エロいの定義
いや、気になってたんだよ。昔から。
エロいのは、女性であって、男性ではないんじゃない?って言ったら、
エロい?って言われたときにね、
いや、俺はエロくないと。エロいのはお前だと。
言ったら、あぁ、そっかって言われた。 納得した?
納得することがあって。 なるほど。女性から見ても、別に男がエロいわけじゃなく、
シチュエーション、もしくは自分がエロい。 ということでいいのかなと思って、その辺どうなのかなと思って。
なるほどね。 いや、私は男の人もエロい普通にあると思うよ。
ある。セクシーとか言うよね。
でも、男の人がスケベはわかるんでしょう? スケベ?
エロいもセクシーもスケベも一緒って言ったじゃん。
でも、男の人がスケベって言われて、 それは納得できるんでしょう?
できるけど、単体ではあんまりあり得なくて、
結局、女性がいないとスケベにはなれないわけじゃない。 当たり前のことだけど。
女性は男性がいなくても単体でエロいの?
そう。 それは男性から見てるからじゃない?
まあ、そうかもしれんね。 私からしたらどっちもエロいよ。
あ、そうなんだね。
じゃあ、まあそういうことか。 結構早く終わったね。
でも、エロいって言われたことはある。
エロい? そう、エロいですねって。
言われたときに否定したんだもんね? そうそうそうそう。
で、それを納得されてしまったという。 そういう感じだね。
でも、なんかちょっと男女差というか、
写真集と社会的な見方
まず写真集。 これはもう圧倒的に女性の写真集が多いわけよね。
男の写真集なんてほとんど見ないでしょ?
ゲイの人が見そうだよね。 だからゲイの人は男の人をすごいエロい目で見てるわけ。
まあ人によるけどね、それも。 そして男性の写真集も近頃では
あると思うよ、結構。 いや、昔からあったと思うんだけど、見てる人少ないよね。
なんか、そもそも男性の写真集を見ながらオナニーする人いるのかな?
いるんじゃないの? いるとは思うんだけど、少なくね?
なんか、そのそもそも女性の写真集が多いのも、
男性の写真集を買う人が少なかったり、 男性の写真集でオナニーをする人、女性が少ないのも、
男性優位の社会だからじゃないですか? やっぱり社会?
社会来ましたか? だから男性の方が
性を開放してても、 白い目で見られないのか。
恥ずかしいとか、はしたないとか、そういうのがなくって、 女性がそれを開放というか、
あからさまにするのはダメとされてきて、みたいな。
やっぱりそういうあるよね、歴史的な背景が。 ありそう。
もしかしたらワンチャン、10年後ぐらいに、 男性写真集がいっぱい並んでるかもしれないね。
男女の評価と文化
かもしれない。 でもみんな、
どの男の何がどういうのかを、日常的にしゃべってるかもしれないね。
女子が。
それを言われた男が、ビクビクしながら、
その評価を受け入れるみたいな。 差別だと言いながら。
背が高ければいいんですか、みたいな。 そういう感じ。
なくはないけど、ないね。
でもさ、なんか、そういうのって、
中学とか高校とかの教室では、女子の方がなんか、 強かったりして。
なんか言ってんのかな。言ってそうにも思えたけどね。
言ってそうな感じするよね。 うん。
ちょっとこう。 あんまり聞こえない範囲でね。
あの、順位つけたりさ。 ああ、あったよね。
そういうのってさ。 でもあくまでもあれは彼氏としてでしょ。
エロとして。 彼氏として。
エロ。 エロ。
まあ、エロも含んでるのか。 含んでんじゃない?言わないだけじゃない?
多分、女の彦の方が喋るってイメージない? あるある。
子とその恋愛に関しては、永遠に喋ってるよね。 永遠じゃん。
でも、エロって感じはしないよね。 含んでる?
エロはなんか、
子たちはすごい知ってると思う。
でも、大人になったりとかした時には、女性の方は、
性のことは、なんか、
何も知りませんみたいな。 何も知りません?
興味ありません。 何もありませんみたいな。
ふうにしなくちゃいけなかったじゃない?多分。 男性よりは。
そうだね。 それはそう。
日本のなんか、独特なの何なんだろうね。 ねっ。
ラブホテルとか。 エロアニメとかね。
あー。 とにかく独特なんだよね。
独特だね。 変態っていう言葉が、
ちょっとユニバーサルになっちゃってるもんね。
変態通じるらしいよ。 そうなんだ。
カラオケぐらいには通じるらしいよ。 すごいじゃん。
すごいんや、とにかく。 可愛いとかもね。
通じるらしいよって言ってるけど、どこまで通じるか知らんけどね。
日本のことすごい好きな外国人の人とかは知ってるとかもね。
だからね、
男性も普通にエロいです。
そうそう。 セクシーもあるし。
男性のエロさをもうちょっと表現してみてもらいたいね。
日常で。 日常で表現?
どっちが、女性側が? そうそうそう。
あの、ダムいいよね、とか、そういう。
いやもう、ダムとか言い始めたらオタクになっちゃうね。 ダムだね。
ちゃんとふくらはぎって言わないと。
よくあるじゃん、腕、手の甲の血管がとか、腕の筋肉がとか、そういうことでしょ、たぶん。
うん。でもなんかそういうの、たぶん女性がすごい、
こう言うようになってきたから、筋トレ流行ってんじゃないの?
それはなくない?
でも昔はナチュラルに筋肉ついてたのが、
運動しない生活の人は全然しないみたいになっちゃったから、
筋トレが流行ってんのか。
筋トレの流行りは別だと思う。
そう? たぶん。
何のためにやってんの? 健康じゃないの。
健康ね。 いろんな理由あると思うけど、
マインドフルネスかもしれない。
マインドフルネス? マインドフルネス、その没頭するっていうか。
でも、でもマッチョがモテるっていうのは、
昔からあるか。 あるんじゃないの?
あるけど、実際は違うっていうのが、
まことしやかに言われたりするわけよ。
いやいやいや。
マッチョは、マッチョってなっちゃうと、
そんなにそこまでなんじゃない?たぶん。
うん。で、結局、細マッチョみたいな話が出てきて。
そうそうそうそう。
程よい。
ひょろひょろは嫌だってことなんじゃない?たぶん。
ひらのくんみたいなのがセクシーってこと。
ひらのくんはムキムキの部類だと思うけど、
マッチョの部類だよね。
細いよね、でも。
細いか。
ひらのくんはセクシーですね。
そうなんだね。
バレー系は?
バレー系ってなんで白タイツもっこりなんだろうっていうのをいつも思うけどね。
伝統でしょ?歴史、文化でしょ?
あれはやめられないんだろうね。
変えられないんだね。
でも顔はキリッとしててさ。
ナルシストみたいな感じなんだけど、タイツなんだよね。
なんでそのファッション変えようってならないんだろうね。
クラシックだから。
でもあの人たちは、自分たちは、人を魅了する存在だと自分で思ってると思うけどね。
思ってると思う。
し、実際、たぶんすごい魅力的だし。
でも全然違うよね。よく考えたら、エロイとキレイとかそういう魅力とかは、別の場合あるじゃん。
別?
かっこいいイコールエロイではない。
じゃないね。
まあでもそれも、男女一緒だと思う。
男女も、女子も、キレイイコールエロイではない。
じゃないよね。
じゃないじゃない。だからその感覚が、男の方にもはっきりあんのかな。
男の方にも?
男の方は、どっちかっていうとモテるまでね、全部。
エロイまでいかなくても、いいわけよ。
いいわけよっていうのはおかしいね。
モテる。
普段から評価されないし、エロさがっていうのは。
かっこいいとかしか言われないから、
エロい基準がわかんないんだよ、なかなか。
俺エロいのかどうかわかんないんだよ。
いやもうそれは、人による。
人によるでしょ。
なんていうの?その人が、
例えば斉藤匠さんいるじゃん。
うん、いるいる。
別に全然セクシーもエロも感じませんっていう女性もいるわけよ。
そりゃそうでしょ。
だから、相手による。
ちょっと喉を直してからでいいですけどね。
落ち着いていただいて、あと冷静に考えていただいてね。
冷静に?
秩序を持って考えていただいて。
秩序ね。
かっこいいとは思わない。
まずかっこいいと思わない入りました。
珍しいですよ、これは。
そうですか?
あれは一般的にはかっこいいと思ってるからね、俺の中では。
それはそれこそ人それぞれでいいんだけど。
そっちはもう胴手多いです、正直。
セクシーかどうか?
セクシー、エロいかどうか。
エロいかどうか。
ちょっとそんなにエロとか思わないかな。
そうなんだね。
なんかそういうキャラ付けをされて、そういうことばっかりさせられてるじゃない。
なんか雑誌の表紙でも脱ぎみたいなさ。
あのさ、化粧品が最近男性化してるじゃん。
ビューネ君みたいなやつ。
おやすみとかっていうやつ。
あれはどういう立場なの?
エロさと癒やしの考察
どういうこと?
あれはエロい?それともかっこいい?癒やし?みたいな。
癒やしじゃないの?
あれは癒やしなんだ。
絶対斉藤匠もあれやったと思うね、一回は。
やった気がするね、なんか。
だよね。
ポンポンっつって。
癒やしじゃないですか。
あれは癒やしか。
なんだ。
なんだと思ったの?エロい?
エロみがある人が選ばれてるのかなと思って。
でもなんか癒やしの役割で出てる気がするけど。
エロよりも。
まあそうだよね。
ケアだからね。
あなたをケアしますっていうビューネ君だもんね、あれは。
でも別にエロいケアもありでしょ?
穏やかな。
何を言ってるの。
エロいっていうのはどういうことです?
あれに延長があるってこと?
穏やかセックスの相手としてビューネ君を選んでもいいわけでしょ?
ちょっとわからないですけど、何を聞かれてるのかな。
わかんないかな。
ああいう人が家にいるってこと?
どういうこと?
ああいう人と穏やかセックスがしたいのとビューネをつけるのはちょっと重なって勝っちゃうみたいな。
ないです。
ない。ないんだね。
ないです。
いや、俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、そういう個別の語りが語ったら面白いなと思って。
じゃあエロい人は誰みたいな。
誰をエロいと感じるかってこと?
そうそうそうそう。
この間言ってたよね、芸人さんの誰かなんだっけ。
ね。
忘れた、名前。
忘れちゃった。もう忘れるくらいだからさ。
ダメだね。
そんなにすごい、あれでもないんだろうね、たぶん。
そもそもなんかこう、エロってなるのかどうかも疑わしいんだけど。
私はね、いくら、たとえば、いくら平野将軍が目の前にいても別にムラムラしたりエロって思ってた。
なんか状況によるけど、そういう感じ上にあんまり出てない。
平野将軍が何をしてるかによるけど。
確かに。確かにそうだね。
そうそうそう。
単体でエロみたいなのは、なかなか思わないわけ。
そうだよね。その気持ちわかるわかる。
俺も昔ほどないし、昔と比べてなくなってるから、別にってなるよね。
なるほどなるほど。
妄想たくましい人は、何にも起きてないのに、一人めくるめいてるっていうのがなんか。
いや、私妄想たくましいよ。
一人めくるめかないの、じゃあ。
一人めくるめ、その妄想で興奮するってこと?
そうそうそうそう。
妄想で興奮はそれはありますよ。
じゃあ、その場合、相手は何もしてないわけだから、単体じゃん。
え?
え?
多分女性を見て男性は、それにむしゃぶりついてる自分を想像したりなんかするわけよ、多分。
それもうこの人エロいになっちゃうわけね。
そうそうそうそう。
勝手に。
エロってなっちゃうわけ。
そうそうそうそう。
なるほど。
あ、でも全然知らない女性に抱きつかれたことあるよ。
すごくない?
怖いね。
でしょ?
ぐっと肩を持って、引き剥がして去ったよ、俺は。
え?怖いんだけど。
え?なんで?
怖いね。
正面から来たの?
正面から正面から。ハグです、ハグ。
向こうは相手は知ってるってこと?
知らないと思う。
え?
知らないどうしよう。え?ってなったよ。
パンチされて抱きつかれた時と同じ反応したと思うよ、俺。真顔になって。スイッと。
で、パンチされて抱きつかれた時もグッて引き剥がしたの?
引き剥がした。
やるじゃん。
やるじゃんじゃないんだけど、全自動でやったけど。
全自動でやったんだ。
なんか意思関係なく、もう体が反応したけど。
あ、そうなんだ。
これはまずいって言って。
これはやばいやつと思って。
いきなり抱きつかれた時もやばいと思って。
あとは体が勝手にやってくれましたよ。
知らない人は引き剥がして、ペンギン沢に逃げたの?
逃げた。
別に走って逃げたりはしないけど、歩いて離れる。
どこでもいいんですよ。
その時エロかったのかな、俺が。
かもしれないよ。
痴漢だったのかな、一種の。抱きつき痴漢みたいな。
そういうナンパの仕方の人か。
酔っ払って、いいなと思った人がいたら抱きついて、
何々言っていい感じだったら、そのままどっか行っちゃうみたいな。
言葉はいらない系の人なんだ。
体当たり系の。
理論武装しない系なんだ。
分かりました。
めくるめく系だよ。
どちらかというと。
どちらかというとね。
何の話?
だから、シチュエーションがなくても単体でエロい人はエロいですって話。
女性の自己主張
分かりました。了解です。
納得しましたか?
うん。
あとそういう時代が来るかもしれないっていうのをちょっと。
時代は来てると思うけどな。
そうなのかな?
どの辺で?
だって女性が言いたい放題言うじゃない?何でも。
今?
うん。
そうでもないんじゃない?
あのさ、ペンギンさんってさ、もっと女性から主張してほしいって言うよね、いつも。
そうだね。
もっとわかりやすくしてほしい。
なんだよね。
その傾向があるね。
拷問ばかるのが苦手だからね。
そうですか。
昨日もドラマ見てて、竹内龍馬くん?
はい。
龍介くん?
龍馬くん。
龍馬くんが、大分名物か知らないんだけど、鶏の天ぷらを作ってあげたんだよ。
そしたら、お兄ちゃんは不妊治療を受けるということを、自分から奥さんに言えたという話だったんだよね。
もう訳がわかんなくて。
相談もしてないのに。
相談してないし、鶏の天ぷらを揚げただけだし、なんでそれで問題が解決するのかが、開目見当がつかなくて。
察する能力なんよ。描きたいのはね、多分。
そうだね。
ちょっと元気がないぐらい。
何かがいろいろ作動するんじゃないの?作用するんじゃないの?いろいろな何かが。
そうなんよ。
そういう察する能力が、俺苦手なんだよね。
でもさ、自分は察するのが苦手だなってことがわかってるだけマシじゃないの。
あ、そうなの?
だいぶ。
思ってない人もいるんだ。
いると思うよ。
まあ、いっか。
あれ、なんで察する能力の話になったんだ?
えっと、もっと女性側が発信してほしい。
そうだ、それだ。
それでした。
じゃあ、そういうことで。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
