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2023-06-11 22:01

令和五年水無月の回「大河は来た!4」2

ガチャを回して出てきたお題について語る「文ガチャ」
今月のお題は「大河は来た!」です。


今週も引き続き、Kellyさんをお迎えして

現在放送中の「どうする家康」についてのお話をしています。

収録の関係で、3人は5月初めごろまでしか見ていない状態なのでご了承ください。

(長篠の戦いは…)


ふんわりゆったり、お聴きいただけると幸いです。

00:12
はい、じゃあ、ちょうどこれからどうなるかっていうキーワードが出てきたところなので、ここからその今後の展開についてお話をしていこうかと思うんですけれども。
まだね、今もう出てるんですかね。どうするイエアスのNHK大河ドラマガイドの後編っていうの、僕はまだ買ってないので。
あ、もう出てる?
そろそろ出てるんですよ、まちきんじゃないかと思うんですけど。
ちょっとどういうね、登場人物とかがどの程度情報が出てるのかとかわからないんですが。
まあ必然的なところとしては、ここで、まだでも実際の年数としては武田としげんがここで戦って、そこから武田が滅びるまでってたぶん10年ぐらいとかあるはずなんですけど。
長篠の戦いまで長そうな気がしますね。
そこまでイエアスが動きがそんなに多くはないので、割とサクサク行っちゃうのかもしれないですね。
そこに行くまでに、セナとノブヤスが自害に追い込まれるわけじゃないですか。
そこがたぶんこの後、真言なき後の一番の見せ場だと思う。
本能寺の辺の前にそれが来るでしょ。
セナ、月山殿って、結構ツンケンしたヒステリックなおばさんみたいなキャラが多かったけど、
今回は有村霞さんが本話家と演じていらっしゃって、
これがどうやって自害に追い込まれていくのかなっていうのは気になってます。
イエアスが信長のこと好きなわけじゃないっていう作りにしてるじゃないですか、今回の作品。
いじめられてますもんね。
それにまた拍車をかけることになりますよね、ここで。
また無理なんだよ言われて、でも飲まざるを得ないってなってっていうところで。
これもしかしたら本能寺の辺、無本を起こすのは光秀だけど、黒幕イエアス説とか作る気なのかな。
そこのパス可能性が。
なるほどね。
ありそうな気がしてきますね、ここまでやられてるとって思うと。
そうか。かわいそうで泣く泣く。今までもだいたいそうですけど。
03:01
殺されても仕方ないような感じの描かれ方が多かった気がするんだけど、今のところそこまで感じないから。
でも死なないと話に進まないですね。
そこを真実に変えちゃうのはさすがにまずいんでしょうからね。
どうするのかなって思うし、そこはまず夏に向けてのひとつ山場なのかなって思ってて。
今後の登場人物とか見てても、信長が死んだ後は今度秀吉の時代になるでしょ。
豊臣家の人間って全然出てないんですよ、まだ。
今のところそうですね。
北の間んどころもまだ誰が出るかも、僕はまだ把握してないし。
朝日姫が徳川家康の元にお嫁に来るじゃないですか。
朝日姫と大間んどころは2人とも家康の元に来るから、その話は飛ばせないと思うんですよね、1話だけでもやると。
主人公はね、直接すごく関わってる。
その辺の豊臣の女性陣が誰がやるのかな。
まだこれからだけど、淀の方とかだってキーマンですからね、どうなるかは大きいですよね。
大間んどころは柴田理恵がいいなとか妄想してたんですけど、山小屋のババアで出てましたね。
ちょっとクソバーな感じで演じてらっしゃいましたけど。
あれ違ったかって思ったりね。
出たところで言うと、いいな大間さんがね、ギリギリ滑り込みで登場したっていう感じでしたね。
あれもね、女性層して出てきてね、やっぱ女性なんだね。
そうでしたね。
なるほどね。
でもここまで見てて思ったのは、徳賀家は天下を後に取るからね。
そういう意味で、だからだよって言われちゃうかもしれないけど、
家臣団の層が厚いなと思って。
個性的だし有能な人が多いなって改めて思って。
逆に言えば武田はわざと2人しか出してないから、一概には比べられないとは思うけど。
ちょっと多すぎなくらいで、全員出てないじゃないですか、毎回。
松山健一も最近出てないし。
服部半蔵久々に出てきたしとかね。
06:03
扱い切るの大変でしょうね。
これからもね、またいろんな人が出てくるんでしょうから。
家康って長生きだし、戦国時代の最後までいる人じゃないですか。
僕たちが知ってる歴史上の人物と、大抵何かしらで繋がりを持ってるわけじゃない。
多いですよね。一番多く関われてる人。
だから誰をどこまで出すのかなってのが、もしかして大変じゃないかなーとか思うんですよね。
ただ今回の展開を見てると、合戦シーンは相当カットしていくんだろうなって気はしてますね。
ないね。馬乗ってないね。
関ヶ原は無視できない。大阪冬の陣、夏の陣は全くやらないわけにはいかないかもしれないけど。
石田三成ね、誰なんだろうね。
真田幸雄がも出る?
大阪の陣をどこまでやるかによってはそこが変わるんですよね。
サクッとやっちゃうんだったら、与土と秀頼だけでも別にいいんですけど。
にしても外交をやるからには、大野長春だったりとか、片桐勝元とかちょっと出すとかね。
お家のこともあるじゃない?
いえみつと、誰だっけ弟。
ただ長田だっけ。
そこで小郷の方と勝頼の妻が出るねって。
関われば黒田女髄とかだって前の段階ですけど関わりあるだろうし。
伊達政宗だって娘も子だしね。
伊達政宗も関係ありますよね。
そうするといっぱい出てくるのかなと期待すると大変だよね。
まあでもちょっとしか出ない人をわざと作ってスターシステムじゃないかと言ったらいいね。
有名な人にワンシーンだけ出てもらうとか、そういうやり方もできそうな気はしますけどね。
多いもんね最近のタイがね。ゲスト出演みたいな感じで。
ちょっと話題をとるのね。
主役がジャニーズですからね。そういうことはやりやすいっちゃやりやすいんじゃないかなって気もしますけど。
09:03
意外と隠れキャラでキムタグとか出してくるかもしれないね。
どこで使うのかあって気はするけど。
まあ秀吉級のポジションかなとか。キムタグのほうが年上だからね。
そうなんですよね。
家康の家臣みたいなポジションは無理だわね。
本当だったら信秀とかね。信長の親父とか。
斉藤堂さんとかその辺で出たらよかったかもしれないですけど。
斉藤堂さんもね、前にもっくんがやってたりしたから、キムタグがやってもおかしくない雰囲気にはなってるけど。
ちょっとキリンが来るは、コロナもあったから、
たぶん撮影のスケジュールもほんとむちゃくちゃになって大変だったんでしょうけど。
まあそうですよね。
あれちょっと消化不良で僕は終わっちゃってるんで。
もったいなかった感はありますね。いいテーマだっただけに。
ちょっと描ききれなかったかな。
麦ちゃんと坂井まちあきが欲しかったんじゃないかな。
今回家康が主役だからっていう意味で言うと、
鞘師郎二郎が出てきてるっていうのもやっぱり、
あれは信長や秀吉が主役だったら出てこない絶妙なところだと思うので。
面白いとこちゃんと出してきてるなーっていう印象もありますね。
そうだよね。千利休とか出てこないもんね。
そうですね。秀吉とかだったら利休とかそうなるとこですよね。
今後の展開は時系列で行くと、
たぶん配信になってる頃にはもうみなさん見ちゃってる三方ヶ原があって、
奥さんと長男が死んじゃう話があって、
たぶんその後に武田が崩れる話があって、そのまますぐ本能寺のへん。
っていう感じになるけど、この間に本願寺と戦ったりするのが信長は大きいと思うんだけど、
家康から見たらどうなんですかね。
あまり関係ないんじゃないですか。
ずっと武田のほうを睨んでる感じですよね。武田とか北条とか。
家康がいるから東のことを気にしないで、本願寺と信長は戦えるよっていうはずなので。
そこは割とサクサクいっちゃうのかな。
まさにその長篠から本能寺ってところが夏ぐらいですかね。
本能寺は7月8月ぐらいに放送しそうなイメージありますよね。
前半ぐらいで終わらないと、
秀吉も国替えもしないといけないしね、江戸に。
12:03
でもそこらへんが行く差が雑というかサックリ行くのであれば、
小牧長手であったりとか、
そういうところは本当にサクサクCGみたいな感じで終わっちゃうのかもしれないと思います。
大中国大返しとかも。
小田原攻めとか始まりますからね。
吉金天下とって小田原攻め。
もうその頃後大陸になる頃から石田三成とピリピリしてくるような描写も出てくるじゃないですか。
あれを松潤やれるの?
そう起こるんですよね。
加藤清正とか福島雅紀とかが怪獣していくとかね。
そういう感じの展開になってくるからね。
石川一馬さんもね、豊臣に引っこ抜かれるっていうのも。
あれね、松茂さん、気候のパートのナレーションやってんのにいいのかって気がするけど。
最後までやんのかな。
すごいよね、気候本もね、松潤とか松島七子とか現場に出てくるね。
お台の方も御長寿で、家康が天下を取るまでは生きてますからね。
松島七子もっと老け顔にさせるのかな。
やるんじゃないですか。たぶん出てこない時期とかがあって急にめっちゃ老けてるみたいな気がするけど。
前お台の方出てたときは、青井徳川三代のときは、20年くらい前ですけどね。
あのときが山田一鎖さんがやってる、ザ・おばあちゃんみたいな感じで。
40年前の滝田栄さんがやってたときのお台の方は大竹忍だったからね。
そうなんですか。
ちゃんと見てなくて、総集編でしか見たことないんですけど。
あんまり母親母親してる感じがお台の方ってイメージがないから、むちゃくちゃ細めに描かなくてもいいのかもしれないけどね。
そうですね。ある意味コメディパートとかを担当してくれるかもしれないですね。
いわゆるうるさいシュート目やってるって感じですよね、今もね。
今の優柔不断な家康と組ませると面白いことにはなってるんで。
15:00
困ってますもんね。
それが今後ね、だんだん成長するというか、狸になっていくことによってどういう関係性になるかみたいな面白みもあるかもしれないですね。
狸にならずに、その家臣どもが狸だらけで、それに振り回されるのが、手の気味なのかもしれないよね。
そうですね。確かに小田原ゼネぐらい以降は、普通に描くとどうするってならないんですよね、家康がそんなに。
あとは着々と自分のやることをやっていくだけみたいになっちゃうぐらいだったら、本玉さずみとかその辺に狸をやってもらったほうがいいのかもしれないですね。
操られ人形館のようなお殿様かもしれないですよね。
それでポイントポイントで自分の意思をはっきり出したりしてるぐらいのほうが。
関ヶ原の合戦の時は、秀忠は真田に足止めされて、結局遅刻どころか間に合わないじゃないですか。
ああいう時はいつも家康が秀忠に怒るじゃないですか。
できるのかなーとか。今の家康様だと。
でも言っても松樹も結構いい年ですからね。普通の人間のキャリア的には全然できてもおかしくない年齢になってるんだけど。
まあ確かにね優しい感じもしちゃうから、しっくりくるかなーっていう心配もわかるんですけどね。
どういうふうに今も成長してるのかな。成長して大人になって親になって立派な殿様になって将軍様になって、
どんどんステップアップするとそれなりのキャラクターも性格も変わってきてもいいと思うんだけどね。どう変わるのかな。
確かにどうするイエスっていうタイトルからするとやっぱりどうするどうするって悩んでたけど一生懸命自分の考えを通していくうちに結果的には天下を統一しましたよの方が主役ですからね。
狸で人の人心掌握して豊臣の天下を奪ってやりましたっていうストーリーじゃちょっと主役らしくはないので。
よっぽど秀吉を悪く描くとか三成を悪く描くとかして、これは自分が彼らを倒さなきゃしょうがないんだっていうふうにしないといけないですね。
18:00
まあ秀吉は信長一派だから、織田も豊臣もちょっと悪役で、信長もだいぶマゾですよね。
でもなんか信長と対イエスっていう意味で。
でもあのぐらいわけわからない人だったんじゃないかなって気はするけど。
あんな耳かんじゃうもんなんですかね。うさぎちゃんのね。かなりの外ですよね。
ということでね今後どうなっていくのか。かなりまだまだ見せ場が多い。
さっきの話の感じで言うと、本の字の辺があって、家康にしたらいい、その後すぐそのまま胃が声があるし。
小牧永手とかもあって。
関ヶ原まではいい。
そっからとしばらく政治っぽいんですよね。秀吉が天下とって朝鮮出兵するときに家康はどういう態度を取るのかみたいな話は出てくるんですけど。
アクション的にはそんなにいなくて、秀吉が死んだ後に関ヶ原。その前に上杉討伐に行って関ヶ原。
で最後は大阪の陣で、真田幸村が出てくるのであれば、ハラハラさせられて何とか助かるっていうところが描かれるのかな。
大阪の陣まで間に合うのかな。12月の最終回までいけるのかな。
どっかを駆け足にして何とか収めんじゃないですか。
そうですね。
800年代ってあんまりごちゃごちゃないのかな。
ないんじゃない。
その後の幕府が出来上がって以降の話っていうのを、さっき言ってたみたいな、
家光の接種のところとかみたいなところをどこまで描くのかっていうところですよね。
あくまで家康が天下を統一しましたが主軸で、あとはエピローグでいいんだったら、
まあそうだね。
いけるかなって気はするけど。
まあね、こと半ばで死ぬわけじゃないので、最後はそんなに細々描かないと思うんですよね。
まあ寺島忍が何とかしてくれるでしょうね。
そうですね。
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21:12
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