00:00
おはモニーどうもなつめくですどうもなるみです今日はゲストは来てくれてますはい c ネット編集長
藤井さんです
こんばんはこんにちはおはようございますこんな感じでいいですかねなんかラジオで慣れしてる感じの アイディアちょっとあの憧れのドングリフィンこういう感じで収録してるんだっていうのにまだ動揺を隠せない
ままこう突然始まったのではいそうですね心の準備を与えないですからねすぐにねはい c ネットジャパン編集長の藤井
りょうさんですね今日のゲストはよろしくお願いしますよろしくお願いします ちょっと今花粉症がマックスでして普段と若干声が違うかもしれないんですがはい
どうですか違いますあのねそんな声低かったかなっていうちょっとびっくりしてるんですよねうん だいぶねーなんか僕ぐらい声低くなったんですか
ちょっとイケボンなっちゃったんですよそうあの c ネットジャパンのニュースの裏側っていうあのポッドキャストがあるんですけどそっち聞くと
もうちょっと多分声高いと思うんで
始まりました c ネットジャパンのニュースの裏側 この番組では c ネットジャパンに掲載された記事の中から1本をピックアップして担当記者に裏話など聞いていきます
はいそうですよね藤井さんは僕の長らく後輩というかねそうですね 彼これ10
2005年とか6年から同じ会社にいてはいあの japan ita コムっていう謎の会社で同じでその後 c ネットでもね一緒っていうね
そうですね割と長らく後輩という関係だったので 藤井君というのが呼びやすいんですけどもそうなんですよあの私気づけばもう c ネット13年
ぐらいいるんですけどすごいねそれね 悪いさんすごい c ネットでこうザカバーグにインタビューしたりとかですねあの積み重たを残したと思うん
ですけどなるみさん3年ぐらいしかいないですからね そうですねはい一瞬です僕なんて比べたら藤井さんの自己紹介軽くしてもらっていいでしょうか
はいあの大学出た後に今なるみさんがはいお話しした japan internet com というようなあの
テックメディアですねテックメディアで2年ほどあの働いた後にですね 朝日インタラクティブという朝日新聞の子会社が運営する媒体の c ネットジャパンというテクノロジーニュースメディアの
今は編集長をしておりまして編集部には10そうですねなので13年ぐらいいていわゆる そうですね
ノートさんというような企業ですね中心に取材させていただいているというような会社でございます 13年ですねすごいですね
いやー偉い偉いというか僕はの本当3年ぐらいしかいなかったんですかね 辞めた後藤井さんがねずっとコツコツ頑張って編集長になったってのはもうめちゃめちゃすごいなぁというの思いますね
今何人くらいいるんですか今は翻訳チームを合わせると9人ぐらいの体制でやってますね
はい c ネットすごいですね編集長に 13年やすごい
すごいそうですね区編になったのがえーっと2017年ででその後2年後の2019年から編集長やってまして そろそろ4年ぐらい経つっていう感じですね
03:05
なるみさんの元上司の別位さんという人からこう引き継いでやってます僕いた頃ね別位さんという方が編集長でその人
すごいなからくね編集者って入れてもう一生別位さんがやるんだろうなと思ってたら突然 藤井くんがね編集者だったのもすごいびっくりしたけど
いやーでもそれをねやられていてそれはねなるみさんとか ダイヤモンドシグナルの編集長の岩本さんとかそういう人がやめなかったらもしかしたらまずそこに引き継いなんだろうなと思うんですけれども
みんなあのいなくなっちゃったんで私になったっていう感じだと思いますそういう場所にいるってのがねとても大事なんですよね
チャンスっていうのはねさてこんな藤井さんですがもう序盤開始5分でぶっ込むとシーネットなんとやめるとうん 編集長をやめたと
これがもうそうですかこの動画が公開される時にちょうど発表になってるかむしろちょっとねなるみさんとか性格悪いから多分10分ぐらい早く公開しちゃうかもしれない
よ いややめてくださいNBAを結んだばっかりでいきなり裏切り行為が発覚するみたいな
つまりこの収録は藤井さんが編集長をやめるっていう発表するだいぶ前に収録してるわけなんですけども
そうですね なぜやめるんですかこのタイミングで
私あの昨年からですね2022年の4月から会社で運営している宇宙ビーズというですね宇宙ビジネスに特化したメディアがあるんですけれども
そちらとシーネットどちらも編集長をちょっとこう兼任していてですねで宇宙ビーズはなるみさんもよくしている田中さんという人とですね
もう僕の大変お世話になった先輩ですね
はい素晴らしい 田中さんはい素晴らしいお方で
原稿を戻しをしてくれる 構成をしてくれる方ですけれども
その方と共同編集長という形で宇宙ビーズはやってたんですが
あの会社としてよりそこをですね宇宙ビジネスのところを盛り上げていってほしいというような話をもらいまして
なので私としてはそのもちろんシーネットも今チャットGPTとかすごい盛り上がってるので
まだまだこうシーネットでもやりたいんですが
ちょっとこう腹をくくってですね宇宙ビジネス1本でやっていこうというところで
今回宇宙ビーズになので社内移動ですよね映ることを決めたと
なんだよコーラルって当てようとしたのにコーラル行くでしょって言おうとしたのに
違う違う
西村さんに引っ張られたんでしょ
西村さんからの声かかってなかったですすいません
会社は辞めないんですか
沢山さんからも連絡なかったんで大丈夫です
なんだよ絶対コーラルで西村さんがくどいたでしょって言おうとしたのに
そうなんですよ違いましたね
じゃあ別にそんなそんないいでしょ
大した話じゃないですか
編集長を変わるって結構僕大きいと思うし
なすめさん退職が好きなんでしょ単純に
退職ブログマニアだから
だしさあやっぱ藤井さんみたいな優秀な人が
シーネットで得た知見を持ってどっかに行くのはすごい日本にとってハッピーなことだと思うから
国のために思うとそうだよねやっぱりね
かっこいいすぎシーネット
そういう意味では会社で引き続き私のリソースはこう残留するっていう感じ
なるほどね
もう損失だよもうね日本そんなのは
コーラルだと思ったんだけどなあ
06:02
なんでコーラルなの
ちょっとVC側ではないですね私はね
スタイル側が好きだなっていう
やめなかったんすか
やめてもよかったじゃないですか
シーネットやめるなら俺はやめる
でもなんて言うんでしょうかね
やっぱり私がその記者入り始めた時ってちょうどiPhoneが登場した
日本上陸したタイミングで
まさにどんどんPCがスマホありきに変わっていくみたいな
一番個人的に面白かった2010年代を歩んできて
でやっぱりこうえっと一周分ぐらい経験すると
まあいろんなニュースがだんだん見たことあるなみたいな感じになってきたところもあって
ほらそうだよそうだ
ほらだからやめるっていうんだよね会社を
いやいやいやなのであのただまあ
そのチャットGPTとかまた来てくれて
二度目のビッグウェーブ来たなという感じなので
そういう意味で言うともう一回こう宇宙とかをですね
いろいろやってまたあのしばらく経って
またテックビジネスに目を向けると
また新鮮になるのかなと思いますし
あとやっぱり宇宙とテックって切り離せないところではあるので
なんだかんだでシーネットと領域かぶるところも大損だなという気はしているので
はいそんな感じです
藤井さんは今いくつだっけ
あ私ですか私今は37になりました
いやもう40なっちゃうよシーネットにいるままね
ほらピポッといこ
ピポッとじゃなくていいと思うけど
いやでもなるみさんに初めてお会いした時
多分20歳ぐらいですからね
あのインターンの時合わせると
大学生の時にねバイトで来てたからね
はいあのパツパツのスキニージーンズ履いてきてましたよもう
そうだっけ
全然覚えてないな
なるみさんはあの当時からなるみさんでしたね
そうですねあんま変わんないです僕はね
あまりこう人と必要以上に関わらない感じで
そうですねだから藤井君に対して先輩らしいことができたって
記憶はあんまりないんですよね
確かあんまり
あのシーネットとかね
なんだかんだ僕は呼んだんだか
なんだかで入ってきてもらったのに
藤井君入った初日とかね
僕藤井君ほっといてお昼とか行っちゃってさ
お昼食べて会社戻ったらさ
当時編集長に声を切られて
お前藤井君どうしたんだよって言われて
普通そこは誘うよ普通はね
いや僕一人でお昼行ってきましたら
バカ野郎みたいな
いやなるみさんあのお昼はまだ全然よくてですね
問題はその初日の夜なんですよ
初日の夜に歓迎会を開こうって言って開いてくれたんですけど
そこであの人望所の森ちゃんっていうですね焼肉屋で
ああ行った行った
焼肉行ってそのまま私あの終電が
いきなり初日でなくなったんですけど
なるみさん気をつけてね
じゃあお疲れって速攻で帰ったんですよ
であのそこで面倒を見てくれたのが
なんとあの今の営業部にいるいたくらさんなんですけれども
彼がじゃあ家に来るかって言って
いきなりあの初対面で
しかも部署も違う私に家止めてくれましたからね
いい先輩いますね
なるみここよこういうとこよ
俺んち来るって
本当そうだよね普通ねその流れだよね
昼も夜も本当ね
なってないなと思いました僕は当時
いやそんな藤井君ですけども
宇宙ビズっていうのは宇宙の話を扱うニュースメディアなんですか
そうですね宇宙の中でもその宇宙ビジネスですよね
09:02
今はまだなかなか研究開発とか
そういう切り口も多かったりするので
ちょっとこう理系の話とか
技術の話も多いんですけれども
どちらかというともっとこう
例えばカオオさんがですね
宇宙で使える洗髪シート紙を
水がなくても洗えるようなシートを作るとか
そういうあの本当に一般企業ですよね
東京会場さんの宇宙保険とか
普段我々がこう接しているような企業さんがどう
いかに今後宇宙に入っていくかというところで
こうマーケットが大きくなっていくか
みたいなところをサポートしてくるようなメディアになっていきたいと
いうような感じですね
じゃあ結構そういう普通のナショナルクラウドみたいなところが
ニュースを出していて
で広告の種があるわけですねそこに
そうですね
やっぱりそこがCNETとも相性がいいというか
CNETで普段取材していてお付き合いがある企業さんの
ネットワークもそのまま
活用できるようなところもあるのかなと思いですね
まずはそこをちょっと今アプローチしているという感じですね
久々にこんな長く喋ってるけど
喋れば編集長なのも完全にね
そうですか
前はそんな感じじゃなかった気がするんだけどね
いやもうさすがにあのそうですね
週2回ポッドキャスト配信してると
ああそうかそうか
もう170回ぐらいやってて
これもでもあつめさんあれなんですよ
なるみさんに一度編集会議来てくださいって言って
ズームの編集会議来ていただいて
ポッドキャストの?
そうですね
であの収録してるところ見てもらって
へー
結構ダメ出したくさんしてもらって
僕はダメ出しましたね
あのニュースの裏側っていうタイトルなのに
表しか喋ってないんだよね
全然裏側喋らずに表側喋ってるから
それなんかポッドキャストで喋りましたよね
そうそうそうそう
ひよってたんですよ
もっと裏側の編集者記者同士のあれこれみたいなね
ちょっと雑談とか交えないと面白くないんじゃん
みたいなね話をしたりとか
そうなんですよ
そういうアドバイスいただいて
今は最初はもう本当にテーマに近しい
雑談からいきなりアドリブで入ってるとか
あとそのそうですね
取材の経緯みたいなところとかも
結構皆さんちゃんとぶっちゃけていただいて
でもそれ聞いてやっぱり
企業のコウホーさんとか役員の人とか
まああの取材対応してくれた人が喜んでくれて
それがまた次の取材に繋がるとか
そういうことにもなってはいるので
いいですね
そうですね
それいいよね
記者の顔とかあんまり記事から見えないし
読者からもね
例えば企業の方からも謎の存在とか
名前しか知らんって人もいるかもしれないから
喋りとかって一番その人らしさ出るから
どんどん出してった方が面白いと思う
なので私がチネと抜けても
次の体制でも続けてくれるというところで
でやっぱり良かったのがですね
もう一つそのみんなやっぱり
ウェビナーでいきなり顔出すっていうとですね
なかなかこう普段慣れてない人って嫌がるんですけれども
Podcastでこれだけ毎週話してると
やっぱりみんな喋って慣れてきてですね
緊張感なくなって
うんうん
であのじゃあ次ウェビナー普通に出ますと
いうような感じになって
おー
なので2月のCNET Japan Liveという
1ヶ月丸ごとやるオンラインセミナーみたいな
毎年やってるんですけど
20セッションの自販分ぐらいは編集部がやってくれて
すごいですね
私はあのたった10セッションですんだっていう
CNETの皆さんあんま人前で高らない人たちですからね
12:00
そうですね
Podcastに慣れたおかげで
ウェビナー登壇をやってくれると
それ良いことですね
5人出てくれました私以外に
うんうん
はい
宇宙ビズの編集長に次からはなる
1本になるってことですか
そうですねもう宇宙に振り込みとしてやっていくと
へーそれは藤井さんが宇宙好きなちょっと思って
希望したんですか
まあ私もそうですね
宇宙ちょっとやってみたいなと思いつつも
やっぱりCNETもあるので
どうしようかなと思ってたところもあるんですけど
ただやっぱり宇宙自体はなんていうんですかね
私別にその宇宙に対して
そういう昔からロマンとかを持っていたわけでは全然なくて
なんかどっちかというと
その知的好奇心を満たしてくれるというところとか
あとは夏目さんもアフリカとか関わっていたと思うので
あれですけどその日本人とか
まあ人類がまだこう知らないことを一早くその知って
それをいろんな人にちょっとこうわかりやすく面白く
ちょっと加工したり翻訳して伝えるみたいなところが
すごくやりがいを感じていて
それは日々の取材もそうですけど
3年前にアフリカのルワンダに行って
そういうことをすごい感じましたし
あと宇宙ビジネスに入ったからもですね
やっぱりそういうところすごく感じたので
もうちょっと突き詰めてみたいなと思った時に
社内でもちょうど宇宙ビジネスメディアがあって
スケールさせたくて藤井君に任せたいみたいな
ちょっといろんな条件がカッチしたみたいなところはあります
なるみさんの後輩の藤井さんは
ちゃんとしてますよなるみさん
すごい喋りが
だからねめちゃくちゃちゃんとしてるじゃないですか
もうちょっと
どういうイメージだったですか
やべーやつだったですかね
もっとなんかねもっと頼りないというか
割とふにゃふにゃしてた気がするんですけど
それってでも10年ぐらい前なんだよね
さすがに4年間編集長やると鍛えられましたよね
役職が人を作ると言いますかね
いや本当そうだよね
いやでも本当藤井君編集長になるってのが
僕はすごいあれですね
誇らしいですね
自分が誘ったとか入るきっかけになった後輩が
編集長になってくれて
いっぱい住めるってのが次嬉しいですよね
そんな藤井さんがCNETを辞めて
次はSpaceBDの広報になる
SpaceBDではないです
広報になるそうなので
いやーなるほどね
CNET編集長は僕が引き継ごうとなりました
嘘ばっかつくな
よろしくお願いします
僕が小池の出戻りで
4月1日編集長を引き受けます
今ちょっとあの動揺して編集長って言ってたじゃないですか
噛んじゃった
なるほどそんな藤井さんに
この後もいっぱいいろいろと聞いていきたいと思います
はい引き続きゲストにはCNETJAPANを辞めて
辞めてないけど編集長衝撃の引退した藤井さんが聞き取れております
お願いします
3月31日をもって退任し
明日4月1日から
宇宙ビーズの編集長として
15:01
宇宙ビジネスをお届けしていきます
よろしくお願いします
今日だけはフリーターなんすね
もうね無職なんすね
違うでしょ
この空白の1日にコーラルに行くっていうのもあるかもしれないですね
今日の18時ぐらいの退勤したタイミングで
多分フリーターになるんじゃないですかね
残り6時間ぐらい
笑顔の空白の1日ですね
円滑舌といこう
もうないじゃねえか
そういうブラックジョークやめろよ
さあそんな藤井さんに
本当はビジネスの話をいろいろ聞きたいんですが
もう僕は聞きたいことがいっぱいありまして
あのですね
今も実はこっそりズームで撮ってるんですが
藤井さんの輪郭の後ろにマンガが最良に見えております
まじで
うっすら輪郭をよく見ると
あれ漫画なんだ
マンガが大量に見えてる
本屋かよっていう風になってるね
で実はなるみさんが
えっとちょっと藤井くんがやめるから
ゲスト誘うよって言った
もう2ヶ月前には僕が声かけておりました
何かというと
これ多分エコーかけたいな
もうビジネスの話は一切いい
藤井さんと漫画について話す
知らない奴は聞くな
それぐらいもうぶっ飛んだ漫画話でございます
いやそもそもさあ
なつめさんと藤井くんは何知り合いなの?
知り合いだったの?
全く覚えておりません
全く覚えてない
あーなんだろう
なんか飲み会で初めてお会いしたんじゃないですかね
なるみさんと僕なんで会ったか覚えてないので
そうだね
俺も全然わかんないんだけど
そういう感じなんだ
でもいいんです
みんなとそういう感じなんだねもうね
僕ねなんだろう
誰とも覚えてないっていう
座敷話とかかなんかあれ?
いる?一人多いみたいな
そうそう
今日の飲み会一人多い
そうで
いや僕はね
さっき藤井さんに今日お知りありますかって聞いたのは
藤井さんほど本気で一緒に
漫画の話できる人僕あんまりいなくて
いない?
いや光栄ですよ
なのでね
私PCにはですね
常に新作漫画おすすめリストっていう
プレゼンテーションの資料があって
ちょっとプレゼンして欲しいんだけど
じゃあそれ
30作品ぐらい常にリストがあるんですけど
それって新しい漫画?古い漫画?ごちゃ混ぜ?
古いっていうか
例えば10巻ぐらいまでのものも
例えばドラゴンボールみたいなのも入ったりするってこと?
そういうのはもう全然入ってなくて
それはもう皆さん知ってるので
そういうのも外してあって
基本的に一番多いのが
5巻ぐらいまでのコミックを
めっちゃいいじゃん
していて
で一番多いのが3巻ぐらいまでのやつが多くて
なのでもうこれ聞いた後
本屋行って1000円ぐらいで
2冊ぐらい買えば
なんとなくこう
もう追いつけるみたいなやつを作ってあるんですよ
素晴らしい
素晴らしいキュレーション
でまあ知ってる方は知っている
知らない方は覚えて書いて欲しいんですが
もう藤井さんといえば
もう漫画大好きというか
めちゃめちゃ詳しくてですね
今日は僕ちょっとメモを作ってきたんですが
いやーちょっと選抜するのは苦しいですが
全部話そうとすると話せないので
悠々白書とハンタハンタでいきましょう
本当はジョジョを入れたかったんですが
ああ
ジョジョないんですか?
いや
終わんないでしょだって1巻ぐらい
そうなのよ
いや好きです
私あのはい
ジョジョがですね一番好きな漫画で
18:00
荒木先生にはもう広木さん先生には5回ぐらい会ってまして
1回はガッツリインタビューさせていただいております
僕も好きすぎて
あの20周年かななんかの
ジョジョ展みたいなの6分儀だった時に
僕あのその前日に荒木先生の身内の方々と
一緒になぜか僕もありましたからね
好きすぎて
あの方かな
そうあの方とかだと思うんですけど
はいまあ
ジョジョ
いやー僕もすぐそこにジョルノ・ジョバーナのフィギュアがあるんですけど
あとナランチャのフィギュアもあるんですけど
まあまあちょっとその辺置いといて
じゃあ最近ね
トガシテンなるみさんが行ってきて
ちょっと楽しかったっていうね
ふわっとした感想だけもらってるんですけど
すいませんね
何回行きました?
いやトガシテンは結局4回ぐらいしか行けなかったんですよ
4回しかなのそれ
ちょっとあんまり行けなかった感じですね
行きすぎだろ
そうですね
ジョジョ展は10回ぐらい行ってるんで
やっぱりちょっと覚悟足りなかったなっていうところは
すごい反省点なんですけど
ただあの非常に楽しみなものがあってですね
受注生産で作られていた
あ私あのまず前提として
複製原稿コレクターというものやってまして
これ説明必要だと思うんですけれども
漫画って複製原画ってあるじゃないですか
今よくあるイラストですよね
あの綺麗なカラーのイラストで
まあ3万とか5万とかする
複製原画っていうのがあるんですけど
私はその先生が書いた原稿用紙ですよね
なのであの端っこの方に消しゴムで消した跡とか
ちょっと試し書きしたような線が残ってるような
複製原稿っていうのがあってですね
私それを集めるコレクターやってまして
今900枚ぐらい持っているんですけど
作品数で言うと120作品ぐらい持って
1回それあれじゃないですか
なんか収益者は無理かもしれないけど
ちょっとスポンサーもらって
藤井転やればいいんじゃないの
藤井くんちとかでさ
欲しいねとおっきいとかがいないの
いやもうなるみさんそういうレベルじゃないです
ちょっとやめてもらえますか
もうね藤井さんが持ってるのはすごいものが
もうめちゃくちゃある
そういうなんかちょっと家でやればとかじゃないの
じゃないですね
え藤井さんあれですよね
この前のトガシ店のあれが
トガシ店は複製原稿そろそろたぶん届くんですけど
よかったなちなみになるみさん
まあ数枚のただの原稿用紙いくらだと思います
一応ね2話分それぞれ入っていて
レベルE、ハンター、ハンター、
Uハクがそれぞれ2話ずつ入ってるので
ページ数で言うと36ページとかずつ入ってるんですけど
それが要は3種類あるんで
1種類がいくらかっていうやつですね
僕あれねUUハクションのあのクワバラが
久しぶりでワクワクしてるっていう
あれが入ってるのあるじゃないですか
いやー買おうと思ったけどさすがになーって
3、4万とか?
なるみさんは桁を間違えてますね
桁は合ってます桁は合ってますけど
正解はですね
確か52500円とかで
それを3種類買ってしまったので
15万ぐらいでした
僕ずっと注文表まで貰って
もう書く直前でやーっていう
それについてちょっと一言言いたいことがあってですね
21:01
複製言語っていうのはその
単価で考えるんですよ
その要はあれって36枚入ってるんで
5万2000いくらを36で割ればいいんですよ
でそうすると1万当たりの単価で言うと
なんかせいぜい数千円じゃんみたいな話になるじゃないですか
それってめちゃめちゃ高いもの買った後
年間で割ると1日500円になるなみたいなことで
あんまり意味がないじゃないですか
ただみたいな理論で
なので1万いそうですね
今計算したら大体1500円ぐらいなので
それはだって僕あの
トガシ店であったスキルハンターとかあの辺の原稿も
喜んで買ってますからね
で私過去にあのメルカリで買って高かったのが
ゴールデンカム1枚1万5000円でしたからね
だからそう考えると10倍
10分の1なんで実質ただの
自分をごまかしてるだけだよそれは
いやいいのよそうなんです
そんな難しいと思うんですが
じゃあそんな藤井さんに
本当はちょっとこれも裏どんぐり限定で
ジョジョついて2時間も欲しいんですが
じゃあはい悠悠白晶好きなシーン
ベスト3を聞いてみたいと思います
ちなみにもう読んでない人はもう知らん
もうここはもう漫画好きしか来ない場所だ
悠悠白晶好きなシーンベスト3
ベスト順番じゃなくていいの3つでいい
僕はあのたぬきが子供に化けたおじいちゃんと行くとこです
あそこやっぱ泣けるよね
ちょっとあの本棚の後ろにあるんで
ちょっと撮ってきますねまたちょっとお待ちください
たぬきの子がさ
もう男の子にフンしてさ
孫にフンしておじいちゃんを見とってあげるシーンとか
そんなやつないのよ
めちゃくちゃ良くない
あそこがもう悠悠白晶到達線だと思ってるんだよね
2巻でも完結してるのも悠悠白晶
あれでしょあのドッグフードでも食ってたらマシだってやつでしょ
そうそうそう
僕はですねこう補足しますと
悠悠白晶はほぼ全て3回ぐらいはあの社教というかですね
全部写してるので文章も絵も
なのであの台詞を覚えてる
普通の人はもっと有意義な時間を使うとしてるからね
その時間に勉強したいのはね
あの例えば何
ようこが出てきてキル札見せるな見せるなら
僕の手を持ってるの時はあの85ページだったなとか
なんかそういうことを覚えてます
お待たせしました
はい
えーとね私あのシーンも好きなんですけど
今日セリフが好きな方の人なので
そっち行こう僕もそうです
えーとですね
あのキャラにしなかったのはセリフを含めて話したかったからで
僕も本当にセリフを覚えております
そうですね
まあやっぱりトグロですね
トグロのやっぱりお前もしかして
まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかねっていう
あのちょっとメタ的なこう
はいはいはい
読者に投げかけてくるようなですね
あの時にこうトグロが急に超真顔になるじゃないですか
で絵の描き方もめちゃめちゃこう繊細になってて
なのであの時のこうトガシ先生の真理とかも考えるとですね
この言葉すごい伝えたかったんだろうなっていう
はいはい
なんか主人公ってやっぱ死なないでしょって
みんな思ってるんですよどこかで
でもそれをこうなんかこう
現実に引き戻してくるっていうような
そのシーンがですね
まず一つ目すごい好きですね
あれですよねトガシ展行ってたら
24:01
ワンピース描いた織田先生がその辺のことを気に入ってましたよね確か
なんかそれぞれの先生
そうですね最後にね
それぞれの先生たちが好きなシーンをこう出してたんですけど
その中で僕は意外でしたね
織田先生が確かその辺だった
織田先生か私まあそこも荒木先生のものばっかり覚えちゃってて
荒木先生はあのねトグロとこうジェスチャーで
そうそうそうそう
そう降り降りて降りて降り降りて降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降り降
石らしさというかそこがまた可愛らしくもあり
好きですよね
タルカネゴンゾウね
僕あれでアイアイサーという言葉を知りましたね
あとそうですね
あともう一個好きなの
やっぱりあの最後の魔界編で
この三つ巴どうなるみたいな時に
ゆうすけがもうじゃあみんなで喧嘩しようぜ
みたいなところでもね
国なんか抜きにしてようの時ですか
トーナメントやろうぜってなって
結局やるじゃないですか
あの雰囲気が好きというかもうあの戦力で言うと
全然ゆうすけって強くないのに
あの中で言うと
でもこうみんなの心を昇悪してですね
仕方ないからやるかみたいな風にしてしまう
あの馬の掴み方みたいなところがすごい好きですね
乗ったって
そうそうそう
なんだっけ今から俺はただのクラマだ
みたいなとこですよね
そうです
その三つですかね
どうですか私のチョイス的には
いやもう素晴らしいですよ
トグロのとこなんですね
お前なんだっけもしかしてまだ自分が知らないと思ってるのかね
あのサキョウがかけあわ私のようだっつって
コエンマが強すぎるみたいなこと言うときですよね
あとはトグロで言うとあの死ぬときにこうね
ケンカイさんにこう
世話ばかりかけちまったな
あそうですねそこも結構好きですね
あのグラさん外すんすよね
はい
かっこいいな
ですってナルミさん
あとは裏好きなシーン1位はやっぱりあれですよね
あの潜水をこうあのなんでしたっけ
どこですかどこ
純粋無垢な潜水をどんどんこう悪にしていった
キャベツ畑系アコンの鳥を信じている
あのあのシーン大好きですね
イツキが出てくるとこですね
はい
無臭性のポルノを突きつけるような
激た感覚だ
あれはあの後もう狂って
その後のこう野怪みたいなところを
皆殺しにするみたいなシーンは大好きですね
ただただ壊れていく潜水を見ていたかったとこですね
Sです
そこはこうジョジョとかにも似た変態チックなところがあって
すごい好きなんですよね
僕その後のイツキのあのお前たちは
俺たちは疲れたんだ俺たちは
はいはいはいお前たちは
強い敵を見つけて戦えばいいみたいな
あので消えてくのがいいですね
飛ばしてんでもよかったですね
そうあそこいいんですよね
あのあれってちょっと
トガシ先生のあの辺でも疲れてる時なんで
そうですよねはい
なんだろうなメタという敵というか
ちょっと自分の思いもめちゃくちゃ込められてるし
27:01
少年漫画習慣連載への
なんか意味も込められてそうだなっていうので
あそこのセリフはすごい好きですね
闇なでのイツキねほらナルミさん
あれ今日って2人で収録してる?
いやでも最後ね狸を抱えながら
あの亡くなるおじいさんのあの人コマね
一貫でしたっけ
一貫のあのドッグフードでも食ってた方が
バシやカーペってやつ
あのおじいさんいいよね
あの時期だけに見せたあのユウスケが
うちゃんなんちゃのなんばらみたいな顔になる時の
表情いいですよね
いいね
多分ね一貫読んだら何回でも出てきますよ
変顔してるユウスケみたいのいっぱい出てくるね一貫って
一貫出てきますね
あのボールやってこうへのんってこう
あそうそうそう
なるほどね好きなシーンは
トグロの死なないんじゃないかと
66章2000億
最後の戦おうぜって言うやつですね
なるほどねいやいいですね
いやあげたらキリないですけどね
あげたらキリないんすよそうなんすよ
いやー
ハンター判断もっとムズイな
関数が多いだけにもっとムズイっすよ
そうですね
ちょっとせっかくU白書いったんで
もうちょっとだけU白書掘り下げると
もう知らない人は知らない
そういいんです
もうせっかく藤さん来て
ふわっと漫画は楽しいですよみたいな
ブルージャイアントの映画おすすめです
みたいな話聞いてもしょうがない
この前話してましたね
いいの?
そんなね
聞きました聞きました
いいんですよ
もっと知ってる人だけが
置いてき盛りにしましょうよ今日は
置いてき盛りにします
何編が好きですかU白書だと
なんかねwikipediaを見ていると
はい
僕はあの初期の霊界探偵編ですね
そうそうそういうのが
ドラゴンボールで言うとピッコロまでですよね
ナルミさんは
いわゆる少年期の悟空が好きなタイプですね
少年期の悟空だね
私意外とどの漫画も
実は後期の方が好きだったりして
それこそドラゴンボールも
青年編ゴハンとかの方が好き
あのセル編の以降が好きだったりとか
グレートサイヤマンのところ
そうですそうです
あの編がなんかちょっと
こなれてきてる感じがあって
漫画のそういうこなれてきたフェーズ
すごい好きなんですよ
はいはい
なのでU白もそうですね
ところ倒した後の
ゲームとかやってるところから先ぐらいが好きですね
ゲームってなんすか?
アマヌマの
あのポロロッカ
とかあとまあ潜水とか
暑いは行っちゃいけないとかね
アマゾンで始まるのは3つしかないんです
ポロロッカとピラニアとアマゾンハイウェイ
その辺でしょ
その辺以降がやっぱり好きですね
そうなんですねなんか珍しいですね
多分多いのは暗黒武術界とかが好きな人は多そうな気がする
私ジョジョも三部そんなに好きじゃない
好きじゃないって言い方あれだけど全部好きですけど
まあ三部よりはやっぱり458とかが好きですかね
僕も45は好きですね
ちょっとダメだジョジョに行くとも
いや僕キラークイーンの話すごい好きなんで
いやダメだ
そんな感じちょっとなんだろうな
一番王道でみんな好きなところは
まあみんなが読んどけばいいんじゃないみたいな感じになっちゃうのかもしれないですね
ジョジョだと三部が一番人気らしいですよ
30:00
いやもうそれは間違いないですね
一番こうミトコウモのような安定感ありますから三部は
あと何一話完結でね
そうですよね
いい感じに進んでた
いやダメだはいなるほどね言い訳性
いやーもっと言い訳性について話したいけど
続きましてハンターハンター
ハンターどれどれだろうな
好きなシーンまあセリフ
それで言うとですねちょっとまたあの
ごめんなさいあの複製原稿マニアの気持ち悪いとこ出しちゃうんですけど
あのトカシ店に行って気づいた方も結構いると思うんですけど
まああの奥様のですねセーラームーンの作者の竹内直子先生の
直子竹内っていう原稿用紙があるんですよ
先生ってそれぞれ大御所になるとご自身の原稿用紙を
専用の原稿用紙を作られるんですけど
結構ハンターハンターですね
いいシーンでなおこ竹内原稿用紙使ってるんですよ
あれ何なんですかね
わざとやってんのか
適当に撮ってるものがそれなのかわかんないですけどあれ何なんですかね
よくあるパターンは
我々はこれ意識してるって言ってるんだけど
本人は適当に撮ってるってパターンじゃないかなと思うんですけど
そうなんですよ
トカシ店でいろんな原稿直接ね
先生たちが書いてたのを見てると
いいシーンの原稿用紙
原稿用紙って上の方にクレジット書いてるんですけど
普通にその辺で
トーケハンズで売ってるようなので書いてたと思ったら
いいシーンだけなおこ竹内で奥さんの名前が書いてある
あれそうなんですよ
あのクラピカが右帽銀のこうね
心にギャーって鎖をかけたところも
なおこ竹内って書いてあるし
しかもそれがいいのかって思うんですけど
あのトカシ店のグッズで売ってるんですよ物販で
そのシーンが複製原稿として
だからなぜか我々はトカシ先生の原稿買ったのに
竹内先生の原稿用紙買ってるんですよ
っていうねちょっとこう
おネタもありつつ
でもそうですね
じゃあちょっと話を戻すと
ハンターの好きなシーンなんだろうな
でも結構ここはベタで
やっぱり王が亡くなるシーンですよね
お休み
おーメルエム
メルエムとかはやっぱりめちゃくちゃ泣きましたし
トカシ店のあの展示の仕方も神がかってましたね
はいあの真っ暗にしてね
セリフだけでやっていくっていう
そうですね
褒めるときに周りをディスっちゃうのは申し訳ないんですが
最近僕宇宙兄弟ちょっとテンション下がってて
何かっていうと
構図が結構単調というか
人がズームの画面みたいに人がいて
ここにセリフがあって
次他の人が喋っててみたいな
なんかちょっとその構図で飽きてるなーって
僕はちょっとだけ思ってたんですけど
なんかやっぱハンターハンター
まあ遊泊者もそうですけど
特にハンターハンターとかドラゴンボールとか
結構そこのね
そんな真っ暗にして
セリフだけとか
結構斬新なんですよね
引き込まれる後
そうですね
あとはまああのゴンさんになるシーンとかもね
すごいですよね
はいはい
なんか自分が作者だった時に
なんだろう
どこまで行っても無理なんですけど
あんなストーリー作ったりとかも
できないんですけど
まあなんか少年が活躍する物語は
作れそうじゃないですか
はい
そん時にあんな絵にする発想は一切ないんで
僕もゴンさんのところはすごい感動
というかなんか
そこもすごいし
あとやっぱりピトーとかもそうですけど
なんていうかね
見た目がどう考えても
こいつモブだろうみたいなキャラも
全員頭が良くて
なんか敵も味方も頭が良くて
それぞれに正義があるっていうあたりも
33:01
読んでて面白いんですよね
これってあれですか
また3つぐらい出さないといけないんでしたっけ
じゃあ3ついきましょう
ちなみに先に
なるみさんが好きな
ハンターハンターのシーン教えてください
僕はあのモンバンが意外とムキムキになる
っていうところが好きですね
めっちゃいいですよね
結構初期のそう
キルアの実家とかに行って
キルア取り戻してさ
キルアとゴンがこの後どうするっていう
あのコマだけでめちゃめちゃ
ワクワクして覚えがあって
この二人はこっから自由で
何でも可能性があって
二人で旅が始まるんだっていう
一言もあるじゃないですか
あそこ超好きで実は
あの天空競技場行ったりさ
やりたい方で遊ぶじゃないですか
そのワクワクに溢れてる
いいシーンだなって結構好きですね
もっとたぬきみたいななんか
変なこと言うと思ったら
ちゃんとしてる
いやそういいのよ
キルア奪還編は相当な名なの
名シーンというか
あのメイエピソードですよね
あそこはそうなんだよね
ゴンの優しさというかね
友達思いのシーンにちょっと
胸打たれるところも多かったね
そうですよね
あれはやっぱりゴンのこの優しさに
キルアが時々こう
読者にだけ聞こえる心の声でこう
だから俺は辛くなっちゃうんだ
みたいなことをね
毎回言いますけどね
私一つ目がお休みメルエムの話して
すいません多分
また全部読んだら出てくるんですけど
今パッと浮かぶやつ二つはと言うと
まあワクワク感みたいなとこで言うと
初めてあのジン・フリークス
親父が出てきた時のあのボって言って
竜の上に竜が乗ってて竜が乗ってるみたいな
どこまで行っちゃうのこの世界っていう
まさに未知のワクワク感みたいな
知的好奇心満たしてくれるみたいなところは
たまらなかったですね
へーそこなんだ
とかあとは
あんたは多分それぞれにすごい駆け引きとかがあって
全部面白いんですけど
あとはやっぱり敵が味方になって共闘するみたいなの
意外と私弱くてそういうのに
なのでやっぱりあのグリードアイランドで
バレエやった時のヒソカがこう
追いかぶさってるんですね
でキルアが後ろでちゃんとこうサポートして
あれは複製原稿出てないんですけど
ぜひ出してほしいですね
家に飾りたいなって思ってますね
指いっちゃったのところね
そうですね
その辺ですかね
ちょっともう多分
2箱ぐらい多分出てくるんですけど
一旦その3つでじゃあさせていただきます
結構でもさっきの話聞いてると
アリ編のところが好きそうな感じをしましたね
アリ好きですね
まぁちょっと長すぎたっていうのもあるんですけど
あのそうですよ
GOって言って侵入してからの
0.0何秒でこうね
降ってきてとかって
あのあたりも最高なんですよね
なんでこんなん作れるのっていうぐらい
あれじゃないドラゴンダイブがめっちゃ降ってくる
でそれは握手じゃとか言ったり
アリんこ
あの原稿も欲しかったなぁ
原画店で見て
まぁあれねキルアがなんでドラゴンダイブわかるんだっつーのは
ちょっと置いといてね
念知らなかったキルアがね家では
ですってなるみさん
これまでの全てに感謝するぜっていう
あのあのハートマークも大好きですよね
36:00
僕のお家はですね
あとでちょっと写真を送って送りたいぐらいなんですが
360度全部漫画が貼られておりまして
僕の好きなシーンが天井壁全てに貼られておりまして
でそれをもう壁が見えなくなるまで貼るのをやって
だからコマの上にコマが載っちゃってるんですけど
ページの上にページ載っちゃってるんですけど
それをや
どういうことですか
えちょっとじゃあ雑談しててください
ポッドキャップするに
それなんかあれですけど漫画をこう
断催して
します大量に買ってきて
マジですか
ちょっとあの私あれです
周波が違うんで
漫画を傷つける人とは仲良くできないですね
いやでもちょっと見たいですねその部屋は
大量に貼ってありましてですね
えそれは
えっと漫画として持っとくものもあるってことなんですか
ありますあります当然
もう
じゃあ2セット買うみたいな好きすぎるやつは
2どころじゃないですけどそうですね
ちゃんときれいに
ちゃんときれいに
こう
保管しているのと
そうなんですね
へーなるほどね
富士山が来たらねもう漫画の話を
これは多分一晩行きますね
だって始まってないですもんねこれ
始まってないそうですね
いやー
えジョジョが一番好きなんですか
まあそうですね
えっとまあもともと
昔から好きだったというよりは
やっぱり一番ハマっ
昔は知ってたんですけど
ジャンプで読んでてなんだこれやってなって
その当時は純粋にもうドラゴンボールとか
ルロケンとか
もう超オードばっかり読んでたんで
ジャンプ読んでたらですね
急に後半に突然変な絵柄の漫画が現れて
なんだこれはと
いう感じで
やっぱ小学生ぐらいには早かったんで
全然ハマらなくて
で中学の時に
すごいドハマりしてる友達がいて
読ましてもらって
結構面白いじゃんってなってるんですけど
その時はまだ結構面白いじゃんなんですよ
でやっぱり高校ぐらいから完全にちょっとこう
ズブズブと入っていって
で大学ぐらいでも
もう決まっちゃったみたいな感じになって
ジョジョ付が決まったみたいな感じになり
で社会人になったら
結構仕事でも関われるようになって
関われるってのはおかしいですけど
まあ取材とかできるようになって
でやっぱりだんだん
その当時は読む作品もちょっと
仕事もあるので厳選してってやってたら
ジョジョにこういったんまず
フルコミットしてたみたいな感じですね
フルコミットしてましたね
だってもう想像できるジョジョの
なんかコンテンツは
全部体感してますよねこうなんだろう
例えばまあ簡単なんだと
ジョジョ店行くとかもそうです
そうですね
あと今はもうちょっとあの
終わりが見えないんでやめたんですけど
昔そのジョジョ店やってた頃って
ジョジョのグッズがほとんどまだなくて
もうファンたちはもう
飢餓状態にあったわけですよグッズの
なので当時出たあの
ジョジョの奇妙な100人一首っていう
あの健康版が読んでくれるやつとかも
あのもう買いましたし
なんかもう何でも買ってましたね当時は
すごいなあ
あれイタリアも行ったんでしたっけ
イタリアは
いやイタリアは行けてないです
あまり聖地とかは行けてなくて
そっちよりはどちらかというと
荒木先生に会うっていう方に
全力を注いでたって感じですね
いやー素晴らしい
なんなんですかその漫画
漫画好きな人って比較的いると思うんですけど
39:01
僕の周りでも断トツに深まってる
漫画がここまで自分の中で深まったのは
実はこの中が元々好きですけど
結構いろんなものが好きなので
それこそバンドカラオケみたいなものも
好きですし
あとカルチャーで行くと
そういう映画も大好きですし
漫画もゲームもアニメも
全部なんか見たりやったりしてたんですけど
ちょっとコロナとかになって
できないことも増えてきて
まあ時間もない中で
アニメとか映画も
一話分を見る時間がないなみたいな中で
漫画だけはやっぱり
5分あればどこでも読める
通信もほとんどいらないとか
デバイスの制約もないっていうので
ちょっと1回もう1回向き合ってみようかな
みたいになったんですよ
真剣に漫画とみたいな
えじゃあ2019年2020年ぐらいからってことですか
そうですね
もちろんその時点で家には
1000冊とか2000冊とか漫画はあるので
常に囲まれた暮らしなんですけど
ただ今ほど真剣にちゃんと
真剣にっていうのもあるんですけど
楽しんでこう
日々ちゃんとこう
週に50作品とか100作品とか読んでるかっていうと
そんなには読んでなかったので
なんか面白いのあるよって言われたら
読んでたぐらいで
昔藤井くんがさ
漫画好きで家にほんとたくさん漫画ある
って話されてさ
十数年前だけど
その時僕全部捨てて電子版にしろって言ったんですよ
言いましたね
なんでそんな漫画の分の家賃払ってんのみたいな
言われた気がしますね
まるっきりピンときてない顔したけど
やっぱ1000冊あるのに
今何千冊あるんだ
増えてるのよ
数百冊が数千冊になって増えてるのよ
まるっきり話を聞いてないんだなっていう
そうです
響いてないんだなっていう
なんか消費コンテンツじゃなくて
アートとして持っているっていう感覚が強くて
なので全部買ってるわけじゃないんですよね
その普通に楽しく読みたいっていう
スマホ漫画みたいなものはスマホでしか読まないんですけど
これはぜひこう表紙含めて背拍子とか全部含めて
持っておきたいなっていうものだけを紙で
今持ってるっていう感じで
背拍子背拍子なんだ
あのドラゴンボウの背拍子で
ずっと繋がってるみたいな
とか表の表紙も今はそのダイソーとか行くとですね
あの表紙が飾れるブックスタンドってのが売ってるんですけど
なんかそれを置くと要は満喫みたいに
第1巻だけ表紙出して
それ以外がずらーっとこう並べるとかができるんですよ
それは見ていたいんだねじゃあね
そうですねそういうのやったりとかしたいんですけど
今は漫画の本棚のキャパに対して持ってる漫画が多すぎて
それやってると飾れない本が多いんで
今はそのダイソーのやつは10個くらい買ったんですけど
全部あのクローゼットにしまわれてます
これですねなんかキャンプファイヤーとかで
漫画がめっちゃ好きなので家買いたいですっていう
家のクラファンね
クラファンやってプラス3000万くださいみたいな
今ちょうどなので奥さんと相談して
元々家をそろそろ探したいねみたいな
買う家を探したいねって言ってるんですけど
その時はちょっとブックカフェのようなコンセプトの
家をリノベーションしようみたいな話を
でしょうね
ブックカフェ行けんの?その客として
いやあのようななのでただ来ていただいたら
42:01
もちろんコーヒーも出しますし
うつろいでいただければと思うんですけど
私のその仕事部屋兼書斎みたいなものを作ろうとしていて
そこではもうアートレールみたいなのを敷いて
上にライトをちゃんとつけてですね
電気つけてパッとこう
原稿複製原稿とかに
ライトがつくような部屋をちょっと今作ろうかな
っていうのは妄想してますね
ほらなるみさんこれよこれよ
なんかねずっと前に僕は
キンドル版に入れ替えるみたいなこと言ったけど
野暮だよね本当に
野暮野暮なんかねそれは違う
ブックカフェ作ればいいよもう
それはね僕もめちゃくちゃわかる
なんだろうな読んで終わりじゃないのよ
絵を買ってるのと近いよなとかも
あとは私の中ではやっぱり
子供に読ませたいんで
はいはい
でその時にやっぱり
タブレットとかに入ってると
ちょっと違いますよね
ちょっと子供に
そのこれ読んでとかじゃなくて
たまたま部屋にあった本とかを手に取って
親の本を読んで
ちょっとそこからそのこの素敵好奇心とか
可能性が広がるみたいなことって
多分私たちも子供の頃あったと思うんですけど
なんかめっちゃあったね
きっかけにしたくて
なので実は私漫画以外にも
結構変な本とか変な写真集とかすごい持ってて
へー
なんか昔の広告ばっかりが載ってるやつとか
あと世界の美しい学校っていう写真集とか
それってあのなんかオックスフォード大学とか
いろんな大学のキャンパスだけが載ってる写真集で
へー面白そう
海外の学校って学力でしかなんか聞くことなくて
行きたいとも別に思わないっていうか
そんな学力もないしなって思ってたんですけど
その校舎の写真見たらめっちゃ行きたいんですよ
ああ
ていうなんか校舎の行けてる校舎でなんかね
学びたいっていう気持ちから
そういうとこに行く子もいるのかなとか思って
なんかそういう本とかそういうのたくさん持ってます
おー面白そう
藤井さんちの隣に住みたいね
ふふふ
隣に住んであのあそこのおじちゃんち的な
いっぱい面白いなるよ近所の子供たちが
家帰ると自分の書斎で漫画読んでる
なんかそういうのいろいろ揃えてますね今は
へー
じゃあそこも視野に入ってるってことは
やっぱこれはちょっと教育的に違うかなとかは
排除してたり
逆に
そうなんですよ
実はチェンソーマンはコミックでは買ってなくて
めっちゃわかるわそれ
ただたつき先生の話は好きなんで
ルックバックとか
あとさよならエリとかは
買ってるけど
神である
わかるわそれ
いやそうっすよね
自分の子供がちょっと大きくなって
ふと見たときに感動しては楽しいってなるのがいいから
そう思うとちょっとたこぴーとかは違うかなみたいな
たこぴーは違うなと思いつつも
どうしても欲しかったんで
買っちゃいましたね
神で
僕読んだ本すぐ読んだ漫画ね
目抜かりで売って
でまた読みたくなったら
近所のブックオフに行って
パラパラって読む
違うそんなね
近所のブックオフを本棚にしてるんですけど
これはどうどう
いいとは思いますけど
私もなんか売っちゃった後に
2年ぐらいして後悔して買い直した漫画結構あって
キャパの都合で売ったんですけど
例えばドクタースランプとか
あの寄生獣とかも
45:00
一時期めちゃくちゃハマって読んだんですけど
しばらく読めないと
新作漫画に押されちゃって
置き場所もないし1回売るかって言って
でふとした時にスマホとかで流れてきて読んで
めちゃくちゃ面白くて
またブックオフで全部買うとか
そういうのはありました
さっきも言ったみたいに
僕は完全にもう藤さん側で
僕も今後もし子供が生まれて大きくなったら
こういう風に読んで欲しいなっていうのは
あの神でとってあるんで
やっぱなるみさんとは何だろうな
もう体感の近たが違うだけですね
別にいろんな漫画の楽しさが
あっていいと思うんですけど
消費じゃないもん
もう貯めてってるから蓄積
そうですね我々は完全に時代に
取り残されてると思うので
なんかでもそれが
それなリアルNFTみたいのを
ずっと持ち続けてるみたいな感覚で
一瞬回ってるな
なのであの複製原稿も
結局これってその漫画こんなに持ってても
読み切れないのもあるんで
ただ名シーンばっかりが
複製原稿って出てるんで
なんかそのシーンを読めるっていう
見るアートじゃなくて
なんか漫画のそのシーンに
毎回飛べるみたいな良さもありますし
あとその売っちゃった作品とか
持ってない作品でも
ハマった作品ってたくさんあって
私あのカラクリササーカスとか
ルロケンとか今コミック手元にないんですけど
そういう原稿も全部持ってて
なのでちょっとこうなんだろう
原稿を間接的に通して
その漫画持ってる気持ちになれるんですよ
あーいいですね
ルロケンどこのシーンのがある?
まあ第一話全部入ってるやつを
買ったんですけどボックスのやつ
それ買うとですね
その他名シーンみたいなのが
何十枚も付いてきたりとか
かなりいろんなシーンの
えー
ルロケンも僕はめちゃくちゃ好きですよ
ルロケンだけでね
1時間喋れますからね
宿地練習してたし
足トントンやって
うん
目にも
駅場版でも
止まらぬじゃない
いやいやいや
終わんないっすよねこれは
終わんないっす
僕の知り合いのお子さんが
子供が5人いるところがあって
でもう2歳4歳6歳8歳みたいな
9歳みたいな結構そういう感じなんですけど
そこがやっぱ子供が多いと
おもちゃそんなにいっぱい買い与えたりとか
毎回できないからこう
子供たちがなんだろう
おもちゃ不足というか
飢えていてですね
でそこに僕は年に1回ぐらい毎回漫画を
この子たちはこれだろうっていうのを
それぞれチョイスして
持っていくことをちょっと
素晴らしい
習慣としてるんですが
それが2年前ぐらい持ってったのが
ドクターストーン
あーいいですね
お勉強になりますね
あと銀のサジ
あいいですね素晴らしい
でそしたら
ハマってしまいその子たちが
実際にドクターストーンを見て
コーラを作ってみたりとか
銀のサジで感動して
北海道に常場体験なんかなんか行って
みたいな
漫画で感動して
その子たちの人生を動かしちゃって
素晴らしい
ちょっとしたレゴ持ってくとかよりも
よっぽど動かしちゃってるんで
僕これね毎年
もうちょっと本当に
気ぃ抜いて見て欲しいんですけど
漫画を
ちょっと責任重大すぎまして
今だとあれじゃないですか
やっぱりブルーシリーズを全部
お渡しすればいいですか
じゃないですか
ブルージャイアント
ブルーロック
あとブルーピリオード
あと最近だったの
青のオーケストラっていう
あれも一応ブルーじゃないですか
限りなく透明近いブルーとかもいいですよね
確かに
アクター側賞作品ですよね
48:02
知ってる
青セットでブルーセットで
あげるとかいいかもしれない
そうそうそう
でもそれって
流行ってるとかじゃなく
やっぱメッセージが
庵に込められてるし込めてると思ってて
理系いいぞ
ほいドクターンストーンみたいな
あと自然いいぞ銀のサジみたいな
そうですね
ここで藤井さんがお勧めする
教育に使える漫画
教育
どうしましょうかね
これは年齢にもよるんですよね
子供の年齢にもよるけど
でもやっぱり
さっきあげた中津行くと
ブルージャイアントと宇宙兄弟とかは
私あの
バイオレンスの漫画も大好きなんですけど
読んだ後に心が綺麗になるというか
そういう系の漫画も一定数集めるのが好きで
その中に入っているのが
井上武彦先生のリアルとか
あと宇宙兄弟とかブルージャイアント
その3つ読んでいるとわかると思うんですけど
読五感のこう
スッキリした感じ同じじゃないですか
でもっと前向いて生きていこうって思えると思うんですけど
その3つとかは年齢にはよるんですけど
やっぱりおすすめしたい漫画かなと思いますね
宇宙兄弟とブルージャイアント
あとリアルですかね
リアル素晴らしい
あとそうですね
さっき言う中で言ったあと地ですね
地
地球の運動について
僕ちなみにまさに宇宙兄弟とブルージャイアントは
持ってってるんですよお家にね
なるほど
で地めちゃくちゃ迷ってやめちゃったのは
一発目拷問から入るじゃないですか
なるみさんそれでやめたらしいですよ
あの1ページ目が拷問なんで
1話目が怖ってなってさ
の1ページ目が
後でにしようみたいな
そうそうそう1ページ目だよね
怖いんだよね
ちょっと怖いんで
そういう意味で言うとちょっと年齢が
それより100円の方がいいのかな
100円もいいね
はい
すごい好き100円の狂った感じ
ウォート先生のデビュー作ですよね
あの単距離走の話で小学校から始まって
最終的に社会人までっていう話ですけど
元々絶版だったものが
もう1回こうコミック上下巻で出て
真相版出てますよね
ジョージネーメルあれすごいいい
ようやく手に入りやすくなったので
ぜひご買い求めいただければと思いますが
あとはですね
えーとちょっとこれ
子供には進められないんですが
私が今一番大好きな漫画は
ディスコミュニケーションっていう漫画なんですよ
これはご存知ないですか
知らないです
知らなかった
はいちょっとここでは
じゃああの
アフタヌーンコミックス
私の今資料を投影はしてるんですけど
もうこういうこういう
プレゼン始まってんだけど
すげえ
これ多分
なるみさんとかもすごい好きだと思うんですが
これはですね
いわゆるその世界がですね
今僕たちはパワポ資料を見ております
世界がですね
このなんかなんていうのかな
ミルワームみたいな
気持ち悪い生き物によって
出てしまったガスみたいなもので
ほとんど人類がいなくなってしまって
それにまあ立ち向かうために
一人のですね
共感の男性と
あのデルファっていう男性と
あとちょっと改造少女みたいなですね
子たちがですね
6人ぐらい最初はいるんですけれども
その6人をうまく使って
その脅威に対して戦っていくという
ような感じなんですが
あの設定が非常に面白く
まずこの共感の男性がですね
51:01
その食事とか睡眠とか
安定した暮らしを手に入れるためなら
まああの人殺しでもいくらでもするし
そもそもこの戦争中もですね
意外とその味方同士の同志撃ちとか
そういうナイフみたいなもので
結局組織が崩壊するんだと言っていて
目的を達成するためには何でもやるっていうですね
非常にこの合理的な人の行動原理が
結果的にこうスリリングを
サスペンスを生み出していくみたいな作品で
この女の子たちがですね
改造されてこの敵を
一撃で殺せるぐらい強いんですけど
防御力は普通の人間とまた同じ
というような設定なんですね
ただ殺されてしまうと
8時間後には体が完全に再生できると
ただし殺された時の
1時間前の記憶が消えるっていう設定なんですよ
でかつこの子たちが改造されていて
協調性がなくて
すごいお互いをこう6人いるんだけど
喧嘩結構していて
そんななんかこう仲の悪いメンバーを
この性格の悪い教官が
都合が悪くなったら一人呼び出して
バレないように殺して
まあ一番その
記憶を消せるからね
チームをこう
ごちゃごちゃにしてたやつを一旦殺して
あの子どこ行ったのって言ったら
まあなんか敵にやられたとか嘘ついて
この子にもなんかお前危うくやられるとこだったから
あまあやられてしまったんだよって言って嘘ついて
チームのですね
また血即力を戻すっていうような
あの漫画なんですけど
そんなことばっかやってると
当然バレる時もあるんですよ
で6対1みたいになる
もう絶対絶命みたいな時が
時々起こるんですけど
それでもこの人自体も
軍人として非常に優れてるんで
まあなんとか頑張って全員殺したりとか
でなかったことにしたりとか
あと例えばこう
一人だけ1対1の状態まで
なんとか持ち越し
持ち込んだんだけど
もう負けるなっていう時に
その子に対して
お前あの俺殺したとして
一人ぼっちになっちゃうけど
その寂しさに耐えられるのか
みたいなこと言って
耐えられないって言ったら
じゃあ安心して俺を殺したら
また皆元に戻るから
お前安心して死ねって言って
殺してあげるとか
なんかそういうですね
なんて言うんだかな
絶対言っちゃいけないんですけど
そういう会社の上司で
こういう超サイコパスだけど
イーロンマスクの時代が違ったら
こういう人間だったのかとか
勝手に思っちゃうような
はいそういう漫画で
今がですね
今8巻まで出てて
これあのジャンプスクエアで連載してる
月市で連載してるんですけど
後ろの本棚見てましたね
見てましたはい
非常に面白いので
8巻までやってると
この設定ってもうなんか
破綻しそうなんですけど
意外とまだ全然大丈夫で
これはあのお二人には
めちゃくちゃおすすめ
なるみさん好きそう
うん8巻までってすごい
ちょうど良さそうだし
今から読み始めるのいいですね
結構あのこの人がですね
殺すシーンがめちゃめちゃあの
ホラーなんですよその
読者も読んでて
いやここでは来ないでしょ
っていうところで急に
スーって出てくるんですよ
で後ろ後ろって言いたくなるんですけど
やられちゃう女の子やられちゃう
みたいな感じの
出てき方がホラー映画なんですよ
またこう
これ会社によっては
会社の参考漫画
組織マネージメントみたいな
あの新卒4度券の
漫画になっても
おかしくなさそう
54:00
なんか転用できそうな気がしますね
殺しはしないけどみたいな
マネージメント本なんですかね
じゃあこれは
いやそうでしょう
これはちょっとぜひ
読んでいただきたいですね
ゴールとは目的達成するとは
みたいな感じですね
ちょっと面白そうだと思いました
すごいこれあれですね
なんか藤井さんのこの資料とプレゼン
売れると思いますよ
どこですかこれ
何飲み会とかでこうやって
ちょっと最近どうですか
って言われた時に
そうですね
こちらの資料をご覧くださいって
リアルでもやりますし
オンラインだとこんな感じで
やったりとか
すごいなパート
オンラインっていつやんのこれ
なんか普通に
あのミーティング30分余ったね
みたいな時とかに
最近面白い漫画ないの藤井くん
みたいな
この資料をご覧ください
始まるんだ
やばい奴だと思うよそれは
ほらなるみさんこれなんで
よ普通はね
あーちょっと
キンドル見てみる
あーブルージャイアントが
ちょっと面白かったかなとか
そんぐらいなんで
違うの藤井さんの凄さは
パーポ資料にまとめた
ただ私この前ですね
私全然ダメだなって
こうすごい反省した出来事があって
今ちょうどあの確か来週か今週かな
来週かなあの放送最終話がある
あのスタンドアップスタートっていう
ドラマ
起業しようぜって
こう起業を促す
あのヤンジャンの漫画ありますけれども
あれの監修してるですね
上野さんっていう方がいまして
その方は普段あのドローンの
ドローン使って
あの点検とかする企業の社長なんですけど
漫画があまりにも好きすぎて
ヤンジャンの人に繋いでもらって
結局その漫画の監修やることになって
その漫画の中にも登場するような
人になったんですよ
やっぱそこまでいけてないなっていう
漫画を俺作る側に
サポートできてないなっていう
ちょっと反省があってですね
なるほど
普通そういうこと思わないと思う
この上野さんも本当にすごくてですね
そのスタンドアップの話なので
なんか分食決算とかあった時に
あのちゃんとその
そういうスタンドアップの
ホーム部みたいな人に
の人脈ちゃんと使って
こういう場合ってどういう対処するんですか
みたいなちゃんとこう聞いて
ご自身のスタンドアップとかの
人脈も使って
なんかちゃんとこうファクトを得てですね
それをあのヤンジャンプ編集部の人と
こう作るみたいなこともやったりしていて
でも彼もやっぱり別にそれで
収入をなんか別に
あのたくさんもらうとか
そういうことをしてるわけではなく
その関われていること自体に
こう喜びを感じるって言ってるわけですよ
面白そうそれ
なのでこの生き方めちゃいいなって思ってます
夢は漫画原作者の方ですか
そうですね
まあ原作は厳しいにしても
ちょっとこうお手伝い関わりたい
関わるみたいななのであのはい
ドングルFM影響力めちゃくちゃでかいと思うので
これ聞いてた方に是非です
ちょっとこうお声が聞いただきたいですね
漫画の方も聞いてると思うので
なんかあったら藤井さんに連絡してもらうと
なんですかメディアの例えば
十半出体みたいななんかそういうのの
IT企業版があった時に
監修で入るみたいな感じですかね
まあでも本当にもう何でも
もうあの消しゴム掛けとかやってくれないの?
そうですね
もうあのはいお茶組でも何でもやるので
あのとにかくこの作品を作る上で
俺は1ミリだけ関わっていたって言えたら
いいんですね
いいんですよ
別にそこはあの無報酬でも全然いいですし
映画で言うとエンドロールに名前は載るみたいな
57:01
そうですそうです
だって王様たちのバイキングも
ザンさんとかが結構関わってて
あれ実際にコード書かれてるんですけど
全部動くんですよ
エンジニア監修が結構入ってるんで
あすごい
漫画中に出てくるコードは全部動く
面白かったですよねあれも
えーいやいやいや
話は全くつきませんが
はい
どうですかなるみさん
つか漫画編第2弾やりましょう
いやもうそうなんすよね
だから藤井さんにあの漫画だけのもうね
お話したくてもうお声がかきしたいなと思ってたんですけど
なるみさんこれですよ
あなたの後輩はたくましく育ってますよ
はい
よかったんすかね
ふふふふふ
はい
この収録終わったらその後
私のおすすめ漫画30戦ぐらいの
あの超書き足でお二人だけお伝えするので
いやいやいや
って感じで
はい
ゲスト藤井さんの色々とお話を聞きましたが
なんか藤井さんから
告知とかなんかあります?
えっとですね
やっぱり皆さんには最低でも
週10作品ぐらいは漫画読んでいただきたいなと思いまして
でもそれって結構難しくなくて
ジャンプ1冊読んだら
もう10作品余裕で超えちゃうわけですよ
あ~
10話でいいってことか
そうですそうですそうです
ふんふんふん
っていう感覚で漫画アプリとかも
10話だけだったらすぐ読めちゃうと思うんで
なんかそういうお気に入り作品を見つけてもらえたら
嬉しいなと思います
ふふふ
お知らせが
ふふふふ
いややっぱりね
よくわかんないお知らせなくて
漫画ってこう私こんだけ言ってても
全然知らない漫画多くて
人によって好きなジャンル全然違うんですよ
なのでこの前もあのおひとりさまホテルっていう漫画
ティファニーで朝食をっていう漫画描いてる方が今新しいやつで
うん
コロナになってその
移動が長距離移動ができなくなったんで
東京にいる方が東京都内のいいホテルに
ちょっと週末だけ泊まりますみたいな人って増えてるじゃないですか
うん
なんかそういう漫画というか
あの一人でいいホテルとか楽しいホテル泊まって
っていう体験談を漫画にした作品とかも
今一貫出てるんですけど
それも私やっぱり知ってる人に教えてもらわないと全然知らなくて
だからやっぱ人によって好きなジャンルとか作品違うんで
極めようがないんで
なんかみんながそういう人になってくれると
こういう集まった時にすっごい自分の作品の
こう次読む課題図書が増えてワクワクするんで
そういう仲間を増やしていきたいんですよね
あんまり同じジャンルじゃない人と
どんどんまた知り合いたいみたいな感じがあります
なんか漫画界の人になってますね
宇宙宇宙どうしたって感じ
宇宙漫画の取材は絶対やろうと思ってるんで
宇宙兄弟とかあのプラネテスとか
あの土俵星っていうやつもあるんですけど
いやいやいやとてもとても貴重な楽しいお話を
藤井さんのちょっとね
藤井さんってすごく真面目な方なので
普通に聞くと普通に回答が返ってきちゃうんですが
実はこういうむちゃくちゃちょっと頭のおかしい
漫画になるともうなんか本当に病気のように喋り続けちゃうんで
そろそろ止めた方がいいと思います
こういう側面があるのでね
ぜひそんな方がやっている宇宙ビズも
好互期待というところで
僕ね藤井さんはねもう親会社の
アサイシンブルの偉い人とかなるんじゃないかなと思ったけど
漫画界に行こうが早いって気もしててきましたね
1:00:00
でもなんかそれ僕
あのなるみさんがさっきも原作者って言ってたんですけど
これ藤井さんは分かんないですけど
僕の感覚は作りたいが
なんかそっちへのリスペクトはむちゃくちゃあって
なんかその領域にそんななんか
じゃあ僕もちょっとやろうかな
じゃなくそのなんだろう
先生方や漫画界の人関わってる人たちへのリスペクトかも
僕の場合はですよすごくあるんで
なんかなんだろうなほんのちょっと手伝うぐらいでいい
なんだろうな
原作がやりたいわけじゃなくて
私が生きてきたこの人生で持っている知見とかが
もし漫画制作とかに1ミリでも役に立つことがあるんだったら
なんでも提供します無償でっていう気持ちです
そうわやめっちゃ分かりますそうなんですね
自分で原作やって作ってっていうのは
はっきり言っては別にやらなくていいかなっていう気持ちですね
だってもう持ちは持ち屋なんで
あのCNETの先輩記者の永井美希子さんってね
ジブリの作品の絵の載ったとかね
結構卒業生がそういうことやってるんで
なんかありえるんじゃないですか
河合さんの秘書さんでしたね
念じれればそうそうそう
あれAIの遺伝子は?
あれはですねAIの遺伝子って読むんですけど
あれはあのITメディアの人たちですよね
山田きゅうり元ITメディアで
今は漫画家先生の山田きゅうり先生
しかも今はあれですね
あの仮面ライダーの
あの先生と一緒にやってるもんね
はいスピンオフのはいショッカーサイドの原作もやられていて
めちゃくちゃ面白いですあれも
なのでIT記者でなんかそういう作品関わる人って
意外といるんじゃないかって気もするから
よろしくお願いします
お二人の知名度に
よろしくお願いします是非
はいそんな漫画編集者の藤さんに今日は来てください
あれそうなの?
もうなったか?
もうなってたか?
はいありがとうございます
次回ゲストは新しい編集長のカノウめぐみさんです
お楽しみに
おなるほどそうきますか
じゃあはい伝えておきます
はいありがとうございました
はいじゃあまた
はいゲストは藤井さんでした
あれ誰呼んだんだっけ僕ら
なんだ?
誰呼んだ?
漫画好きじゃんただのもう
漫画好きなおじさん連れてきた
趣味で宇宙ビーズやってる人でしょ
ラジコンが本業で
趣味でピッチャーやった山本真澤みたいな
これよこれ
もう藤井さんに普通のこと聞いても
違うんだよこれよ
なんか最初の方仕事なしで言ったけど
全然さ下のノリが違うよ
話し方のノリが漫画の方が生き生きしてるからね
生き生きしてるね目がキラキラしてる
ちょっと待ってください
宇宙より全然マゴナ詳しいから
いやそりゃそうでしょ年月が違うから
後ろの本棚見て
そうチラッチラ後ろの本棚見てね
すごい本棚だったけどね
これよ
でも忙しくなってくるから
漫画っていうのはすげー分かるけどね
ドラマとか映画とかあんまりね
1:03:00
そんな見れないから
漫画が一番消費しやすいってのはあるかな
やっぱ最近は大人になってくるとね
時間がねどこでも何分でもいいからね
いやー楽しかった
もう僕もっといやー本当にもっとなぁ
ジョジョの話も夕白の話も
もっとしたかったなあんたあんたも
なんか時間が時に二人で撮っといてさ
いやそう思ったんすよね
そう思って僕
なるみさんに声かけずに
藤井さんに先に声かけてたんですよ
二人で撮っときゃいいなと思って
そうそうそう
いやーとてもとても貴重なタイミングで
出てくださってありがとうございます
素晴らしい
いやー楽しかった
もっと聞きたかった
最後プレゼンシルあるんだよ
すごくないプレゼンシルはあとで
好きなものに関して
プレゼンシルは持ってないもんね
普通ね
それ面白い
作んなきゃダメだな
じゃあこんな感じで
想像以上にやばい人だったなと思って
あんまり理解してなかったわ
俺は結構長い付き合いだと思ったけど
まだまだでも今日なんてもう
助手をよもう全然まだ全然まだまだ
いやーいっぱい話したいことはあるで
楽しかった
続きはねなつめさん藤井くんの
漫画FMで
すごいタイミングで出てくださって
藤井さんありがとうございました
今日でねシーナチュアパン編集長
ご退任ということでお疲れ様
お疲れ様でした
本当編集長の話に戻ると
やっぱりポジションが人を作るな
っていうのは本当思ってて
昔とはもう全然違うんですよね
しゃべり方とかね
すごい堂々としていて
4年間編集長やってきた経験って
めっちゃ出てんだと思うし
喋ってみてね
そういう方がね
もうあの看板のところじゃなく
ちょっと宇宙のところで行くとかは
僕すごいいいなと思いますね
あんまり見られてないと思うんで
宇宙のその宇宙人とか怒られちゃうかも
まあこれからだよね
まだまだこれからなんで
そういうところをね
伸ばすナレッジ持ってると思うんで
やっぱそうだよね
確実にこれから宇宙に関するニュースって
増えてくじゃないですか
スターリンクとかね
最近すごい話題になってました
気になるニュース多いから
専門媒体作ってっていうのがいいですよね
そういうのをちゃんとスキルある人が作って
伸ばしていくのは
僕すごいいいことだと思うんで
今後も楽しみに
僕宇宙ビデオ正直あんまり見たことがあったんで
見てみようと思います
僕も見てなかったけど
この機会になんかチェックするリストに入れてね
見てみたいなと思います
いやいやいや
見ててください
ありがとうございます
ありがとうございました
今日も明日も慌ただしいから
空いた時間にゆっくり一息
疲れからチェックSNS
慣れた手つきで耳に差し込むイヤホン
流れてくるどんぐりFM
そういえば最近は大のニュースや
新しい何かに出会えてないな
元気に学びちょうどいいゆるさ
帰り道で見つけた君なるみ
ランチドキ夏メイクのいい香り
気軽に頼り
奇策な編集まったりとした時間が過ぎ
終わり近づくたびに少し寂しい
ここじゃいらない作り笑い
さてそろそろ日常に戻りますか
なんかこの瞬間が愛おしい
話したり聞いたりやりたいことが
1:06:03
たくさんあるから
戻ってきてしまうんだこの場所に
話したり聞いたりやりたいことは
やはり罪だから
またおどんぐりの木の下で
♪
♪
ご視聴ありがとうございました
