ギャンブルの日本における状況
健康リテラシー向上ポッドキャストリケダン健康論 もうすぐクリスマスですね
クリスマスといえばアドベントカレンダーアドベントカレンダーといえばそう ポッドキャストということで今回はLISTENアドベントカレンダーに参加しています
今日は12月9日ですが皆さんクリスマス待ち遠しいですね 本当にクリスマスが待ち遠しいですね
早くやってきてほしいものです ということで昨日のザブラバーチャンネルのザブさんの配信に引き続き
我々リケダン健康論が配信していきますよろしくお願いしまーす はいということでですねクリスマスといえばですよ
バブル期のクリスマスって面白いよね バブル?バブル?お前知ってんのバブル?
いや子供の頃見てたやんそういうの どういうのじゃあ
もうトレンディドラマ前世なわけですよ でドラゴンボールの敵役買ってくらい肩パッドが入った男たちがさ
女の人もそうだけどさスーツ着てさ さあクリスマスデートだっていう時に当時あれか
赤坂プリンスホテルとかがすげー流行ってたのかな あれがもうクリスマスの予約を取るために1年前から予約してたりとかさ
そうなんや そうそうそう
クリスマスにホテルで過ごすじゃないですか で楽しかったねということでチェックアウトする時にじゃあ来年も予約よろしくねって帰ってくる
ような時代だったんだよ あーそうなんや
もちろんほら泊まる場所だけだったらあれやからさ フレンチ料理とかそういうのも1年前から予約してたらしいよ
すごいねそれ でもさでもさこれってさ
なんか相手がおらんかったらさ予約したとしても探さんといけないしさ もし相手がいたとしても
1年後続いているかどうかわからん もちろんそうね
これってさ一種のギャンブルと違うかな うーん
まあそうやけどつまり何が言いたいの ギャンブルですよつまり人生は
そんなことを ってことで
このクリスマスっていうのは一人の男が ギャンブルしてですね翌年のクリスマスに向けて頑張っていくっていうまさにクリスマスは
ギャンブルなんですよ 無理矢理感あるなそれ
ギャンブルをね話したいんやけど クリスマスのさアドベントカレンダーってさ
やっぱちょっとお祭りムードがあるやんか あるよねこうワクワクしていくような気持ちがね
高まっていくというかね でもお子様たちはさ甘いケーキが好きでしょ
うーんそうやな でも我々ちょっと大人になってくるとさ少しビターなケーキとかも欲しいやん
うーんそうやな ってことでってことでこのアドベントカレンダーの大人なクリスマスケーキの存在に我々は
なりたいと思いつつですね 今日はねギャンブル特にギャンブル依存症これについて語っていきたいと思います
いいよね お前そのキラッキラしたアドベントカレンダーからギャンブル依存症 お前さ運営に怒られるのお前責任取れよ
いつでもいつでも僕たちは一心同体だよ いいかな
いやもう知らんお前ちゃん責任取れよ頼むぞ これはパーハラを受けてますよ僕は運営さん助けてください
ということでね始めていきましょう 理系談健康論
理系談健康論は人事相務嬉野とカイロプラクティックドクター 中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする
健康リテラシー向上ポッドキャストです ここからはクリスマス全く関係ありませんもう忘れてください
オープニングは忘れてください
ギャンブル機械とデータ
いきなりですよもうはいひどいひどいな中瀬子さんの台本は本当に もう忘れよ忘れをすべてを忘れて俺らの世界にみんなを誘うしかないな
そうですね ってことでね
ギャンブル話していきたいけどさ ギャンブルを舞台にした漫画とか映画ってさ結構名作が多いと思うんやけど
なんか中瀬子が思いつくものはある? えーギャンブルやろ?
いやーなんかなぁ いやもう
俺あの007が好きやからジェームスボンドが絶対ギャンブルに負けやんっていうことぐらいしか思いつかんから
なんでさ007って出てさカジノロワイヤルが出てこないのお前は ギャンブル興味ないからさ
見てないんすよなそういうとこ でもカジノロワイヤルはさ3分の1ぐらいポーカーしてるシーンばっかりやったよ
覚えてない? いやあんま覚えてないな 本当あの血の涙を出すやつがさ
ブラフ成功させてジェームスボンドがすっからかにさせた後にさ あのCIAのやつが助け舟を出してくるとかさ
すげー名シーンやんあの黒人のさヒゲのやつがさ あーはいはいはいはいなんかなんとなく思い出したな
なんかそうなんや みんなギャンブル好きなんやなそんな題材になるってことは
そうやで他にもさこれはアメリカの映画やけどスナッチとかさ あースナッチな あれは自分自身にさ駆けボクシングやってた話やん
あと漫画やったらさ カイジとかさ
テンとかアガギとかの福本信之作品ね 聞いたことがあるけど俺ちょっと映画苦手で無理やな
顎が尖りすぎてるからな そうだったらなんか全員同じ顔してるからちょっと無理やな俺
いやめっちゃおもろいけどな 面白いんや あとはねライヤーゲームとかさ
ワンナウツとかのカイタに忍ぶ作品とかさ 全然反応が鈍いわ中瀬くん
ごめんちょっとなんか追敵やんかな あとほらドラクエもカジノいっぱいあるしな
あーメダルでレアアイテムをゲットするみたいな そうなのよ
ドラクエって不健全やなカジノなんか子供にやらして そうですよ
あれでねポーカーのルールを覚えた子供いっぱいおるからな そうなんや
いやいやなんかさ俺日本ってギャンブルからすっごい遠慮ようなイメージあったんやけど みんなギャンブルのこと好きなんやな
ちょっとそこ深掘りしていこうか 日本とギャンブルの関係についてちょっと話をしていこうかなと思うんやけど
ギャンブルの本場ってさでも日本っていうイメージないんやけど うんどこ本場ってじゃあ
ラスベガスやっぱアメリカとか ネバタ州のねカジノが集中するとこね ヨーロッパとか
そうそうそうそんな感じがするけどな ってことでねそうやって言うと思ってじゃあどこが一番本場なんかなっていうのね
ちょっと調べてきたんやけど ちょっとだけね2013年の古いデータやから古いんやけど
その時にギャンブル用の電子ゲーム機械 スロットマシーンとか
ポーカーのマシーンとかあるやん あれって世界で767万台作られてたのよ
で第4位がドイツで27万台作られてましたっていう話 じゃあ残りのトップ3
ここはどこの国でしょうか スロットのマシーンとかそういうこと?
ああそうそう電子マシーンね 電子マシーンね ディーラーがいなくて一人だけできるやつ
うわーそれ日本多そうやなでもさ でも言うてもカジノが合法化されてるとこが多そうやから
たぶん香港とマカオ入ってるやろ そして日本その3つや
3分の1だけ正解やな 1個だけあったおーすごい ちょっと待ってどこなんや
答えは答えは あのささっきの3つのうちでどれが一番どこの国が一番多いと思った
マカオ じゃあ正解発表していくよ 結局欧米系が多いんやけどさ3位がイタリア
イタリア? そう41万台
2位がアメリカ合衆国USA アメリカね
89万台 そして敗ある1位がですね
我らが日本です おー来た日本か ほとんどがパチンコとかスロット
ディーラーいるんでカジノなんかないわけやからさ日本はさ さてさてさて
アメリカが89万台だとしたら日本は何万台で1位だと思いますか
えー えーっと倍
倍?180?170くらい? 170くらいどう?
全然だね じゃあもっと上?
460万台です マジで?5倍?
5倍 アメリカの? そう
こう考えるとさギャンブル大国やなって思うよね でさ
本場やん 本場やで
でアメリカってカジノめっちゃあるやん ラスベガスに大きいのも小っちゃいのもあったりするしさ 地方にもあるしさ
でアメリカのカジノがだいたい2100箇所ぐらいあるの 多いよね
で日本はまあいわゆるこれさっきパチンコスロットの大爆破って言ってたんやけど
日本は今6800店舗あるのかなパチンコ屋が 6800?
これがねアメリカの3倍 でもさ最近ニュースでさパチンコ屋がどんどん倒産してるってニュース結構見やへん?
まあ見るよ でね平成以降で一番多かったのが1995年
なんとパチンコ屋18000店舗ありました 今の3倍近く 今の3倍?やべえ
えーそうなんや すごいでしょ すげえ
これこの時が一番多かったんかなってみたらさ 一番本当に多かったのが53年から58年にかけてかな
1953年から8年? えーすごいその時代なんかあの指で弾くようなやつ?
そうそう指で弾くやつとその時ね 指で弾かなくても撃てるっていうのが発明されたのよ
あーその時やったんや発明は
で1953年がちゃんと許可を取って営業してたのが43000店舗
ちょっと待って えーじゃあ潜在的にすごい量ってことじゃん
公営ギャンブルとその影響
めちゃくちゃすげえのよ でその自動弾きマシーンが1回規制されたから
60年ぐらいには8800店舗ぐらいまで減ってた
おおーだいぶ減ったね そう減った減った
で当時最高益の時が一番多かった時が無許可営業を含めたら6万店舗ぐらいだったんじゃねえかって説があるらしい
6万店舗ってさものすごい数やな
えっとね2023年のコンビニが5万7000店舗
やべえなそれ コンビニ超えとるやん
コンビニより多いパチンコやってどう思うよ
すげえ
まあテレワークでねこんな感じで世界というか日本はギャンブルと共存してるんだよね
いやーそんなに多かったら絶対依存症になるやん
お台本通り言ってくれてありがとうありがとう
だからさ依存症これもねデータで見ていくとね面白かったけどさ
えーすげえ気になる
これは中瀬子にもグラフで出してるんやけど
これは2017年の調査かな
一生涯を通じてギャンブル依存症になった疑いのある人の割合っていうのを国別に出してるのよ
お待てこのグラフひどいグラフやなこれ
すげえすげえ
さっきさマシーン作ってるトップ4って言っててドイツが第4位やったじゃん
ドイツ4位やったな
これは0.2%くらいかな一生涯通じてギャンブル依存症になる人の割合が
イタリアがその上で0.5%くらい
そっからカナダスイスフランスオランダってきましてオランダが2位なのね
2位で1.9%くらいかな
ではいある1位が我らが日本です
もうよそダブルスコアやんこれ2位の
3.6%の人がね
ギャンブル依存症に一生通じてなる疑いがあるんじゃないかというとこなんですよね
3.6%って多いぞ
多いよね
多いぞ
学校のクラスに1人が30人クラスだったら1人がギャンブル依存症やもんな
多いぞ各クラスに1人
学級長と同じ数のギャンブル依存症がいるって
めちゃくちゃ多いよね
多いよ
よく考えたら日本ってさ今パチンコとかスロットの話ばっかりしてきたけど
公営ギャンブルでもさ競馬があるでしょ
競艇があって
競輪があってオートレースがあって
で宝くじもあるし
今はサッカーくじのトトっていうのもあるからさ
まあこの数字も納得かな
そーやな
あとこそと言うけどジャンソーもいっぱいその辺にあるからな
うーん
でもさ公営ギャンブルはまあいいや公営ってことでさ
でもそれ以外のパチンコやとかジャンソーってさ違法ではないんよね
違法?
いやパチンコはあくまで景品渡してるだけだから全く違法ではないですよ
違法ではないよね
景品を渡してたまたまその景品を買い取ってくれる小物処が近くに店を出してるだけだから
たまたまそこにいるだけやもんねたまたま偶然にも
同じ建物の中にあったとしてもそれは関与しない
たまたまあるだけやでねそこに
でジャンソーはさお店がさダメですよって言ってんのに
気づいたらあいつらかけてやがるからさ
ちょっとお店も注意難しいよね
確かに難しいよね
私たちはダメだって言ってますからっていうことはね
ギャンブル依存症のチェック
知らないうちにやってるんですから
知らないうちに彼らがやってるだけで私たちは知りませんってことで
ジャンソーの下にねサイコロがよく書いてあるんやけどさ
1,5,1とかさ
サイコロの数によってそこのレートを表してるとかは僕知らないからね
いやそうはちょっと
これ以上突っ込むのやめようぜ
なんかこれは言ってはいけないような気がするな
そうだね
やめよう
この話聞いた人は皆さんあちらの扉から出ているみたいですので
こちらから出ていったらおそらく何か良いことがあるんじゃないですかね
どんなことでね
今言った通り日本人ギャンブル依存症ちょっと多いんじゃなかろうかということで
ちょっとね
ギャンブル依存症のチェックリストっていうのがさ
あるんやけどさ
テストみたいなこと
そうそうそう
中瀬子はギャンブル全くしないでしょ
全くしない
だからまあ大丈夫やと思うんやけど
まあ今からどんな質問があるかっていうのを読み上げていくんで
はいはいはい
聞いてる人はね
それ聞きながらその質問に対して
この1年以内で全くそんなことないっていうのと
時々ある
大抵の場合そう思う
ほとんどいつでもそう思うで回答してもらって
全くないが0点
ほとんどいつでもそう思うが3点
という形で評価をしていってもらって
時々と大抵は1点と2点ね
OKOKわかった
27点満点で8点以上あれば問題ギャンブラーとして
立派なギャンブラーでございますんでね
27点が満点やけど
8点以上でもあかんってことね
そうそうそうそう
あーわかったわかった
では読み上げていくよ
はいどうぞ
失って大丈夫なお金以上に掛け事をしている
全くない
同じだけの興奮を得るために
それまでよりも多くの金額をギャンブルに費やしている
掛け金をどんどん大きくしているって感じだね
全くない
ギャンブルで負けたお金をギャンブルで取り返そうとした
負けたことないから全くない
軍資金を作るために借金をしたり物を売却した
これはギャンブルに行く軍資金ってことよね
そうそうそう
負けなしの何かを売ったりとかね
なるほど車売ってギャンブル行ったりとかそういうことね
あーないないないない
次がね
自分自身でギャンブルに関して問題を抱えているかもしれないと思った
これ自覚があるかどうかってことね
全くない
全くないよね問題抱えてないもん
周囲の人々からギャンブルを行うことに対して批判をされている
ない
ギャンブルの結果として起こることについて悪いとか申し訳ないとか感じている
ない
だんだんこれ病的になってきたな質問が
ストレスや不安を含めてギャンブルによる健康問題を引き起こしている
ありません
最後ね
ギャンブルによって自分や家族が金銭的問題を抱えている
これってダメ人間テストなんじゃねえかただの
ギャンブルとかじゃないよないよ
ないない
中坂零点か
一個もないわこんなもん
健全な人間ですね
これさだってギャンブルに行ってない時点でさ言えど問題ばっかじゃねえこれ
そうそうそうそう
そうやんなこれパチンコ屋の出口でやったほうがいいんじゃないのこれ
まあいいっていう感じのテストやな
そうそう中坂がすごい笑ってるみたいに
本当にこれってギャンブル依存症の特徴をよく表していると思うよね
依存症の特徴
なんかそんな気がするなんかすごくね病気を感じたこの質問から
これにちょっと足りない依存症の特徴を言うとね
例えば嘘をつくね平気で
あーそうか俺今からちょっと買い物行ってくるとか言ってパチンコ屋に行ってみたりとかそういうこと
うんそれもそうだし俺ギャンブル全然やってないよとか
あーそもそもやってないよみたいな
そうそうギャンブルやってもまあまあトントンなんじゃないかな
そんな負けてないよみたいなねことを言う
嘘ね
その他はねいつでも自分はギャンブル辞めれると思ってるってことやな
辞めると思ったらいつでも辞めれるし
もう辞めれるしでも辞めるけどでもちょっと暇やから行ってんぞみたいなことね
そうでそのくせ辞めようと努力してるのについやっちゃうってやつやな
あーなるほどなんかついついそっちの方に運転してってしまうみたいな
あとまあ最後は何かの悪影響が出てるんやけど
それでもギャンブルが持続してるとかエスカレートしていくっていうのがやっぱりあるね
あーもうなんかカツカツでやばいのにどうしてもまた行ってしまうって感じ
まあそうねそれもあるんやけど
自分の知人がねサラリーマンで借金がもう数百万あってさ
まあ闇金からもつまんでたのねその当時
なのにギャンブルがやめられない
あーそういうことね
それがさ例えばパチンコに行きました1万円を10万にしたいですとか
競馬に行って1万円を100万円して一発ギャクテンで返そうぜとかっていう感じじゃなくてさ
もう毎回やってるんやけど50円とか100円でもやってたのよ
あーなるほど
当たったとこでさ1000円にもならんやん
そうかもうだからその行為から抜け出せやんねん本当に
そうそうそう
もう掛け金とかそういう現実的な数字の話以前になんかもうのめり込んでしまってるって感じなんやねん
そうだったよねだからギャンブルって怖いよね
あのささっきからさっきからさすごく先生的な立場でさ
なんか精錬潔白で話してるように感じるんやけど
そもそもさこのギャンブル依存症をテーマにしようかって話をしてた時にさ
お前相当ハマってたって言ってたやん
いや僕は健全にやってただけだから
ほんとかよなんかそれ今の質問聞いて
トントンやしやめようと思っていつでもやめれたし
嘘くせえよ50円とか100円とかね
いやいや嘘くせえよお前何点やこれ何点やった何点やった
今はね0点やったよ今はね
今0本当か
いや依存症の人はみんなそう言うんやけどな大丈夫かな
でね確かにそう言われると思ってさやったの俺
今はもう本当に0点で問題なかったんやけど
一番ハマってた時思い出しながら回答したら10点やったな
お前10点って問題ギャンブラーやでか
問題ギャンブラーでしたね
いやちょっと待ってちょっと待ってギャンブラーっていう名前が良くないわ
病気やでこれ病気
借金まではいかんかったけど
病気病気かもしんない
かっこいい名前かっこいい名前にするから良くないよねこれね
問題ギャンブラーとかって言うからさ俺ギャンブラーみたいな感じになるからさ
病気って
病気でしたね
今思うと借金は本当なかったのよ
なかった
なんやけどパチンコもう行かないようにしようって思ってさ
じゃあゲームでもしようかってプレステのゲーム買うわけよ
カードで買うんやけどさ
でちょっとやって面白くないなって言ってそれすぐ売るわけね
で売ったお金でまたパチンコに行ったりとかね
あれさプレステのゲーム面白くないでもパチンコに行きたい
その面白さの質が違うってこと?
なんだろうね
ちょっとこの後でその辺はさ深掘りをしていきたいんやけど
面白かったのかなそれしかなかったって感じやな当時はな
だからさっきも言ったけど借金なかったんやけど
給料もらって1週間以内に亡くなったとかってザラにあったしさ
えーもったいない
1週間のうちほぼ毎日行ってた時もあったからな
毎日行ってた?
仕事終わって毎日
すごいそれさその毎日行くっていうその状態こそがもう依存症ってことなんそれって
おそらく依存症だと思うよ
自分は遊戯士に行ってるって感覚だけないんやけどさ
ギャンブルからの脱出
今思うと全く異常やんそんな
異常やと思うよ
だって飯を食うように毎日行くわけやろ
そうゲームセンターに行きましただとゲームが上手くなるとかあるけどさ
パチンコ行ったって何もね人生にとってプラスはないからね
全くないよね
まあそうは言ってもさ今は全くクリーンやからさ
何も問題ないよ
もう全然やりたいと思わんのゼロ?
ゼロではないけど
クリーンじゃねえやんじゃあ
でも年に一回行くか行かないかやで
あーそうなんや
だからこのさ今回ギャンブル依存症やるっていうんで
よし久々にパチンコ行っちゃうぞって言ったんやけどさめっちゃ久々に
3000円ぐらい使ってさ
1回お当たりしてもうこれでいいやってそのまま終わって
そっから1ヶ月ぐらい経ってるからさ
そんなもう行きたいとかも何も思わんねえやろうなって感じ
えーそうなんじゃ抜け出したんや
どうやって辞めたんでもそれさ
依存症って自分の力で辞められやんってよく聞くんやけど
そうそれを嬉しいのは自分で辞めることができたってこと?
自分で辞められたんだろうなこれなたぶん
それは辞めようと思って辞めたの?
えーとね辞めようと思って辞めたっていうか
辞めざるを得ない環境になったっていうのが強いかな
辞めざるを得ない環境ってどんな環境?
いや例えば結婚しましたお小遣い制になります
使えるお金が全くありませんとかさ
あーいやそうかもしれんけどそれでもさ
使えるお金全くなくなっても消費者金融に行ったりとかっていう人もいるわけやん
本当にきっつい依存症になった場合は
だからそこまではいかんだってことやね
そこまではいかんかったんやろうな
でもね一番ねもうパチンコとか馬鹿らしいなって思った
本当に思ったのは投資を始めた時かな
あーそうなんやそのお金の考え方を勉強した時に
ギャンブルがアホくさくなってしまったみたいなこと?
そう積み立てニーサーとかさ
あーそうやんな
カブトとかさ
最初こそさ1日の触れ幅って数円とか数十円のレベルやけどさ
これ何年もやってくとさ1日に数万円単位で動いてくるやん
そういうことやんな
なんかそれ見てると楽しくなってきちゃってさ
あーなるほど
まあでもさ一般的なギャンブルよりもまあ投資の方が確かにいいよねまだだいぶ
ゼロにはならんからな
あーそうやな
そういうのがあったんやね
うーんなるほどね
だからギャンブルに1回ハマった人ってさ
多分脳の報酬系がバグってると思うんだよ
あーそうやろうね多分ね
だからギャンブルと同等の楽しさというか刺激というか
そういったものがないとやめられないんじゃねえかなって俺は思ってんだけどね
うーんなるほど
でもさ一般的な治療法はそうじゃないよね
あーそうそう一般的な治療法はね
多分ねこれ標準的治療プログラムっていうのあるんやな
既存症でハマってしまった人はそんな風にやらんもんね
そうまずそこはね自分自身としっかり向き合って
客観的にギャンブルについて考えましょうっていう形かな
でギャンブルなんてアホらしいこんな無駄なことをしてる時間なんてないと
いうことに気づかせたりそういうワークショップをやって
なるほど
ギャンブルしたいって思った時にちょっとこう立ち止まらせてさ
まあアンガーマネジメントと一緒よ
ちょっと5秒くらい考えましょうねみたいなことを教えてるっていうのが一般的なのかな
なるほどね
ギャンブル依存症の現状
そうそうあとはあれだあの事情グループが結構立ち上がってるね
あのアルコール中毒の人たちとかさ
AAってアルコールホリックアノニマスかなっていうのがあって
それと同じようにギャンブラーズアノニマスっていうのが全国にあってさ
そこで結構ミーティングとかやってるから
まあ一緒に苦しんでる仲間がいるっていうところで
いろいろ交流を持っていくっていうことで
自分一人で苦しんでるんじゃないだっていうことを考えていくっていうのもいいのかなと思うよね
なるほどね
そのうれし野はさその自分が依存症かもしれやんっていう自覚を持ちながらやってたのその時は
あのねその当時はいややっぱりねいつでも辞めれるって思ってたよね
まじでまじで
まさしく最初に言ったパターン
パターンにハマってるよ
じゃあこれを聞いてるリスナーの中にも
自分で辞められるって思いながらも
毎日生き続けてる人がいたらもうそれあなた十分ハマってますよって感じなんよねもうね
そうそうだと思うだからこれ
依存症の原因と快感
あとその投資とさ俺もさガチで辞めたのがさ
言ってもコロナが始まる前までは
ちょこちょこやっぱりまだ回数こそ減ったけどいってたからな
コロナ?
うん
でコロナが始まった時に自分こう転勤になったのよ
転勤になって運動不足だったし会社まで歩いていこうと
で近くに
それ今の会社やんな
今の会社
ああ今の会社
だからその時に会社と家を往復して歩くようになったのね
その道中にパチンコ屋がなかったからさ
でちょっと太り始めてきたから運動もしようということで
家に帰って家で筋トレしたりとかランニングしたりとかっていうのがあったからさ
やる暇がなかったっていうのとパチンコをね
途中にスーパーから買い物をして帰るとさ
歩いてるから手に持って歩かなきゃいけない
そうなの
パチンコ屋行けないからさ
そういうふうに強制的に多分パチンコ屋と距離を取ったっていうのがでかいかもしれないな
そのやめ方ってでもあんまり他の人はそういうふうに
なんていうのかな
そんなにうまくハマらないよね
ああ多分ハマらんと思うな
だからねだって転勤がない人はそもそも環境も変わらんしね
いつものとこにパチンコ屋さんあるわけやしさ
なんなら新しいやつもできたりするしね
そうですよ
じゃあ私の場合半分ラッキーでやめれたんやな
そうだね多分そうだと思う
ああそうなんや
あとはねこのポッドキャストと出会ってねやめれたと思うよ
嘘くせえ
まあでもさギャンブル依存症ってさパチンコ一回行ったら終わりだよね
そっからビギナーズラックで勝ってハマっちゃうねみたいによく聞くじゃん
ああそういう話も聞いたりする確かに
でもさこれ本当の原因って何やと思う
ギャンブル依存症になる原因
原因だってさビギナーズラックで勝ってさ
ああ楽しかったってそこで終わる人もいっぱいいるじゃん
もうあんなうるさいとこ行きたくないしなとかさ
タバコの匂い苦手やしなとかさ
趣味に学んでもそうやけどさそこでハマり込んじゃう人もいるじゃん
ああ何なんやろう何なんやろうな
でもテレビゲームとかにハマるのとなんか似てる感じはするけどね俺は
うんそうだね
なんか気持ちよくさせるさ何か仕掛けがあるんじゃないかな
分からんけど
確かにねパチンコやってる時ってさ
それこそ1時間2時間とかさ全くうんともすんとも言わずにさ
そうだよね
そこで2万3万使うわけよ
でそこで当たりましたと
で連チャンって言って何回も何回も当たりが続く状態になるわけですよ
そしたら3万使ってんのに5万勝ちましたとかそういうレベルになってくるとさ
なるほど
この感情の揺れ幅がものすごくでかいっていうのはハマらせるね
こういうのね
だと思う
そうなんや
その前にさギャンブル依存症の人の特徴でも言ったけど
嘘つきだとかねいつでも辞められると思ってるとかね
軍資金作るために借金しましたとかじゃなくてさ
このギャンブルやってて申し訳ないなぁとかさ
辞めようと努力してもついやっちゃうんだよねってさ
なんかちょっとこうギャンブルが好きだからやってるだけじゃない気がすんだよね
ああ
もうでもギャンブル好きっていうのとちょっと違うよねそこまで行くと
そう快感じゃないよねそれってもう
なんならさもうほんと行きたくなくてさ
もう嫌なんやけどついつい行ってしまうっていう状態もあるってことやもんねそれって
そうだからギャンブル以外でもさお酒でもそうじゃん
うんほんとほんと
飲んじゃダメって思いながらもつい飲んじゃうとかさ
買い物依存症とかでもさ買っちゃダメって思ってて買っちゃうとかさ
そうやなだからさそもそもその依存症
自体の原因ってさなんなんやってことなんじゃないだから
そうそうそこだよ
だからそれがね最近読んだ本でさ酒を止められない文学研究者と
タバコを止められない精神科医が本気で語り明かした依存症の話っていう本があるんやけど
面白そう
面白そうでしょ
面白そう
この人が言ってるのがギャンブルにしてもゲームにしても薬物にしても
借り立ててるのは快感ではありません
快感だったらすぐに飽きるでしょって言ってる
分かる?
快感ではないんやじゃあ
例えば
気持ちいいっていうのではないってことね
そう例えばさめちゃくちゃ美味しいもの食べてる時って快感やん
すっげー美味しい寿司
でも毎日食ってたらさすがにもう飽きるでしょ
もう飽きるね
でもギャンブル依存症はさ毎日行くわけよ
これ快感じゃなくてさ精神科医が言うのは
これは苦痛の緩和なんじゃないかと
あーそうなんや
何か辛いことがあったり
思い通りいかないことがある苦痛
これを紛らわすためにそこにはまってしまってるんじゃないかと
なるほどねだからじゃあ極端な話
1日が終わった後に
誰かがお疲れ様って言ってハグしてくれたら済むかもしれないけど
そういうのがないからパチンコ行ってしまうってこと?
そういうことかもしれない
それ読んだ時嬉しいのどう思った?
なるほどなって思ってね
思った
あの時俺はハグして欲しかったんやと思った
いやたぶん仕事がうまくいかなかったとかさ
一人でどっかに出てってさどっか出てとか地元から出て働いててさ
辛かったんだろうなって
それを緩和するためにパチンコに行っていた
そうで中底今すごいポイントついたんやけどさ
この本の中にラットの実験っていうのがあって
ラットに結果に管を通してラットがボタンを押すと薬物が出てきますよと
で檻の中に閉じ込められたラットがねポンポンポンボタンを押していくと
自分の中にどんどん薬物取り込んでいって
もう狂ったように薬物を摂取してしまうと
その結果死んでしまいますよという恐ろしいような実験があったんやけど
社会的支援の重要性
まあこれ見るとねやっぱり薬物依存ってダメなんだなって思うんやけどさ
でも実はそのラットがね今一人で一匹で檻の中にいるって設定あったんやけど
たくさん仲間がいる状態で同じ管が通ってて
ボタンを押せば薬物が出てくるって状態の場合は全くボタンを押さなかったんだ
だからやっぱりそこには仲間がいたりとかそういうところが重要なんじゃないかと
なるほどね
同じような境遇の人なのか
やっぱりちょっとこうやって話すだけでも違うんだろうなと
いうところが実験では明らかになってきて
もちろんねラットと人間は違うんやけど
なるほどね
とはいえ中坂今さ家族の話もしたじゃん
ハグして家族がハグしてくれるとかさ
ただ家族の支援ってめっちゃ難しいねって話も出ててさ
これ友倒れになる可能性もあるって言うからさ
友倒れパターンってどんなパターン?
例えば旦那さんがギャンブル依存症で金ばっかり虫取っていくと
でその結果その奥さんがねこの人が悪くなったのは私のせいだっていうふうに
思っちゃってメンタルやられてお酒に逃げ込むとか
もう一人依存症の激上がりってこと?
そうそうそうそうそう
だからそこまで気にやんじゃダメよっていうのと
本当にこの人のことを直したいんだったら
冷たくちょっとこう突き放さないとダメだと
優しくしてしまうから調子に乗るとこもあるんだよみたいなことが書かれててさ
でもそれ突き放したらさ寂しくなってやっぱり行ってしまうんじゃねえの?
ギャンブル時代から
だからそこでさっき言ってた
あのギャンブラーアノニマスとかのいわゆる自助グループっていうのが登場するわけよ
ああそこにね
そう
なるほど
結局そこって緩い繋がりやん
そういう会話をするとかさそんなのが重要なんじゃないかな
いやこれ会社でもさ今コロナ流行ってきてずっとリモートワーク増えてきたじゃん
リモートワークやって会議とかやってもさズームで会議して終わったらじゃあっていうふうにプチッと切るじゃん
でも結局その会社の人たちが仲良くなるのって会議終わった後にさリアルでやってるときは
ちょっと雑談がその後何分か
そうやんねオフレコの話ができたりとか
そうそう
じゃあちょっとご飯でも食べに行こうかってそこがたぶん仲良くなれるっていうのがあるんやけど
そうやんな
だから今若い子たちってずっと在宅勤務やってる子たちは辞めたくなっちゃうっていうのが結構出てきてるよね
ああなるほどねじゃあこの世の中がさその人と人との繋がりがちょっとずつ薄れてくとさ
ギャンブル依存症はそれに反比例して増えてくんかね
ギャンブルに限らずアルコールにしても薬物にしても増えてくんちゃうかな
なるほどね
そうならないためにもうあとねギャンブル依存症とか薬物依存とかアルコール依存症の人たちをね
本当にダメ人間扱いをしたらダメだと思うんだよね
ああ逆にね見捨てるような感じじゃないってことね
そう
薬物依存とかでもさよくほらもう薬物1回打つとゾンビみたいになっちゃうみたいな絵が描かれてるじゃん
それを見た薬物依存症の人たちは
ああ俺って世間からこう見られてるんだっていうふうに逆に落ち込んじゃって
もういいよってどんどん塞ぎ込んでいってもう一回薬物に逃げるとかってあるらしいから
なるほどね
そこをちゃんと人として見てあげるっていうのが必要
これってさメンタルって昔こんな感じやったよ
鬱病とかってさ気の持ちようだよとかさ
あー割れたね
心が弱い場合が悪いんだと
さっき言ったみたいに何かその苦痛を緩和させるために行ってたりとかやってたりするわけだから
何かそこに原因があると
それをうまく取り除いてあげるっていう社会が必要なのかなってね
今日ちょっと話をしてて俺はね考えてみた
なるほどね
そうやなでも社会の役割とかって大事だと思うし
家族もねとかその友達とかその周りのサポートがあるだけで
救われる人はかなり多そうやなっていう印象があるね今ので
そうですよ
と思う
あとはその環境を変えるってことの重要さもなんか嬉しの話から俺は感じたな
そうね
なんか無理やりそこの場所から身を離すっていうさやり方もさ
やっぱ有効なんじゃないかなと思って
ギャンブル依存症の克服
あともう一個思ったのはやっぱそれ以上の快楽を得られる何かを見つけるってのも大事よね
ああそれは重要だよね
案外そのスポーツとかさ体を動かすのってかなり快感やし
疲労感もあるけどその疲労感が割とね体にとって良かったりするしさ
世の中って楽しいこと他にもいっぱいあるからさ
そういうのを誰かが一緒に誘ってあげて見つけようとかさ
自発的にやるのは難しいかもしれないから依存の人って
だからそういう人を見つけたりとか自分の知ってる人の範囲内にそういう人がいた時に
ちょっとなんかこう声をかけたりするのがあったら
それだけでそっちに深みにハマっていく人が少なくなるかもしれないなって思ったな今日はちょっと
なるほどな本当にねクリスマスにふさわしい話題でしたね
ふさわしいなぁ聖なる夜にね誰かのために何かをするっていうね
そうねだからちょっとねクリスマスってちょうどほらキリスト様が生まれた時だからさ
ギャンブルとかねハマってるって人は一回ちょっとね立ち止まって見つめ直してもらって
新しい自分をねここで作っていくっていうのもいいんじゃないでしょうかね
次回の予告
そうそうもうねダメな自分とお別れしてね
そうですねとはいえね01でやっぱり考えちゃダメでさ
依存と依存種は全く違うわけで そうしたいとさ俺らは言ってもデジタルの奴隷やからさ俺なんかはさ
俺もそういうとこあるよ ゼロと1の奴隷ですよ僕はゼロと1に依存してますよ
それも趣味にするんだったらいいんだけどやっぱりこう実生活に影響出ない範囲でね
適度にやってもらうっていうのはそれはまあ必要なんじゃないかなもしやどうしてもっていうね
そうやな 見たかったらね
まあ今日はね12月9日でさもう年の瀬ですよ今日もしねこれ朝配信やからさ
今日の帰り道ちょっとギャンブル行こうかなと思ってる人がいたらそのお金でね ギャンブル行ったと思って
奥さんに花を買うとかさ子供にプレゼントを買うとかしてちょっと人の繋がりのためにね
その貴重なお金を使ってほしいね今日ぐらいは
そして最後にギャンブラーに朗報です 我々出身地の三重県はですね
なんと大晦日から正月にかけてパチンコ屋がオールナイトでやっております お前いらんこと言うなよ
もうもしどうしてもやめられないんだったらそこに行ってそれをもう最後のお祭りとしてね
消化するっていうのもね一ついいんじゃないでしょうか それが最後に出来あんからいざお正月じゃないか
やっぱダメか ダメダメもう早く帰れもう帰れ今日は家に帰れ
中坂さん次回のテーマをお願いします 次回はリケダン健康論2回目のゲスト回です
おーゲスト回ですかなるほど ゲスト回ですよはい
じゃあ内容はちょっと聞いてのお楽しみって感じかな 内容は聞いてのお楽しみということで次週
でもねこれだけは言っておく聞かないとめちゃめちゃ損する なるほどね超大物ポッドキャスターがやってくるって噂やからな
そうね本当にね皆さんねあの耳掃除してから聞くようにしてくださいね本当にね
はいですねぜひ聞いてくださいということでですね リケダン健康論ギャンブル依存症は以上でございますが
このリッスンのアドベントカレンダー2024ですね こちら明日12月10日はですね
セイラジオのまいこさんの放送ですね こちらもぜひお楽しみに聞いてください よろしくお願いします
ということで今日もここまで聞いてくださってどうもありがとうございました ありがとうございました
この番組が気に入ってくださった方フォローをお願いします 高評価いただけると励みになります
そしてリスナーの皆様からのメッセージリクエストいつでもお待ちしております x の dm 専用 ウェブサイト
spotify のアプリ何でも ok です またリケダン健康論は健康に関して我々2人が楽しく喋っている番組でございますので
内容に一部歌詞があることあるかもしれませんがご了承のほどよろしくお願い致します
