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アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係の悩みを男性向けに夫婦関係改善のヒントへの発信をしています。
今日もまた妻と一緒に、坂上陽子さんという日本という国の宣伝アドバイザーをされている方、
ブランド経営コンサルタントの坂上陽子さんの本ですね、世界で一番大切なことの見つけ方、プレゼントという本の中から
夫婦関係において役立ちそうだなとか、あと今、僕らがとても響く言葉、詩集なんで、その中の響く言葉を選びながら
話をしていきたいなと。多分、夫婦関係を悩む男女にとっては参考になる話が結構多いかなと思うので、ぜひ聞いていただければと思います。
ベスト3をまた選んだんだよね。そうなんです。
これも漫画編めっちゃ多いんじゃない? 漫画編?そうでもない。あるかな?あるあるある。
早速いきますか。
前回聞いていない方のために、この本と誰っていう、この本を書いたの誰っていう話をもう一回ちょっとしておきますね。
まずね、この世界で一番大切なことの見つけ方、プレゼントという本がありまして、この本は詩集になってまして、いろんな名言が書いてあると。
で、書いた方は坂上陽子さんって方。 坂上のヨウコさんだよ。
なんだそれ、坂上のヨウコって。なんかアニメであるよね、そういうのね。
坂の上の雲みたいな感じになっちゃった。 映画のタイトル? 塔の上のナプンチャだよ。
違うな。坂上陽子さんだ。間違えちゃった。
僕らはこの人が大好きで、この人の人柄が大好きで、会いに行ったこともあるんだよね。
この本の出版記念講演に行ったことがあって、その時に実際にお会いしてお話もすることができて、名刺もいただいて、すごい感激した人だよ。
どういう人か、略劇を読むと、ブランド経営コンサルタント、シカゴ、ニューヨーク、ペキンと15年以上の海外生活後、東京へ。
米国でデザイナーとして数々の賞を受賞。 米国のコンサルティング会社の副社長を経て独立。
現在は社会貢献権のプロジェクトを中心に活動し、政府、大使、企業経営者、NPO代表者などへのアドバイスや執筆、講演会などを行う。
03:11
2007年ニュースウィークし、世界が認めた日本人女性100人の一人に選ばれるということになってまして、この方が書いた本から、夫婦関係に関してちょっと響いた言葉を
ランキング形式でベスト3をお互いにあげていこうと思います。
はい、わかりました。じゃあ私の方から。
まずベスト3から。
じゃあ読みます。
喋りすぎたけど頭からクラクラしちゃった。
放っておく どちらにすればいいのか自分で答えが見つからないときは無理して動かないことにする
流れに任せておけばそのうちにストンと答えが落ちてくる 考えすぎないようにね人は考え始めると止まらなくなってしまってやがて考えることに
疲れてしまう 疲れると間違ったことをしてしまいがちだからどうしたらいいか
決められないときは意識的に放っておくの 夫婦関係というよりかは
マインド的なものです そうなんです
これはねあの
わかるんですよ私もこうありたいんですよ そういうのも悩みについて
白黒つけたがるんですよ すぐにどっちっていうのを決めたがるの
その日のうちに解決したがるの じゃなきゃモヤモヤして眠れなくなっちゃう
意外?そうなの 終わらせたいのね
リセットしてもうその悩みを今日で終わりっていう感じにしたいの 次に進みたいの
でもそうすると無理やり終わらせることもあるわけ 無理やり終わらせるとしこりが残りそう
しこりも残るし間違った解釈をされたり間違った判断をする可能性もあるわけ
急ぎすぎるとね確かに
あえてこうちょっと放っておくっていうのは 私はしなかったことだったのね
でもやってみたことがあるのよこの通りに 試したのよ
そしたら本当にストンってなったのよ ストンって落ち着いたのよ
言った通りだ そうなの 自分が思い進みたい方向にストンと落ちたわけ
自分がこうでもないこうでもないって考えて早く決めなきゃって思ってたけど
06:01
流れに身を任せていたら意外に 状況が変わったり
みんなの反応が変わったりして 落ち着くとこに落ち着くのよ落ち着いたのよ
それで覚えてない でもそれが衝撃的だったのね
こういうことだと思って 今までやってなかったから
今はもうちょっと忘れかけてたから そうだなって思って
あえて放っておくって そう 今やらないと
曖昧にしちゃいけないなって思ってたんだよね
気持ち悪いからね でも無理にやる必要もないんだよね決める必要も
っていうのが結構衝撃的だったの私としては 陽子さんがそんな中途半端なこと言っていいの?みたいな
あの陽子がそんなに放っておくの? 意識的に放っておくって言うのね
あえて放っておく どうでもいいやってわけじゃなくて
これ解決のために前向きに放っておくっていうことなんだ ポジティブな放置なわけですね
そうなの そんなこと考えたことなかったから 目から鱗で
いいんだと思って でも放っておきながらも気になってるわけよ
やっぱり放っておけない体質なわけだから元は そうするとあれ?そういえばあれ?
落ちるとこに落ちたって思うわけよ 気が付けば落ちてるんだな
ってことがあったから 何かは全然覚えてないけど
覚えてないけど その感覚だけ衝撃だけは残ってる
さすが陽子さんって 陽子さすが
っていう すいませんね これは私の個人的な
これあれじゃないですか 最近よく言うネガティブケイパビリティってやつじゃない?
全然知らないけど何それ?
曖昧さに耐える力って言って ネガティブケイパビリティって言って
最近流行ってるね ワーマンもハルさんもよく言ってて
どんどん視力をつけたくなるわけじゃないですか 終わらせたいって
だけど今決められないこともあったりするわけで
だんだん時間が経ってくると解決できることもある
それってすごいモヤモヤするわけじゃん
早く終わらせたいって 早く終わらせたいって思うんだけど
だけどどうにもならないことはどうにもならないから
意識的に放っておくしかない 敢えて手放すんで
その時に必要なのは その曖昧な状況に耐える力なんだよね
それをネガティブケイパビリティって言うやつです
それ最近流行ってる? 何かここ数年流行ってる
これでも10年前に言ってるからね 陽子さんさすがだわ
先見の目があるわ 先見の目って10年前だからね
09:03
10年の目言ってたの?
酔っ払ってから人に見ることがわからない 10年の目って言ってる
陽子さんはネガティブケイパビリティとか そんな言葉とかじゃないんだよ
本質的にわかってるんですよ 本質をガッて捉えてる
それをわかりやすい言葉で書いてる
やっぱりほら10年前だから 昔からわかってるんだよ
刻む? 刻むってこと?
これもう赤秘だ赤秘 これもう赤秘だわ
ほっとこうこれ ちょっとガンガンとほっとかないと
これ5000年経っても残るよ
じゃあ私は第3位 応答期になっちゃったよ俺もう
全然言ってないから
74ページ
全然違うね 74ページなんて全然ないよ
言葉にする 大切な人がうまくいっていない時に
何もしてあげれなくて辛かったら それをちゃんと言葉にすること
何もできなかったらそのまま素直に 何もできなくてごめんねって
自分に近い人にこそ ちゃんと言葉にするのよっていうね
これあれだねありがとうと同じような感じだよね
同じようなあれですよ
これ夫婦関係ですね私
何もできない時あるわけじゃないですか
妻がうまくいってないっていう時に
何もできない時がある
話を聞いてあげるしかないっていう
何もできなくてごめんねって大変だったねって
思ってることをそのまま言えばいいんだって
何かしようとかじゃあこうしようとか
じゃあちょっと定食しようよとか
アドバイス的なね アドバイスするとかじゃなくて
何もお前にはできねえんだよっていう
無力感に苛まれるんじゃなくて
何もできなくてごめんねって
ただそれを言うだけでいいんだよっていうことなんですよね
これ多くの男性が落ちる
これもまたトラップなんですよ
何かしなきゃってじゃあどうすんだよって
妻が折れてる時とか
困ってる時とかに解決しなきゃって
どうするの定食するかどうするかみたいな
じゃなくて今言ってほしい言葉は
大変だったねとか辛かったねとか
何もできなかったなって
でもそれ妻の職とかだよね
子供のこととかじゃないよね
共通の課題だったら何もできなくてごめんねって
言われてもお前なんかやれよって思うよね
できることあるだろうって思うよね
理想避けよって思うけど
だから彼女の相手パートナーの
自分が介入できないことだよね
そうコントロール外のことだよね
12:01
何もできないことだよね
そうそうそう何もできなくてごめんねって
子育てとかで何もできなくてごめんねって言ったら
ちょっとさもうちょっとなんかあるだろうって
じゃなくて分かった分かった
これは自分近い人にこそちゃんと言葉にしなきゃいけない
夫婦だからこそちゃんと言葉にするんだよ
言わなくても分かってるよねとか
俺こんだけやってるじゃんって
俺これこれいろいろやってるし
分かってると思ってるから言わないんだけどじゃなくて
いやいや自分に近い妻だからこそ
ちゃんと言葉にしなきゃ伝わらないっていうことなんだと思うんだよね
この1日1時間話をしようっていう
昨日の話と同じだと思うんだけど
これですね私の3位は
なるほど
僕は多分ほとんど夫婦関係に関する話ばっかりになると思う
なるほどねまあそうそうよね
みきちゃんの2位は?
2位私の2位私どうだったかな
割とこっちはなんか自分のことが多かった気がするねプレゼントの方は
はいはいはい言います
もしもあと1年しか生きられないって分かったら
ちょっと読ませて読ませて
誰とご飯食べるのか毎日一生懸命選ぶよね
これねこれシンプルよね
もう終わり?
これこれこれこれ
よくありそうじゃんでも
明日無人島で誰と行くみたいなよくあるようなやつだけど
でも1年生きられる1年は生きられるの
365日365回夕飯があるでしょ
ディナーがあって誰とご飯食べる
でも決まってんだよねでも同じじゃない
人生だってさ上限があるわけさ
時間の限りがある中でそうそうそうそう
誰とご飯食べる誰と会う
それが本当に一緒にいたい人ってことなんだよ
これはね結構さ
結構分かんないかった時は結構無駄な時間を割いてたなって思う
例えば?
別に会いたくないかったけど行きたくない飲み会に行ったりとか
しょうがなく行ったりとか
無駄だよね
なんかもったいないなーっていうのは
死中前にして思うよね
俺も会社の飲み会も忘年会しかいらなくなったもんね
コロナ前の時に全部断ってたもんね
この間もあったんだけど断ったもん
ランチ会だったらいきますけどって言って断ったもん
15:01
そうですね
ずっと続くと思うじゃん朝昼夜って
ずっと続くと思うじゃん
この当たり前の日常が永遠に続くと思うんだよね
いつか終わるしいつ来るかは誰にも分からないよね
事故にあってさ何が起こるか分かんないし
僕らはこの一瞬一瞬というその瞬間を生きてるんだよね
その一瞬のありがたみはなかなか分からないよね
これはシンプルに
これも刻んだわ
これも石切りだわ
私の2位ですね
12ページ
本当にかぶんないね
全然かぶんないな
捨てる
何かが違うと感じるならばあっさり捨てたらいいじゃない
人が何と思うと全く気にする必要ないよ
わがままでいいの落ち込まなくていいの
何だが違うって感じるものをちゃんと自分で捨てなさい
それができる勇気を持つ人にだけ次の扉が開くのよって
Feeling something wrong? Then let it goって書いてますよ
捨てる
これはね私何度も転職してるじゃないですか
そうですね
まず倒産が1回あって転職覚えてないんだけど
5回か6回ぐらい
私覚えてますよ
覚えてる何回してるんだっけ
えっと倒産入れて
倒産抜かした倒産入れて
えっと1回倒産1回あれもう1回あれ
まず首が2回あるんだよな
5回目
5回目か5回転職してんの
4回転職して5社目
あそうなんだ4回転職してんのね
自分で選んだ転職が多分1回なんだよね
そうだね
あれ今のやつじゃなくてその前ね
今のやつ
今の2回だよ自分で選んだ転職
自分で選んだら2回か
あそうそう自分で2回だ
あ1回だよ
えちょっと待って
えっと今のはだって自分で選んでないでしょ
今のはでも一応選択肢はあったね
それも入れるんだ
それも一緒に入れて
じゃあじゃあ2回
首が2回倒産が1回
あれじゃあ5回転職してんだこれ
いやいや4回だって
首が2回の首後の自分で選んでる入れてるから
あそっかそっかいろいろあったんですよ
そうだよね大変だったんですよ
いやでもさちょっと待って首になってさ
18:01
ちゃんと生きてるのがすごいよね
確かに2回あんのよ首が
ね大変だよね
いや精神壊れるでしょ
デフォルトになってからもうそれが
いやいやすごいなと思って精神的に
会社って追い出されるもんだよなっていう
首になるってなかなかないんじゃないかなって思うけど
20代のうち2回首になったからね
倒産1回首2回を20代全部経験したからね
でその後自分で選んだ転職2回あって
それをそれがあるからこれを選んだんですよね
なんか違うってもうこの場所
俺の場所じゃないって思ったならば
じゃあこれは不関係じゃないね
これは確かに不関係じゃない
自分の生き方の話ですね
なんか違うって
もうこの場所俺の場所じゃないって思ったんだったら
もうそこ出なきゃダメなんだよって
じゃあ逆に言うとさ首にしてくれてありがとう
いやありがとうだよ
ねえ失業保険もらえるし
失業保険もらえるし
2回もらったから
捨ててもらえてありがとうだよね
違うと思ってくれるのって大事
でもマッチングだよね
向こうも違うと思ってくれる
そう考えたらさ別にいいよね
会わなかったってだけじゃん
あなたの人格が悪いわけじゃなくて
会わなかったっていうだけじゃん
これが大企業だったら
クビにできないから
公務員とかね
他の部署に回されるんだよ
そうだね
で辛い思いするんだけど
ちっちゃい会社だったから
もうこいつクビにしようぜって言って
簡単にクビにできちゃったんだよね
それが逆に良かったんだろうな
自分でなかなかね
うつ病とかになってたかもしれないしな
わかんないよね20代だとさ
辞めるのがいいのかどうなのかとかさ
わかんないよね
2回目のクビの時は本当に辛くて
もううつ病になりそうだったからな
仕事が
あれはね
ブラックだから
そこはそこで楽しく働いてる人もいたわけよ
うまくね
合ってる人がいたんだよね
ひょいひょいってやれる人もいたんだ
その業界が合ってるって人
あと睡眠不足でいい人ね
プロテインとかずっと飲んでる人でしょ
空港で
外国から日本に帰ってきた時に
プロテインがあって
この白い子は何ですかみたいな
こっち来てくださいって言って
連れて帰った人がいたからね
いろいろ出る
これですよね
今もちょっと感じるんだよね
もうこの場所じゃないなって
自分にいる場所があって
それがあるんじゃない
今の自分に対しても
今度はもう自分に独立してしかないと思うから
そこをどう頑張るかなんだけど
っていうのが2位ですね
ミシャの1位は
なんかサクサクだね
21:00
今回サクサクですね
長すぎたもんね前回
思い入れが強すぎるから
陽子さんへの思い入れが強いから
はいこれはちょっと前回にも
ちょっとお話し出させてもらった内容になります
ぜひねこの放送は前回聞いた上で聞いてほしい
これだけ聞いてる人は
前回60分あるんで
前回ね58分あるんで
長いけどこの放送聞く前に
前回の結婚のずっと前って本についての話を
聞いてからぜひ聞いてほしい
そうですね
じゃあ読み上げます
1位顔の選択
どういうふうに生きてきたか
歳を重ねれば確実に顔に出る
誠実に過ごしてきた人の顔は美しいし
どんなに綺麗に生まれてきても
嘘を重ねてきた人の顔は歪んでしまう
だから今あなたの目の前にある選択は
いつかあなたの顔になるのよ
これ刻むよね
これ刻むよね
これはもう石碑にめっちゃ深く刻み込むよね
これ刻むよね
1万年経ってもこれは発掘してほしいよ
今目の前にある選択肢があなたの顔になる
じゃあどうしようって真剣に考えるよね
曖昧ななんか適当に答え出せないなって
ちゃんと考えなきゃって
歪んだ人いるよね
歪みまくってるよね
歪みまくった大人腐るほどいるよね
お前歪んでるなーっていう
自分に嘘ついて生きてるなーっていう人
いっぱいいるからね
政治家とかね
分かんないけど
普通の一般企業でもたくさんいますよね
もうなんか自分に嘘ついて生きてる
人生そんなもんだよね
みたいな感じで生きてる
出るね
出るよね顔に
顔にめっちゃ出るよね
出ます
これだからこれは肝に銘じますね
これはねハードに刻んで
あなたの目の前にある選択が
いつかあなたの顔になる
選択だらけよね
エブリデイ選択だよね
エブリデイチョイスだよね
いくつもの選択がいつでも立ち塞がってるもんね
どっちを選ぶか何を選ぶか
毎回毎回自分がどういう人間になるのかっていうのが
毎回試されてるよね
毎日毎日
これがそれが1位ですか
24:00
なるほど
じゃあ僕の1位は26ページですね
ほんとかぶんだよ
それぞれの形
いろんな人に会うと分かる
何をやっても最終的にはどうやら
その人だけの形になっていくのだってこと
自分は自分の形にしかならないのだから
人と比べなくてもいいでしょ
焦ってやって他の人とそっくりの形になんて
なりたくないでしょっていうことですね
選びそう
あなたが選びそう
私が選びそう
これはね
夫婦関係じゃないよ
確かに
自分のじゃん
言いながら全然夫婦関係じゃなかった
こっちの方が夫婦関係が多いって言ってなかったっけ
言ってた
言ってたよね
言ってたけど全然違かった
自分の今の気持ちに関係してるのかな
そうなんじゃない
関係してるのかもな
そうね
そうなんですよこれは
私もなんかこっちのプレゼントの方が響く
そうだよね
自分のことについて考えるよね
やっぱりいろんな人に影響されがちなわけじゃない
でもいろいろやって試していくと
結局誰かと同じことってうまくいかなくて
自分だけにしかない価値を出していくことになるんだよね
そういうことよ
それって自分でも驚くような価値だったりするんだよね
そうよ
自分は自分の形にしか結局ならないっていう
でも自分がどんな形してるのかっていうのは
いろんなことを試してみないと分かんないんだよね
ほんとそう
これはね深いですよ
深いねなんかあれだね
70にして立つみたいななんだっけ
何それ40じゃない
申し行しみたいな
なんかあったなそんな
人と比べ
どうしても比べちゃうんだけど
比べていろんなことを試す中で
なんかだんだん見えていくんだよね
自分というものが
だんだん彫刻で自分を彫っていくような感じで
だんだん自分が見えてきて
なんか俺ってこういう人間なんだみたいな
だんだん見えてきて
こういうことやるとうまくいくんだなとか
こういうこと向いてるんだなみたいな
だんだん見えていくんだよね
すぐには見えてこないんだけど
そうねこれ20代じゃ分かんないよね
私は分かんなかったですね
分かる奴は分かんないけど
僕はこうだからみたいな
僕はこうだからって言って
迷わずに進んでいく奴もいるわけよ
27:01
だけどあっちへ行ったりこっちへ行ったり
俺みたいにあっちへ行ったりこっちへ行ったりとか
だいぶ行ってるよね
あっちへこっちへいろんなとこ行って
っていう人間もいるわけですよ
迷って自分って何なんだろうとか
どうしたらいいんだろうって悩みながら
いろんな人に真似したりとか
いろんなことをやったりとかやっていくんだけど
結局たどり着くところは
自分の形なんだよね
いや驚くほど自分のことだったね
驚くほど自分のことだったね
全く関係なかったな
全く関係なかった
でも結局は子だからね
自分だからね
あれなんだっけ誰かの話だっけ
最近見たんだけど
なんだ?
ちょっと忘れちゃったけど
出口さんの話かな
ダンティッシュさん
あれだあれだ
コテンラジオか
コテンラジオかなと思った
国を治める人は誰の話だっけ
なんだろう
あれだあれ
吉田松陰だ
吉田松陰の名言があの人もすごいね
だから何だっけ
国を治める人は
結局家族をまとめられて
自分を知っているみたいな感じなんだけど
だからいきなり国とか社会とかを
治める人は無理なんだよね
そういうでかいものがいきなりいるんじゃなくて
そういう人っていうのは
自分がしっかりしてて
自分の周りの家族を幸せにできて
家族が幸せにできるから
その次が多分地域とかかな
広がっていく
地域を幸せにできて
地域を幸せにできるから
県とか自治体とか大きくなって
国を治められるっていうわけで
結局パートナーとかを大事にできない人が
国を治めることはできないっていう話なんだよね
それを吉田松陰が言ってて
何の話だっけ
繋がってない気がするんだけど
突然なんだっけ
なんかそれが広めたんだけど
なんか出てきたんだな
自分自身を分かってるってことだよね
そうそうそう
結局自分だったねっていう話をしてたじゃん
結局自分だったねっていうのは
穴がちいいわけよ
だから夫婦関係をちゃんとできるってことは
30:02
自分のケアもできてる人
妻のケアができるってことは
自分のケアをできてる人だから
己を知ってなきゃいけないわけよ
だからやっぱりここに立ち帰るんだよ
自分とはっていう
自分を知ってる
自分を知ってるし
自分の形は分かってるっていう
自分が好きとかね
結局そういう自分が認めてあげるとか
自分が誰なのか分かってるってことだよね
だからそれはいいんじゃないですかっていう
そうですね
生きていく上においては重要だよね
自分が誰なのかっていう
どういう人間なのかっていう
なかなかでもさ
言えないですよな
あと直視したくない
逃げたい
認めたくないってあるよね
終わりたいって理想もあったりするからね
でも私ずっとこう思ってたのは
結構さ
あなたはさ何て言うかな
あつさんはこう
一本筋が通って
その方向に行くぞっていうタイプじゃないじゃん
違います
ブレブレじゃん
ブレブレ
あれこの間こう言ってたよねみたいなことはさ
結構変わるじゃん
そうね
辞めたってあるよね
そうそうそうそう
なんかそれが何て言うのかな
嫌じゃないよね
いろんなこと影響を受けやすいんだろうけど
でもそれは諦めてない
人生を諦めてなくて
ゆう子さんの他の本にも書いてあるけど
良い方向に向かおうと
誠実に努力し続けてるわけじゃん
それがいろいろ試すわけよね
あっちに行ってみたりこっちに行ってみたりとか
その中で自分というのを形作ってきてるんだと思うんだよね
だんだんだんだんその
こう概要が外堀りができてき始めてるみたいな
よくわかってるな
こんな感じじゃないでしょうか
仕事もやりたいこといろいろやってきたからね
商社マンかっこいいと思ったら
商社で働かないとか
広告業界かっこいいと思ったら
広告業界で行ってみたいとか
いろいろやってやっとわかったことがたくさんあるもんね
向いてねーっていうのもたくさんあったし
こういう世界なんだってのもあったし
あとなんか俺の特技の一つは
一度これやろうと思ってやるじゃん
でダメだこれ続かないわって言ってやめるじゃん
だけどやっぱもう一回やろうって言って
また簡単にスルッとやったりするんだよ
ブログ途中でやめてまた始めたいとか
33:01
音声配信も途中で
いやもうダメだ続かないと思ってやめて
また毎日やったりとか
辞めてもまた平気な顔してできるんだよ
いいよね
恥ずかしいなとか
もう一回辞めたからちょっとまたやるな
どうかな他のことやろうかなとか辞めようとか
テータス辞めようとかって別に思わないわけよ
なんかまだできそうだったから
またやろうかなとかって平気な顔してできる
なんかないんだよね
諦めるとかそういう感覚がないんだよね
どうでもいいじゃんって
それがあるからいろんなこと続きやすいのかもしれない
ノートも今すげー今の記事はまとめてる最中なんだけど
気が付けば12月7日が最後なんだよね
1ヶ月経っちゃってて
早くまとめなきゃと思うんだけど
やっぱちゃんと書きたいし
それ書いてたら多分他の記事も
徐々に書いていくだろうし
辞めてもまた平気な顔で続けられるのが
いいとこだなって思う
そうやって自分の形が作られていくんだろうな
みんな平気な顔してやりたいことやればいいと思うんだよね
誰も対して見てないし
人のことなんか気にせずにな
いいと思いますよ
1位もう言ったっけ
言ったんだけど番外編が
番外編
これね多分ね
あなたも好きだと思うよ
読みます
美しい喧嘩
本気で怒った時は
相手を80%くらい倒したかなと思ったら
いたずらっぽい目でにっこりして
それからひょいって身をよじって
相手が綺麗に逃げることができる道を開けてあげよう
それくらいでちょうどいいんじゃないかと思う
これできたらすごいよね
こういう人とだけ仕事したい
これができる人だけ仕事したい
夫婦関係も言えるでしょ
夫婦関係でもね
責めすぎないっていうね
前の時にもあったけど
タイガーミルクティー
なんで甘さ控えめ買わなかったっていう
Lサイズじゃないってことね
タイガーじゃないからそもそも
タイガーいらなかったんだ
そこをね
ネチネチ言いすぎない
それ前回聞いてないと分かんないじゃん
確かにね
前回聞いてください
前回聞かないと
今回の話は理解が難しいので
ぜひ前回から
難しいんだよね
相手を80%くらい倒したかなって
8割なんだな
36:01
8割
8割いったら残り2割もさ
最後のノックアウトまで決めたいなって思っちゃうじゃん
行きたくなっちゃうけど
行きたくなっちゃう
ノックアウトさせたいじゃん
もうちょっとで倒れるぞっていう
ノックアウトさせないんだよね
右道を残してあげるんでしょ
浮気をね
歩いて帰れるくらいの体力を残してあげるっていう
もうなんかタクシーにぶち込むじゃなくて
歩いて帰れるなこいつみたいな
ここでじゃあなって帰るって
なるほどね
ぶちのめしちゃいけないんですよね
女性が強い家ってさ
ぶちのめされてる
ぶちのめすぎるね
私の女友達はさ
この間ガストで会ったメンバーもそうだけどさ
打ちのめすタイプだからさ
ひどかったよね
出現がひどかったよね
なんだお前この野郎みたいなのがね
強いからね
強いからな
そういう強い女性が好きな男性もいるから
いるのか
分かんないけどね
でもこれを求めてるんだろうね
世の男性はみんなさ
8割ぐらいにしといてってお願いって
その彼女たちは確かわかんない
もしかしたら8割かもね出してる
それが8割かもしれない
100パー持ってる人だったらさ
もっとすごいのかもしれない
持ってるから
それの8割しか出してないかもしれない
その人にとっての8割だからね
確かにね
もっとすごいんだろうな
でもその人に相手にとっての8割でしょ
相手にとってのか
相手を80%倒したから
そういうの残りの20%取っといてあげてる
相手の体力を20%残す
体力だか精神力だか
プライドかな
考えてないかもしれない
結局相手がすぐ打ちのめされちゃう人だったら
ちょっとしか言えないよね
その辺は分かってやってるのかもしれない
この美しい喧嘩っていうのをさ
これは本当はタイトルにしようかと思ってたんだよね
陽子さんが
そうなんだ
そうなったんだ
でも喧嘩って入れるのってどうかなって話になって
タイトル変えたらしいんだよね
美しい喧嘩って愛反する
なるほどね確かに
違う言葉だもんね
なんだろうって思うよね
確かに引きこもれるよね
意識的なところよね
何が?
カーッてのぼせあげての喧嘩じゃないじゃん
意識して8割に止めとくってわけでしょ
だからどっか冷静な目を持ってなきゃ
さっきじゃない結婚のずっと前で話したような
あの
あれ私なんだっけ
なんか言ったよね
39:01
似てるね
同じ人の話が似てるよね
2冊目の方が個人でフォーカスした話が確かに多いかもしれない
恋愛というよりかは
これよね
打ちのめしじゃなくて
自分たちがどこに行き着きたいのか
ちゃんと考えて喧嘩しなさいと似てるよね
自分たちがどこに行き着きたいのかちゃんと考えて喧嘩するってことは
もう感情のまま言うんじゃなくて
やっぱり冷静でいなきゃいけない
相手を倒すことが目的じゃないっていうね
どういうゴールを目指してるのかっていう
そうなのよ
ことを考えておけばいい
これはもう夫婦ともにお互いが考えてほしいよね
なんか文句を言ってすっきりする人とかいるじゃん
女性でも
右手ごとに手をすっきりして
やったったわーみたいな
ドヤ顔して
でもそれって勝ってないんだよね
勝ってないよね
何を目指してるんだっていう
やっつけたいのかっていうところがあるよね
あれじゃないかな
ゲームじゃないからね
ゲームじゃないからな
勝ちたいんだったらね
女性にこそ気づいてほしい
女の人の方があると思うよ
あるよね
あるあるある
男の人もあるのかもしれないけど
男の人もあるのかもしれないけど
ネチネチ言わないよねあんまね多分ね
バカにするような感じで言う人がいる
それもやだね
ニコニコした人でいたわそういう人
それもオラハラじゃない
そうかもね
離婚するわな
入院に立ちたいっていう気持ちある人いるから
私は強い女しか周りにいないから
だよね
本当に強い
ストロングだよね
ストロングウーマンばっかり
これ見てさ
あなたの周りにいる人がどうのこうのって出てくるさ
そういう仲間だみたいな
めっちゃ強い妻しかいないっていう
ワンダーウーマンしかいないもん周りに
そうなの
いないよね
いないいないいない
超人女性しかいないもん
超人しかいないから
なんだお前この野郎みたいな
タケシカみたいな奴しかいないもんな周りに
そうそうそう
そうじゃない人もいるんだろうね
いるんだろうねいろんな人がね
言えない人はいるからね
もう一つ番外編いいですか
どうぞ
大丈夫ですか
これもやっぱ自分のことです
言葉
意地悪な言葉を投げつけられた時に
あの人がこう言ったああ言ったって
何度も何度も思い返して涙ぐんでいたら
42:02
言葉の糸に絡まって
いつの間にか自分の方が消耗して
動けなくなってしまう
言葉はね好きな言葉だけ自分に絡めて慈しむの
その他のいらない言葉の糸たちは
スルリと外して決して自分に絡ませない
優雅にね好きでないものを身につけなくていいのよ
着るものを選ぶように
醜い言葉は着なくていいの
これはねそうしたいよね
そう
無稽な言葉に感情がとらわれてしまって
前に行けないことは多々ありますよね
多々あります
ありますよね
あります
私もこの間の職場もさこれよ
これによってさ
誰かが言った言葉で
そうそう言った言葉に
気になっちゃってな
そうそうそう
とらわれちゃうんだよな
だからこそこうポジティブな言葉を言い合うんだよね
言い合う必要があるんだよね
ありがとうとか褒めるとかさ
それをまといたいよね
そうだね
そしたら幸せよね
だったらやっぱ夫婦とかそういう家族とか親子とか
そういう関係はもちろん味方だし仲間なんだから
そこでさ
醜い言葉とかさ
言ったらもったいないっていうかさ
そこはせめて綺麗な言葉を言い合いたいよね
そこだけでもね
そこだけでも
じゃあ心が休まるときがないからな
そうそうそうそう
だってこれ嫌い
なんかこのいらない言葉の人たちは
スルリと発して決して自分に絡ませないって言うけどさ
毎日言われてたらやっぱ絡まるよね
家で
それしかなかったらね
それしかなかったらさ
ちゃんとした良い糸がなくなっちゃってさ
おかしくなっちゃうよね
おかしくなっちゃうね
仕事とかでそういうことがあったとかさ
そういうのは絡ませないようにするためには
やっぱり良い糸をまず巻いておかなきゃね
家とかでさ
変な糸ばっかりだった
まともな糸がないって
どれがまともか分かんないっていうさ
錯覚に陥っちゃうんですよ
確かになる
個人とか
自分に言ってあげてもいいけどね
家庭内でお互いに
親子にも親子でもね
私もこれもね子供にもね
そうね
なんかそれはもう
学校でもストレスあるだろうからな
子供に良い糸をかけてあげたら
そうなんだ
くるくるくるくるくるくるくる
お前うるせえとかじゃなくてな
早くしろ!
早くしろ!早く食え!とかじゃなくて
それだけじゃないって
ちょっと忌まし目やね
忌まし目ですね
そうだね、いい糸かけてあげようね
そう
気を付けないとな
45:01
3なんだけいい子になっちゃうね
あんな可愛いからな
そうそう
くるくる巻いてるんだよ3なんだけ
くるくるだよ
くるくる
すっごいまんまるになってるからね
いい糸ってくるくるになってるよね
長男次男にもね
気を付けないと
気を付けないと
番外編
番外編でした
じゃあなんだろう
他にもたくさんあんだけど
選ばなかった
次の辞典のやつは
辞典?
次のやつ
いろいろあんだよな
名言の嵐なんだよ
りょう子さんは
名言の嵐だ
困っちゃうよね
本当にいいのばっかなんだよ
次
これですね
幸せの条件
幸せである人の条件は
3つに集約されるって
教えてくれた人がいた
素直に自分が好きか
頼れる他人がいるか
誰かのためになっていると感じられているか
どれが欠けてもいけないんだって
幸せを感じると
結構鬱になるじゃないですか
鬱々するじゃないですか
冬になったりすると
雨が降ったりすると
色々祝いたりすると
鬱っぽくなるんですけど
幸せだなって思う瞬間もあるんですよ
そういう時ってやっぱり
俺って素敵だなって
笑っちゃったごめん
俺っていいなって
いいとこあんなみたいな
自分が好きになる瞬間とか
自分が頼れる人がいるかとか
みきちゃんみたいに頼れる人がいるかとか
誰かのためになれたなって
この人のためになれたなって
感じられた瞬間
っていうのは
生きててよかったって
俺生きてる価値あったって
よかったって
素直に思うんだよね
それがたぶん幸せなんだよね
この3つの条件は
当てはまるなってすごい思うんだよね
あと晴れた日でしょ
晴れた日な
天気がいい日な
ほんと東南アジアに入住したいよ
これ
幸せの条件
あともう一個は
いいですね
些細なこと
亡くなった人のことで
思い出すことはいつも
些細なこと
くだらない冗談で笑ったときのこととか
今年の桜見れるかなって
つぶやいたときの横顔だったり
だから毎日の
48:00
些細な出来事を
一つ一つちゃんと拾って歩くのよ
つまんないことでさえ
幸せだなって
ちょっとだけ泣きそうな気持ちになれるからって
ていうね
分かります
これもね私もね
思った
これ陽子さんが
自分のお母さんね
確か高校生の時くらいに
泣かしてるんだよね
その時のお話なんだよこれね
いつも思い出すことは
些細なことだって
毎日の些細なことを
ちゃんと大事にしなきゃなって
思うんだよね
永遠じゃないからね
永遠じゃないからね
その些細なことの
つまんないことの積み重ねは
永遠じゃないからね
どうでもいいことも
話したほうがいいし
どうでもいいことも
共有して
つまんない冗談で笑ったりとか
そういう積み重ねなんだなって
人間関係っていうのは
それが価値があるものなんだよね
実はね
実はそんな
どうでもいいと思えることに
価値があるって
分かる
大した話なんか
できなくていいんだよね
どうでもいい
つまんないことでも
他の人が聞いたら
それ何の
何ですか
何の意味があるんですか
その話みたいな
面白くないんですけどって
他人が聞いたら
思うようなことでも
本人たちにとっては
とても重大な
とても大切な
出来事になるんだよね
それが
その人が
亡くなった後に
思い出すことなんだなって
そういう形で
大切なことなんだなって
それが大事
本当に一番大事なことなんだなって
っていうのを
思いますよね
思います
ね
これは誰かを
亡くした人だからこそ
これが分かるんだなと思うんだよね
陽子さんの話を聞くと
そこから逆算して考えると
毎日支えのことを
大事にする必要があるんだなって
思うんだよね
そうですね
もう番外編はない
陽子ちゃんは
番だけどね
これは読んでほしいですね
そうだね
こうやって夫婦で
お互いに
感想を言い合ってほしい
それはお互いの
相互理解に
つながるんですよね
そうだね
51:01
こんな人なんだって思う
未だに発見があるよ
あるよね
全然かぶんなかったしね
かぶんなかったね
一個くらいかぶってもいいのにね
同じ方向を見て
歩んでると思っても
お互いに響くポイントが
違うんだろうって
違う
それは発見でしたね
でもさ
陽子さんが好きっていうだけで
近いのは近いけどね
でも私は知らなかったからね
陽子さんのこと
私は知らない
本とかも普通だからさ
あったのがいろいろ知ってたじゃん
漫画とかもさ
影響すごい受けてるよ
そうなんだと思って
いろんな人をさ
紹介してもらって
幅が広がります
そうね
この陽子さんの
陽子さん何してるのかね最近
わかんない
あんま最近表に出ないんだよね
そうだよね
昔さ散歩の回とかやってたよね
やってたね
そういうのもどうなんだろうね
さっきツイッターも
もうやってない感じだからな
そうだよね
ブログも
書いてないね
だよね
頑張ってんだろうね
たぶんね
きっと
知らんけど
また散歩作とか出たらね
書いてほしいな
でもツイッターやってなかったら
出ないか
わかんないな
でもさ
絶対いろいろ考えることは
変わってるだろうしさ
あると思うよね
増えてるよね
ね
またぜひ
書いてほしいな
このラジオ聞いてほしいね
聞いてほしいな
なに?
送るか
送る?
リンク先ツイッターで送るか
ちょっと
恥ずかしくない?
そうね
酔っ払った夫婦がさ
酔っ払ってるのが
ようこさん最高って話し合うって
刻むとかさ
刻むとか
勝手に何やってるの
著作権の問題あるんですけど
言われたらさ
ね
わかんないけど
うんね
とにかくですね
はい
今回2日にもとって
はい
お話した
はい
さかなべようこさんっていう
はい
日本という国の
はい
戦略アドバイザーを選んでる方
はい
はい
の著作
はい
刺繍といった感じの
はい
本ですけど
はい
2冊
はい
1冊目が結婚のずっと前
はい
2冊目が
世界で一番大切なことの見つけ方
はい
プレゼント
はい
という本
はい
これはね
もうなんか
なんかもう
なんかあるよねみたいな
なんか名言集みたいな
名言詩集みたいな
あるよねみたいな
うん
なんか綺麗な写真と
なんかそれっぽいポエムのけた
うん
本でしょみたいな
うん
って思うかもしんないけど
うん
全然違うからっていう
うん
すごい
横さん違うからっていう
動きすごい
なんかそんなよくある
20代の女子が
なんかオシャレ本として
部屋に置いとく本とは
違うからっていう
なるほどね
もう格が違うからっていう
次元違うからなっていう
アンアンとか
そうそう
アンアンとか
54:00
とか違うからなっていう
もう別本だからなっていう
うん
衣装置いとくやつ
そう
もう人間とは
人生とは
うん
男女とはっていう
本質に迫っている
うん
うん
本質に迫っている
うん
もう石引きで刻まれるべき本だからなっていう
そうですね
5000年後に残る本だぞっていう
うん
本なんで
うん
是非夫婦で読んでほしい
そうですね
これは
はい
で感想を言い合ってほしい
言い合ってほしい
お互いへの理解で繋がるんで
うん
うん
そんな感じで
はい
是非2冊買ってください
買ってください
はい
読んでください
はい
はい
じゃあそんな感じです
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
また明日
はい
はい
はい
