オープニングとパニック発作の体験談
雑食日和
雑食日和は起業したての堺と、精神科医でプロ大学院生の島田先生がお届けする、越境系ジャンルレス番組です。
中高時代からの友達2人が、メンタルヘルス、悩み、歴史、社会、カルチャー、そしてビジネスまで、己の好奇心に従い語り合っています。
ジャンルを越えて知りたい、考えたい、話したい、そんな方はぜひフォローしてみてください。
先生は、むちゃくちゃ慌てたり、頭がパニックになったことってあります?
あー、ちょっと今思いつかないけど、坂井さんは。
いや、絶対あるでしょ。
あるはずだね、なんか。
思い出せる。
うん。
いやー、なんだろう。逆にしょっちゅうあるのかもしれない。
見つめられすぎて。
いつも。
確かに。
確かに。
ちょっとパッとそうだね、あんまり。しっかりしたら思い出せないけど。
ある?
いや、なんか、思い出して。
うん。
明確に覚えてる。このワールドカップシーズンに、ふと思い出したんですけど。
はいはいはい。
人体切った時。
あ、なんと。
膝の。
膝。
膝。
左膝の人体を、何年前か忘れたんだけど、5年以上前に切りまして。
はいはいはい。
その時、切ったってわからないんだけど。
うん。
サッカー中に相手がファールを受けて。
うん。
行っちゃったのよ。
はいはいはい。
で、最初その、なんか痛いなと思うじゃん、当たり前だけど。
そうだよね。
ガーンって、要はボール持ってる時に、相手がドーンと膝に体ごと突っ込んできて。
はいはい。
グキッてなって、痛いから一旦ピッチの外出るじゃん。
まあそうだよね。
戻ろうとして、戻ったの。あ、なんか意外にいけんなと思って。
おお。
戻って。
はい。
プレー再開して、ボールが飛んでくるじゃん。ビヨーンって目の前に。
うん。
で、サッカーだからこうヘリングとかさ。
ああ。
焦り合う時に。
焦り合う時に。
飛んで、着地する瞬間に。
うん。
コジカのように。
うん。
左膝から崩れ落ちて。
えー。
で、あれ?と思ったの。
うん。
で、別に飛んで着地するなんて。
うん。
まあまあ造作もない、その。
まあそうだね。日頃やってる。
日頃やってる。
うん。
で、わーって思って。
うん。
まあでも気のせいだろうと思って。
うん。
2回目。
うん。
またボール来て。
うん。
ピョーンって飛んだら。
うん。
同じようにコジカのように。
うん。
崩れ落ちて。
えー。
あ、でもコジカ立ってるから普通。
ああ、まあそうだね。
ははは。
ギリギリ立ってるから。
そうですね。崩れ落ちて、あ、これやばいなと思って。
うん。
あのー戻ったら、ピッチに戻って。
うん。
そのまま病院に行ったら。
うん。
あのー前十字腎体っていう。
はいはい。
あの膝の靴ひもみたいなところで。
うーん、なるほど。
カッカー選手がなるともう。
そうだね。
致命的な怪我がいたりする。
うーん。
そのケースはあの宮池選手の。
はい。
しかも3回ぐらいなってる。
え、そうなの?
そうそうそう。
また手術して。
うん。
再検手術っていって。
後ろの腎体を。
うん。
前の膝に持ってきて手術をしてたんだけど。
あーそうなの?
その時はね、マジで頭パニックだったね。
あー。
いつもできることができない膝から崩れ落ちるっていう。
はいはい。
確かに。
そうだね。
それめちゃくちゃびっくりするよね。
そう。
えー。
そうか。
そうですよ。
あの時。
お見舞い行った時か。
え、来てないでしょ。
あ、いえいえ。
そこから。
ははは。
来てくれって。
確かに。
たぶん自分がハンター×ハンターのシャツ。
あー、なんかそれ思い出した。
あの時そうだね。
そう。
確かに。
そこで先生読んでないだろうなと思って。
いやいやいや。
ハンター×ハンターで弱ってるから。
ははは。
向かうって。
いやいやいやいや。
ハンター×ハンターも読んでるし見舞いにも行ってるから。
ははは。
というところで今日ちょっとね、テーマはパニック症について今日は話をできればなと思ってます。
パニック症の症状と診断
はい。
はい。
わかりました。
パニック症は、症状はどんな症状なのか教えてもらえると嬉しいです。
はい。
はい。
まあパニック症もイメージもなんとなくあるかなと思うんだけど、
はい。
こうパニック発作っていうものをこう繰り返すっていうのが、
まあ簡単に言うとメインの話になってくるんだけど、
パニック発作はなんとなくやっぱイメージある?
そうね。
うん。
なんとなくだけど、
うん。
心臓がバクバクいって、
うん。
汗が出てきたり、
うん。
あと呼吸がうまく整わなかったりとか。
あー。
そんなイメージなのかな。
あ、そうだね確かに。
まあ今言ってくれたようにやっぱイメージあると思うし、
はい。
本当にそういうまあ動機がしたりとか呼吸困難とか、
うんうん。
まあ他もすごいもう汗だらだら出ちゃうとか、
おー。
手の震えが止まらないとか、
はい。
うん。
まあめまいがしたり気持ち悪くなったり、
そういうのもあってもいいかなと思うし、
まあ他にもその感覚で、こうもう自分がそのまま死んでしまうんじゃないかっていう。
へー。
そういう恐怖に襲われたり、まあちょっとおかしくなってしまうんじゃないかっていう恐怖が。
なるほどね。
うん。
そういうのをまあパニック発作っていう風に言ったりして、
でまあそれがまあこう特に理由もなく突然始まってしまったりとか、
まあそういうまあ急激な不安の高まりっていうのがその最初に出てくる症状として多いんだけど、
まあそういう発作を繰り返してしまうようになったり、
あのそれをまた起こしてしまうんじゃないかっていう不安感。
ほう。
予期不安と言ったりもするんだけど、
はい。
それがこう持続してしまったりするようになると、
あのパニック症という状態、あの診断になってくる。
なるほどね。
パニック発作から症に移行するって。
そうだね。
パニック発作単体だとその他の病気でもなり得るってことがあるから。
あ、そうなんだ。
そうだね。
まあそうそう。
だからやっぱりそれをこう繰り返してしまうっていうのが一つポイントなんじゃないかなと。
ちょっと戻るかもしれないですけど、
パニック症って大きい分類だとどういう分類に入る?
ああ、そうだね。
えっとまあ大きく言うとその不安症の中の一つっていうものになって、
まあ例えばじゃあ不安症ってどういうのがあるかっていうと、
その全般性不安症っていうものだったりとか、
まあ脅迫症っていうものとか、
あとはPTSDとか、
そういうものがあって、
そういう区切り、
まあ大きくくるとそれが不安症ってなって、
その中の一つっていうものになるんだけど。
なるほどね。
場合あったうつ病とか違うタイプになるんだよね。
あ、そうだね。
うつ病とかあの僧侶症とか、
そういうのは気分障害っていう区切りになってくるのかなと。
なるほど。
気分障害とは別の不安症の中の一つがパニック症。
そういうことでございます。
ありがとうございます。
診断はどんな形で決まる場合が多いのか?
ああ、そうだね。
やっぱり基本的には先ほど言ったような症状が、
あのパニック発作を繰り返すとか、
それに対する不安、予期不安っていうのが持続してみられるだとか、
そういうようなのが一定期間持続してるっていうのが、
診断基準にはなってくるかなと。
もちろんそれによって社会的に、
日常生活に支障をきたしてしまう、
そういうような状態っていう。
なるほどね。
比較的診断はそんなに難しくないものなのかな?
そうだね。間別診断とかは大事にはなってくるかなと思うけど、
パニック発作自体は割とわかりやすい症状ではあるのかなと。
確かに合併というか、併存疾患とかには気をつける必要があるのかなと思うけどね。
なるほどね。
パニック症の治療法と日常生活での注意点
治療はどんな治療があるのかな?
これは基本的にお薬を使うとしたら抗鬱薬っていうのが、
抗鬱薬っていう名前だけど別に鬱病だけに使うわけではなくて、
こういった不安症に対しても有効なお薬っていうのはあったりして、
抗鬱薬の中のこれがいいとか言われてる種類はもちろんあるんだけれども、
そういうお薬がメインで使ったり、
ただそのお薬が効いてくるまでに抗鬱薬って時間がかかったりするから、
例えば飲んでその日に効くとか、スカットっていうわけではなくて、
だからその間というか補助的に抗不安薬っていう別の種類のお薬。
別なんだ。
そういうのもちょっと使ったりとか、
そういうのが薬物療法としてはあるかなと。
最後に日常に気をつけたほうがいいところとか、
取り組みをすると少し緩和されるよみたいなことがもしあれば。
一つ気をつけたほうがいいかなっていうのは、
例えばカフェインとかニコチンとか。
なるほど。
やっぱりどちらかというと症状を悪くするほうに働いていっちゃうかなと思うんで、
そういう摂取はちょっと控えるようにしたほうがいいかなと思うし。
それは何かしらの刺激に対する誘発を促進させる、そういうこと?
カフェイン、ニコチンとか、特にカフェインとかが交換神経刺激する側にいっちゃうと、
例えば心臓バクバクするとか、呼吸量が増すとかなると、
そういう状態の変化が、それこそパニック発作に近く感じちゃうというか、
自分でこんな風になったから、症状悪くなっちゃうとかなったりとか、
そういうところも心理的要因もあると思うし、
それと割と生理的にも関係あるかなとは思うんだけど、
なので、そういう生活上だったら、そういう接触器をつけるとか一つあり得るかなと思うし、
あとはイメージとしては、
ペーパーバッグ、それこそさっき袋を当てて、
ちょっと息楽にするみたいな話もあるかもしれないけど、
前はやってたし、今はちょっとそういうのはやらないかな、
それよりはちょっとゆっくり吐いて、ゆっくり吸うっていう、
呼吸の方にゆっくりやってもらうとか、安静に休んでもらうとか、
そういう方が主流にはなってるかなと。
あれ、発作が出た時だよね。
そうそう、パニック発作の発作時の話だね。
実際、パニック症になった人は、
薬は飲むとして、どんなところに気をつけるというか、
心がければ少し緩和されたりする。
そうだね、先ほどの日常生活に加えていくなら、
一つ、発作じゃ死なない。
発作じゃ死なない、なるほどね。
ご本人さんとしては、やっぱりもう本当に死んじゃうんじゃないかっていう気持ちでもなると思うけど、
やっぱりそのことをまずちょっと理解してもらうっていうのが大事なのかなっていうこと。
もう息もできないってなるから、もう酸素足りなくて死んじゃうっていうのが、
普通に考えちゃうことだと思うんだけど、
そうじゃなくて、むしろ酸素は足りた状態。
なるほどね。
二酸化炭素が足りてないみたいなぐらいになっているんじゃないかなと。
ちょっと素朴な質問系なんだけど、
二酸化炭素が足りてない状態とか、
発作が起きている状態って脳でどんなことが起きているのかなって。
ああ、なるほど。
肉体的には、呼吸が難しいとか、汗が出たりとか、心臓がバクバクいったりとか、
うまく呼吸できていないとかってあると思うけど、
どういうふうなことが起きているんですか、頭の中というか。
物質の話なのかもしれないけど。
なるほど。基本的に大きく絡んでいくのはセロトニン系の話なのかなと思うんだけど、
そうだね、これは交換神経優位になっちゃっているのかなとは思うのと、
そうだね、二酸化炭素、酸素でいうと呼吸速迫、呼吸が速くなっちゃっている状態になっているから、
過呼吸になると空気の取り込みが多すぎちゃって、それで酸素が多くなって、
代わりに吐き出している脳以外に二酸化炭素量が減っちゃうってなるんだけど、
そうするとまたちょっと体内の生理的なバランスが崩れてしまって、
っていうので起きる症状なんだけど、ちょっと今パッとそこまでしかね。
少しこれも戻るかもしれないけど、トリガーっていうのはあるんですかね、かっけんみたいな。
なるほど。
こっさが起きる。
わかんない。
典型的には、特に初発は原因がないものが多いんだけど、
ただそれこそパニック発作という点で考えれば、パニック症と別で、
考えればその状況依存的な発作っていうのは起こることがあるの。
なるほど。
例えばそれこそ先ほど言った併症恐怖症だとか、
抗症恐怖症とか、そういう状態だったらそれが近づいてくるとか、
あと注射恐怖とかでもいいと思うんだけど、
それが今から注射されますよっていう状況とかってあると思うんだけど、
そうなってくると、やっぱりそういう原因があって、
こともあり得るかなと思います。
先生実際見た患者さんの中で、
パニック症の語源とエピソード
パニック症発症した方、どんなエピソードがあるか教えてもらえると嬉しいです。
わかりました。
その方はパニック発作を起こしてしまったってことで来られて、
それが怖くて電車に乗れない。
だから学校かな、会社か、学校だったかな、行けないっていう感じだったんだけど、
そういう方も抗鬱薬のSSRIっていう種類があるんだけど、
そこは置いといて、お薬を使い始めてから。
それからちょっとそういう症状が改善してきて、
最初のうちはちょっと特急。
特急はちょっとやっぱり怖いと。
だけど普通電車はちょっと乗れるようになってきたみたいな。
なるほどね。
やっぱり乗ってる時間長かったり。
あと心理的に特急で、早いのだったら結構数分だからあんま変わんないとかも、
次の駅まであるかもしれないけど、やっぱり何かあった時に、
ちょっと次の駅で下りれるようにっていう。
下りれるようにっていうか、その感覚が本人が、
例えばもう本当に1,2分の違いかもしれないけど、
次の駅で何かあったら下りれるんだって思えたら、
そこはまだ乗れるというか。
だから普通電車は乗れるみたいな。
最初なってきて。
そうだね、だんだん引いて良くなってきた後は、
最終的にはちゃんと電車も乗れるようになって、
普通も特急も大丈夫ってなったんだけど、
ちゃんとその時、お守り代わりってよく言ったりするんだけど、
交付案役のトンプク役、何かあった時に乗れるようにみたいな。
実際に使う、使わない別として、
それを持っていることが少し安心みたいな人もいて、
それがあれば普通に乗れるようになりましたっていう、
そういう方もいたりした。
最後に先生、毎回無理やりギリシャ、ローマを、
絡めよって言えることはあるんでしょうか。
なるほど、全然無理なく絡めますよ、これは。
むしろ代表選手と。
パニックが?
最初に言っとけば良かったなっていうぐらいの。
めちゃくちゃ元気になってきた。
どうぞどうぞ、聞きます。
いや、パニック、パニックに襲われるとか、
パニック症とか今何回も出てきたことだけど、
これもギリシャ神話に出てくる、
牧心、牧堂、牧場とかの牧場の神、牧心パンっていうのがいて、
パン?
パン、一応腸を伸ばすかなっていうのがいて、
ここで聞かかってもしょうがないからね。
で、それが牧堂とかいるじゃん、羊飼いとかさ、
そういう人たちが突然山の中で恐怖に襲われるみたいなのがあって、
それがパンの仕業だという話なの。
で、そこからパンに襲われるからパンニックってこと?
ナンナンチックみたいな形容詞であるじゃん。
そういう感じだからそれでパニックっていうのが語源というか、
牧心パンさんが恐怖に襲われたという。
この人が吹き込むみたいな、恐怖を吹き込む。
そこにいる羊飼いとかそういう子供とかを、
あと子供じゃなくてもいいんだけど。
牧心なのにそんな悪いことするの?
そうだな、いたずら好きな。
結構ドがすぎるけどね、パニックおっさんは結構ドギツイけどね。
牧心パンがろくでもねえやつだってこと?
そう、なかなかエピソードも多かったり、
絵画にも描かれてたりとか多いと思う。
ギリシャ神話とか出てくる?
いたずら好きなの?
もう結構ヤンチャン。
まあまあいい歳だから。
そうだね、確かに。神様だしね。
じゃあこれも全部全ては古代ギリシャ。
そうですね。
通じるとそういうことになります。
今日はパニック症について話をしました。
エンディングと次回の予告
次は先生何の話をしましょうか?
脅迫症とかその辺りの話に。
脅迫症って手を洗わないと気が済まないとかそういうやつ?
そうそうそう。
ありがとうございました。
今日もたくさん聞いていただきありがとうございます。
感想や雑コメご質問何でもお待ちしてます。
ボロット評価もぜひお願いします。
なおご紹介した医療健康に関する情報は
個別の診断や治療の提供を目的としたものではありません。
ご自身の治療についてはかかりつけ医等にご相談ください。
ザショクビューリーでした。またね。