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どうも、秋の好きなところは、英語で autumn っていうところです、ヤコです。
こんにちは、たかたさやです。秋の好きなところは、
夏から秋になる時の夕方の匂い、夏の終わりの匂いみたいな。
なんか、キュンとするような。
いや、キュンとはしないけど。
キュンとする。なんかね、泣きたくなるような感覚。
伝わった。めっちゃ嬉しい。
なんかちょっと、私秋が一番好きなんだけど、春夏秋冬で。
本当なんだ。
だけど、秋終わってほしくないんだけど、秋ってすぐ終わるからさ。
秋ってさ、正直なんか、あんまり今秋って思わなくない?
うそ?今秋、イエーイ!みたいなのに。
ほんと?まだ夏、秋が来ない秋が来ない、いつの間にか冬になってるみたいな。
そこの微妙な感じだよね、なんか過ごしやすいな、これが秋みたいな、オータムみたいな。
オータム、オータムが好きって何?
響きがいい。
響きが好きなの?
オータムっていい。
あー、そうか。いいと思います。
ありがとうございます。
はい、じゃあ今日のトークテーマなんですけど、
今日は落ち込んだ時にどうやって復活するか、立ち直るか、そういう話を。
そうだね。
ヤコちゃんは結構よく落ち込むと思うんですけど、
あー、よくご存知で。
なんかそんなイメージがありまして。
うん、そうなんだ。
ヤコちゃんは落ち込んでんのかな?テンション上がんないのはあるけど、落ち込むとは思わなかったんだよな。
へー。
どういう時に落ち込む?
えー、些細なことじゃない。
結局さ、だいたい落ち込むことって、仕事が多いんだけど、
こう、うまくいかない時かな?落ち込む時ってだいたい。
おー。
自分が予想してたこととは全然違う方面に行っちゃって、
うんうん。
あ、そう、段取りがうまくいかなかったりとか、
あとは相手に何か言われた時に落ち込むのかな?どっちかだな。
うーん、そうか。
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うん。
そうか、言われたら確かに嫌かもな。
うーん、言われるようなことをしてる私がいけないんだけどね。
うーん。
え、でもさ、そしたらそういう時にどうやって取り戻すの?取り戻すというか、立ち直るの?
あー、その時はずーんってなるんだけど、結局ね、
あ、そうそう、寝たら回復するっていうのは、昔からそうちゃそうなんだけど、
最近気づいたのは、落ち込むんだけど、経験するじゃん、それで。
経験するから、あ、このパターンきたねっていうのを学習するんだよね。
あー。
学習すると落ち込むことが減るっていうか、
そうだよね。
そう。
そもそも落ち込まないね、それって。
あ、そうそう、だから、はい、来ました、経験値増えますって感じになる。
あー、そこまでちゃんと、あー、そういうことね。
え、でも最近だよ、それ、気づいたの。
私、今さ、聞いてて思ったんだけど、私落ち込むんじゃなくて、なんかそういううまくいかないと、
くっそーってなるだけだわ。
あ、そうなんだ。
だから、それでへこむとかじゃなくて、くっそーってなって悔しくなって、やる。
あー、なるほど、とにかくやるみたいな感じ?
そうなのかな、で、なんかあんまりやる気も出ないときにはテンション上がんないなとか思ってるぐらいかもしれない。
あー、あ、たぶんね、そこが違うんだと思う。
私、あんまくっそーってそんな思わないんだよね。
あー、そっか、全部受け止めるんだ。
受け、まあ、もちろん怒るときもあるけど、
くっそーっていう感情ってそんなにないかな。
へー。
あると思うけど、落ち込むことのほうが多い。
あー、そうなんだね。
うん。
いや、おもしろい。
そうね、でも、けっこうくっそーって思う人って多いよね。
なんか、周り多い人って。
うん、なんか、そうだね、血の毛の多い。
血の毛多いの。
血の毛の多い人は。
なんかね、ヤゴちゃんが今日これについて話そうっていうから、
私自身があんまり落ち込まないからと思って、
落ち込んだときの対処法を調べました。
お、すごいね。
おもしろいのよ。
2つウェブのページを見て、
1つ目が10個紹介してくれてるんだけど、
もう全部順番にやっていくね。
アップテンポで元気になれる音楽や曲を聞く。
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2つ目、気持ちが落ち着くまでゆっくり寝る。
3つ目、好物やおいしいものを食べて気分転換する。
4つ目、筋トレなど運動してリフレッシュする。
5つ目、前向きになれる人気の映画を鑑賞する。
6つ目、ポジティブな名言や励ます言葉を読み漁る。
7個目、無心で何かに取り組んで考えすぎないようにする。
8個目、思い切って旅行に出かける。
9個目、元気になったり前向きになれるような本を読む。
10個目、友達と遊びに出かけストレス発散する。
えっとね、旅行以外全部やってきた。
あ、ほんと?いや、そっか、違う。これね、これ面白いなと思って。
今のが全部、現実逃避の対処法なんだよね。
あ、じゃあ現実逃避してんだよ、すごい。
で、もう一つのウェブページ見たのが、フォーブスジャパンなんだけど、
メンタルの強い人から学ぶ挫折から立ち直る7つの方法ってあって、
こっちは、ありのままの感情を受け入れる。
2、現実を直視して物事を捉える。
3、挑戦した自分を褒めてやる。
4、一つの失敗で判断しない。
5、自分をいたわる。
これがさっきのだと思うんだよね。
なるほど。
で、6、挫折から学ぶ。
さっきがこちらに出たことだけど。
7、自信を持って新たな一歩を踏み出す。
うんうんうん。
ってなってて、なんか同じ立ち直り方なのに全然違うじゃんって思って。
いや、7個のやつの方がさ、上級者だよね。
上級者だね。やっぱりメンタルの強い人向けなんだろうね、これ。
もうね、それ全部やってる人すごいよ。
うん。でもこっちのすごい内静的じゃん、後の方が。
そうだね。
ちゃんと自分と向き合って反省して、それを次に生かそうとしてるというか。
うん。
で、きっとヤコちゃんは両方してるんだと思うんだけど。
うーん、得意ではないよね、方法のやつは。
頑張ってやろうとはしてるよ、てんてんてんって感じ。
でもその、なんだろうな、書き手によってというか、紹介するサイトによって全然違うことを紹介してて。
うん。
なんかそれがすごい面白いし、すっごいなんかウェブ記事って信用ならねえなって思った。
こっちかい。
うちどっちなんだね。
うん。
なるほどね。
そっち。
うん。
あー、そっか。いや、さゆさんが全然落ち込まないっていうのが、もうなんか今日知れてよかったっすね。
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え、よかったんかな?わかんないけど。
よかったっていうか、うらやましいと思う。
あー、落ち込む人からしたらそうなのかもしれないね。
うん。
うーん、落ち込む。
え、昔から落ち込まないの?
うーん、これで落ち込んだっていうのがあんまり覚えがない。
あれとかは、わかった。
なに?
失恋とか。
失恋はねえ、あんま振られて悲しいみたいなのない?ないかな。
あー、でも、うーん。
そうか。
あー、でも、なんか、うーん。
なんて言うんだろう、デートに行きたいなと思って誘ってみて、あんまり素っ気ない態度を取られて、
うん。
くっそーって思うんだよね。
ねえ、なんで全部さ、くっそーなの?
え、だって悔しいじゃん。
私と行ったらいいのにって思う。
そうなってくると、好きな人に対してあんまりこっちに振り向いてくれないときもあったってことだよね。
あるあるある。うまくいかないなって思うけど、
でもそれは、行かせてやるって思ってるから、大丈夫。
すごいじゃん、そのメンタル。
でもさ、あれだよね、就活のときに挫折した経験を話してくださいって言われるじゃん。
おー、どうすんの?
だからこういうメンタルだから、挫折が思い浮かばないんだよ。
え、じゃあさ、言われて何言ったの?
え、何言ってたかな、なんかすごい頑張ってこぎつけて、
うん。
あ、私の中ではこれが挫折なんだ、あ、そうそう、内部進学なのに大学落ちてたんだ、いったことを話してた気がする。
あー、そうなんだ。
でも結局大学まで行きました、みたいな。
面白すぎるんだけど。
そうなんだ、なんか落ち込んでないね、全然ね。
全然落ち込まないね。
全然落ち込まないね。
そうだよね、今ちょっとほんとに思った。
え、だってさ、就職活動、まあ私氷河期、若干氷河期なときだからあれかもしれないけど、
100社ぐらい受けたのかな、エントリーとかも入れたら。
で、面接に進めるところなんて数十社ぐらいってさ、その中でも落とされるじゃん。
落とされるね。
で、行きたかったとこに行けないときももちろんあるじゃない?
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あるある。
で、そのときに私はシュンってなってたりはよくしてたけどね。
会わなかったなーって思ってた。
あと。
あ、わかった、あとはそれじゃない?お母さんに怒られたこととかないの?
いや、ちっちゃいときはめっちゃ怒られててお母さん怖かったのよ。
それで落ち込まなかったの?
家でしてやりたいって思ってた。
しないんだけど、え、でもへこむっていうよりも何かいつになったら機嫌直るかなって思ってた。
マジ?
うん。
嘘?私は血の底までへこんでたよ。
なんで?
え、何かもう怒られ、お母さんに嫌われ、あ、嫌われたらどうしようなのか、
何かこんなに怒られて私は本当情けないとか、よくお母さんに言ってた気がする。
え、本当?めっちゃ反省してるじゃん。
めっちゃ反省してるよ。
結局言われるのは口だけでしょって言われたりとか、
あんたは態度で示しなさいとかよく言われましたよ。
本当?私そんな絶対に口だけになるから絶対言うかって思ってた。
そうなんだ、逆にね。
絶対言えないって思ってた。
えー。
もうしませんとか、いやするだろうとか思ってて。
え、言ってるときにそんなこと思ったの?
え、思うでしょ。
するだろうって思ったの?
うん、それダメって言うほうが難しくないみたいな。
あ、でも内容による、文言6時だったら6時までに帰ってきなさいっていうのを、
毎回守らないこと怒られて、ごめんなさいとかって言うけど、
いや6時が早いんじゃないとか。
あ、そう。
約束守らなかったことに対してはごめんねって、
でも別に私はこれが大事なことだとは思ってないなみたいなことを思ってた。
そう、すごいね。
すごいんかな、すごいんかわかんないけど、本当になんかやだねこれ。
何が?
やだねこれ。
さやさんはいつのタイミングに落ち込むのかなっていうのを過去から探ってみたんだけどさ、
ちっちゃいときもね、含めて。
落ち込まないんだよね、本当にね。
それで言うと両親が喧嘩してるときとかはすごいなんか、
ザワザワして落ち込んだというか、
そういうのは覚えてる。
なるほどね。
うん、なんかやだなって思って。
でも、自分が失敗したとか、自分が何かできなかったとかでは落ち込まない。
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そう。
私さ、絶望の逆上がりができなかったんだよね、小学校の間。
ついぞ最後までできなくて。
最後までできなかったの?
最後までできなかった。
でも、落ち込みはしなかった。
でもさ、できなかった、それは悔しいの方に入るのか。
できたらいいなと思ってて、でも死ぬほど練習してやってやろうとはそれはなってなくて、
逆上がりできたところで別にどうにもならないと思ってたから。
だからそういうとこだよね。
そういうとこだね。
それをさ、でもちっちゃいときにそう思えるのがすごいね。
そうなんだよね。だから多分、自分の中でこれはいらないっていうのがあるんだろうね。
だからそれがさ、ちっちゃい頃から備わってんのがすごいよね。
うん、すごいかな。すごいというか、懲りないというか。
でもね、落ち込むか。落ち込むとかくよくよしちゃうとか。
くよくよもしないんだよね。
しないね。だから多分、私すごいハッピーなんだよね。
なるほどね。
そうだね。
くよくよってなんだ?私なんかみたいな感じってこと?
早子ちゃんが言ったからわかんないんだけど。
でも、くよくよ。くよくよ。
なんか次に進めないイメージじゃない?くよくよって。
そうだよね。なんかちょっともじもじくんのイメージっちゃイメージ。
くよくよってでもかわいいよね。くよくよってなんか言葉がかわいい。
言葉かわいいけどイライラしない?くよくよって。
そういうとこだよ。
うそ?そんな笑うところ?
面白いね。
面白い。
イライラするか。
イライラ?
てかね、ちょっと角度変わるけど、
私あんまりイライラしないんだよね。
そうだったね。私イライラするんだよな。
知ってるよ。
そこも本当だ。なんか関係ありそうな気がする。
そこも関係あると思う。
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そっか。それって、私がさ、前話してたような、
エスカレーター降りたところで泊まる人にイライラするっていうのは、
人に自分がこうやって欲しいっていうのを押しつけてることだと思うんだよね。
そうだね。
で、ヤコちゃんの場合は、くよくよすることに関しては、
人からこう思われてしまったことに多分くよくよするんじゃないかなと思って。
そうだね。
そうだよね。
それってさ、例えば自分で掲げた目標ができなかったことについて、
他の人が一切その挑戦を知らなかったら、
それってくよくよするのかな?
他の人がその挑戦を知らなかったら?
他の人が挑戦を知らなかったら、くよくよしないと思うけど。
じゃあ、第三者とかっていうか、他者の目線があることでくよくよって発生するの?
他者の目線。だから必ずしも、例えば何か挑戦するってなったときに、
周りからの支援とかがあって、私が失敗しちゃったときとかあるじゃないですか。
出会ったときは、周りがこんなにも応援してくださったのに、
どうして私はこんなことをしてしまったんだろう。
で、そう落ち込むんだ、私はいつも。
それってさ、例えば周りに何も知られずに、自分一人で挑戦してる状態っていうのはないの?
ああ、あんのかな。あんまないのかもしれない。
ああ、そっか。もしそれで落ち込むんだったら、そもそも何も宣言しなければ。
でも、仕事で成果を上げるとかはそうもいかないよね。
そうだね。結局誰かが見てるからね。
誰かが見てるし、自分だけの仕事じゃないから、周りが必ず関わってくるから。
うん。
そうすると、気にすることの方が多くなるかなって感じ。
そっか。面白いな。これ多分どっちも他者が関わってるんだよね。
イライラの原因も、くよくよの原因も。
そうだね。
ね。なんかそれが面白いなと思いました。
どうしていいかわかんなくなった。
いや、そうだね。
え、イライラ持ち出したのはもうそれで終わりでいいのかな?
うん。終わり。
OK。
21:00
終わり。
え、なんかさ、今日さ、私が持ってきたさ、
抜け出し方、挫折から立ち直る方法、何かご参考になったでしょうか?
おー、なりました。
なりました?
10個と7個でしょ?
そうそう、10個と7個。
そうそう。10個は結構やっぱりやりやすいっていうか、取り入れやすいっていうか、
自分を癒す方だよね。
そうそう。でも7個の方って、やっぱり自分のことを見つめ直す?
うん。
嫌なところも見つめ直すところもあるから、ちょっとしんどいフェーズにいくのかなっていうとこも思いました。
そっか。
鍛錬が必要だと思いました。
そっか。
はい。
そもそも落ち込まないっていうことはもっと難しいことなのかな?
それはたくさんのフェーズにいくっていうことですよね。
フェーズ、なんかそれが全然違う生物な感じだけどね。
じゃああれじゃない、もう全部さ、落ち込みそうになったら全部クッソって思うようにすればいいんじゃない?
そうそう、クッソ怒られたぜみたいな。
そう、だからそれは鍛錬が必要です。
そっか。
でもなんかいろいろ知れて面白かったです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ今日の38度は?
いや難しいな、今日。難しい!
難しいですか?
うん。
ちょっと体温かもしれないし、でも体温と言い切れない部分もあるしね。
そうなんだよ。
ね、そうだね。
そんな感じ。
ということにしましょう。
じゃあ今日聞きたいことありますか?
今日聞きたいこと?
あなたはどっち派?
そうだね。どっちってどっち?くよくよ?
落ち込む人か落ち込まない人、落ち込まない人いるよね?私仲間いるよね?
わかんない、いないかもよ。いいね、でも仲間いないかもしれないからね。
ヤコ派ですかサヤ派ですかみたいな。
そうしようよ。
そうしよう、そうしよう。
ということであなたはヤコちゃん派かタカタサヤ派か教えてください。
教えてください。
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お願いします。
それでは来週も会いましょう。
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