゃないじゃないですか。
単語じゃないじゃないですか。
考え方みたいな話ですよね。
こんなミイシーのやり方でやってもしょうがないからさって言われて。
ミイシー?みたいな。
ミイシーってちなみに何なんですか。
ミイシーってね、M-E-C-Eって書いて、
漏れなくダブリなくっていう意味らしい。
漏れなくダブリなくっていう意味らしい。
あれって何なんですか。頭文字なんですか。
M-E-C-Eってなんかの。知らんけど。
Mutually Exclusive Collectivity Exhaustiveの略なんだって。
24:00
なるほど。
ロジカルシンキングとかもいろいろする。
それロジックじゃないよねみたいな思う。
どういうことですか。ロジカルシンキングがロジックじゃない。
ビジネスパーソン語をたくさん出すみたいなことをロジカルシンキングだと思ってるし。
いるね。
何も言えてないよねみたいな。
なんていうの。頭痛が痛いですから。
ということは、頭が痛いっていうことなんですよ。
頭痛は、みたいな話してる人。
これなんかビジネスパーソン語でやると、
なんか言ってる風に聞こえたりとかするじゃないですか。
それのことをロジカルシンキングだと。
だって頭痛は頭が痛いでしょ、みたいなこと言ってるって。
いるね、そういう人は。
情報量としてゼロじゃないですか。
それのことをロジカルシンキングだと思ってる人がいて。
それは論理じゃないからみたいな、いつも思うんだけど。
だからもう、あれじゃないですか。
確かにロジカルシンキングって決してないんだけど、
でもそれによって相手が、
このロジックわかんないっていう、
頭いいかもって思わせる戦法なんじゃない。
もう決して解けないロジックを言っている。
きっと何か出てくる。
きっと何かロジックがあると思って一生懸命相手が考えるけど、
到底頭痛が痛いって言ってるのしか聞こえない、
自分はバカなのかもしれないみたいに思わせる方法なんじゃない。
言ってる側がバカなんだけど、
聞いてる側にバカと思わせるテクニック。
戦術だったんですね。
それで下手に成功事例を積んでるんじゃない、成功体験。
確かにそれ結局何も言ってないよねって多分言う人少ないですもんね。
多分何も言ってないって気づく人ほど、
何も言わないもんね、多分その人に。
頭痛が痛いってあんた言ってますよとか言わないじゃん。
この人やべえなってこう思いながら、
メリットないですもんね、指摘する。
一方でわからない人は、
自分は頭痛が痛いとかっていう風にしか理解できなくて、
バカだな自分は、この人はすごいなって感じで、
一部の人からリスペクトされて、
リスペクトとか言っちゃった、尊敬されて、
リアクションとか言っちゃった、
リアクションとか言っちゃった、
リスペクトはほらあれでしょ、ストリートだから。
ビジネスパーソンじゃない、ストリートだから。
27:02
だから一部そういう成功体験を積んで、
それでいいんだって思っちゃうっていう。
誰からも指摘されないし、一部からは尊敬されて、
このまま頭痛が痛いってカタカナで言ってたらいいんだってなるんじゃない?
カタカナのPDCAが回っていくんじゃない?
PDCAがね。
そうそうそうそう。どんどんタッチが悪くなっていくみたいな。
どんどんカタカナ仕入れて、どんどんもう尻目つれてたこと言っていくみたいな。
なるほど。カタカナがまだ足りねえんだって思って、
カタカナ仕入れちゃうんですね。
新しい技を覚えるみたいな。
これはビジネスパーソンが作り出したモンスターが結構いそうですね。
いると思う。
こんなところですか。
一つだけ言っておきたいのは、ちゃんと使ってる人もいるんで。
そうですね。
別にビジネスパーソン全般がどうこうってことは僕は思わないですけど、
それにしても多いですよね。
そうですね。
っていう意味で今日はちょっと釈迦しました。
ビジネスパーソンが、場合によってはいろいろ意味が凝縮されてることもあって、
便利な言葉もあると思うんで、便利だなって思う言葉を使っていきたいと思います。
僕たちもPDCA回していきましょう。
はい。回していきましょう。
はい。回していきましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
