紛争とその概念
今日は対立の話なんだけど。 対立ですか。
紛争。 紛争って戦争の上位概念なんだね。
わかったよ。 下位じゃないの?
いや、上位。紛争が一番上にあって、その種類の中の一つに戦争があるんだって。
まあ確かにそうだね。 でも紛争の上は?
紛争はないってことになってるわけよ、とりあえず。
家庭で何かあったり、ただの喧嘩だったりも、全部紛争に含まれます。
まあ、話を追ってすいません。 紛争の紛って粉だよね?
粉じゃないけど。
波編なの? 糸編。
糸に分かれる。 糸がバラバラに分かれるイメージだって。
それは良い当て字じゃない? そのままだったね。 中島みゆき的に。
そうだね。縦の糸と横の糸がもうぐちゃぐちゃに、みたいなイメージで紛争。
くよみは紛れるだ。 紛らわしいの、紛ら。
複雑な現実
ちょっと意味が違うね。 ちょっと違うね。
あ、紛失。
紛給だって言われてるの。 あとは紛れ。
だから紛争って、じゃあ紛らわしい争いってこと?
うーん、なんかね、どっちかというと。
ちょっと当て字がおかしいですね、そうなると。 おかしいね。
でもまあ、戦いってだいたい紛らわしいじゃん。
そんなことない。 ジオン軍と連邦軍。
紛らわしいよ、十分。
いや、ちょっと連邦にも悪い奴がいるみたいな。
まあ今日は、その話なのよ。
ウルトラマンと怪獣の関係は紛らわしくないよね。
まあ全然ね。
でもそれはリアルじゃなかったということで、
さすがに幼稚ですと。 そんなのが。
そこでガンダムが出てきましたと。
どちらも 正義ではないみたいなことだね。
そう。 ただ、これは二項対立であることは変わりない。
どちらも正義でないとはいえね。
それも真実ではないよねっていうことで、
三項対立、四項対立というのが。 銀エーデンね。
銀エーデン? 銀エーデンは二つじゃないの?
中でもある間にフェザーアンっていうのがあって、 実は強いっていう。
まあ実際、今の世界でね、
レバーノンっていう国があるんだけど、
18項対立してるらしい。
そうなんだ。
すごい。中で? 内部で?
国会議員の半分がキリスト教で、 半分がイスラム教らしくて。
じゃあそこは一応二項対立なんじゃない? そのイスラム教もキリスト教の中でも分かれてる。
勢力が。
まあそれが現実だよね。 日本だっていろいろ政党あるし。
で? まあこれは夜話なんだけど、
ヒズボラって奴らがレバーノンにいるじゃないですか。
そこを今イスラエルと戦争してるんだけど、 国内のキリスト教の人にしてみれば、
嫌なんだけど、国がやられてるからさ。 国土がボコボコに。
嫌なんだけど半分嬉しいみたいな。 ヒズボラがいなくなってくれた方が。
そうだよね。 そういう複雑な気持ちになってて。
今、結局そこなんよね。
世界は複雑ですね、っていうのが、
複雑で困りますね、みたいな。 複雑すぎるねって言ってるよ。
複雑だから戦争が終わらないっていう言い方もするよね。
自我と対立の選択
ああ確かに。よく言うね。
そんな簡単な話ではないんだよ。 そこでちょっと待てよと思った、今回の主題です。
はい。 まずは、
完全懲悪ではないのはわかりました。 そこはOKです。
二項対立になりました。 私も正義ではないです。もうわかりました。
いや、二項じゃないでしょ。 3項でしょ、4項でしょ、18項でしょ。
という流れで今、思考が旅をしてきましたね。
そうだね。 いや待てよと。
どこで待てばいいんですか? どこで。我々は。
ガンダムあたりだね。 どちらにも悪い人がいる。
みんな二項対立から始まったと思ってるじゃないですか。
違いますよね。 二項対立になるまでが長い。
細かい二項対立が昔からあって、大きくなっただけだよね。
あるレベルを超えたら二項対立になりました、みたいな言い方を今聞きに聞こえたけど、そうではない。
二項対立はむしろ、いっぱいある何か細かいものが統一されて、ジオンと連邦になったっていう最後の行き着いたところだよ、たぶん。
あ、そこまで行って二項対立っていうわけ?
そうそう。考え方が逆なんだと思った。
二項対立から分かれていったんじゃなくて、最後の最後が二項対立。
まあ妥協して、連邦の考え方に近いから連邦に入ります、みたいな感じで、二つに分かれたと。
関係ないじゃん。
今は弱くなったから、え?関係ないの?関係あるから今弱くなったんだよ。で、お米が5000円になったんだよ。
そんなこと大したことじゃないじゃん。
大したことだよ!主婦にとったら。
なんかそこで、お前は日本化っていう主語を使うんだなと思って。
それは現実じゃないですか?日本のせいじゃないですか?
それを現実だと言うのかね、やっぱり。
はい、そうです。
はい、そうです!
紛争よ、その考え方。
そうかなぁ。
そういうのが、関係ないのが、バケネコアンズちゃんなわけでしょ?
いや、わかんない。見てない。
何なの?
あとはノンノンビオリでしょ?
そういう話なの、あれ?それ系?
俺は今日、見るものを選ぶにあたって、争いと関係なさそうなやつを選んだ。
あ、なるほどね。
分断を煽るって言うじゃん、よく。
そう言うね、今。SNSで分断が煽られてますみたいな。
煽られんなよって思って。
なるほどね。
なんか、煽られるセットがあるんだろうね、人間には。
うん。しかも、SNSは今すごくて、
年日を同じものと認識させない力がすごいんですよ。
あ、そういう分断ね。
なんちゃらフィルターで。
だから、上手いことなってるなぁと思って。
分断させてるなぁと思って。
いやでも実際はさ、全然分断してないじゃん。
え?
え?いや。
実際は?
経済は分断してないよね、ほぼ。
あー、してないしてない。
多分分断なんかしてたら、中国製品使わないよね。
使わないね。
だから分断の方がおかしいはずない、実際は。
どのレベルの分断かっていうのがあるわけじゃん。
物は分断しません。でも、思想は分断しますみたいな。
そんなダブルスタンダードが許されるわけないでしょ。
許されるよ。
ダメですよ、そんなの。
ダメなんだ。
だから、ファンタジーだよねって思って。
あー、出た。
ファンタジーの悪い使い方をしてるよなと思って。
分断しようと思えばできますよ、脳内でちょっと切り分けてみたいな。
中国製品使うけど中国嫌いですみたいな。
できるからやってますだよね、この考え方って。
うん、できるでしょ。
できるからやっちゃダメでしょって思ったんだけど。
それは別にいいと思うけどね。
中国製品使って中国に違反してもダメでしょ。
なんで?
中国は好きだけど中国政府は嫌いですって、当の中国人が言ってたりするもんね。
うん、言ってる。でかいね。
中国は好きの中に中国政府入ってるからね。
まあね。
政府が嫌いな人多いよね。なんでだ?偉そうなの?やっぱり。
まあね、自由を奪ってくるからね。
あとお金を取られるからね。好きな人はいないでしょ、基本。
でも自分たちが作ったよね。
民主主義の国は自分たちだよね。
そう、主人は自分たちです。
ああ、そこが分かってないのか。
分けて考えてるね。自分たちなのに。
そこも分断は追ってるんだ。
そうかもしれん。
うん、確かに。
ロシア国民の一部は、何やってんだプーチンと。
そうだね。
せっかく仲良くやってたのにと。
結構出たよね。ロシアから出てった人がいっぱいいたよね。
何やってんだと。
俺が言いたいことが分かってきた?今日。
いや、分かんない。
方向が逆だっていうのがお前の今日の一つ言いたいことだよね。
そこはよく分かんない。
まず二項対立は最終形態っていうのは分かってくれた?
うーん、味方によってはね。
で、なんか二項対立って物語多いじゃん。
多い。
最終決戦を描くじゃん。関ヶ原の戦い。
すぐやるね。赤と黒とかでしょ。
それを見て育つと、小さい三角も二項対立を好むようになったりして。
確かに。分かりやすいしね。
そこからスタートするんじゃないの?
はー。
うん。
二項対立スタート?
最終形態をいきなりやろうとしてるんだと思うんだよね。
なるほど。
そうすると紛争が起こるわけよ。小さいね。
うん。
それ無駄じゃないと思って。
何いきなり最終決戦やってんの?みたいな。
ほうほう。
論破しましたとか。
ほう。
見て育ったからそうなんじゃなくて、もともとそうなんじゃない?
ん?ちょっとそれもともと戦うっていうのはおかしいだろ。
なんで?
別に戦ってないよね、人間同士は。
戦ってない。
むしろ協力してる方が多いと思うよ。
戦ってない。
戦ってる側面もあるわけだから。性質も。
協力するのも勝つためでしょ?
基本は戦ってんじゃないの?
基本はよ。
あー。やっぱり三角が正しいと。
もちろん。俺はもう三角教の信者ですから。
仲良くしてんのも。
そう。三角が。
勝つためだと。
勝つためだと。
仲良くして勝つっていうのは別に二項対立じゃないよね、全然。
ただ単に大きくなりたいってだけだよね。
二項対立から考えて大きくなったわけじゃないよね。
まあね。
まあでもそこで同じぐらいの強さが現れたら戦うの?
うん。
いやいや合体すればいいだけじゃん。
合体してもいいけどとりあえずは戦う選択肢もあるわけよ。
今目の前の利益を得るためにライバルは潰しとこうってなるわけよ。
そこがもうおかしくて、合体したほうがいいじゃん。
最終的によく合体してるじゃん。
最終的にはね。
なんで一回戦うの?
確かにそう言われたら。
すぐ合体すればすぐ強くなれるよ。
確かにね。
うちも最近セブンイレブンと合体したよ。
でも割と抵抗したんだろうね。
元企業として。
最初は戦ったんだろうね、きっと。
やっぱそれだとドラゴンボールを全員見てるかなってこと?
まず戦わなきゃみたいな意識があるわけ?
だとしたら間違ってるね。
だって結局三角を強くするのが目的だから。
そこで思うのは自我みたいなことだと思うんだよね。
俺がっていうのは。
よくは戦いたいというよりは、
無くなりたくないという気持ちが強い気がするね。
そうだよね。
より大きな三角に取り込まれたくないみたいなことだよね。
そっちの対立なんじゃない?今回対立というなら。
強くなりたいのか、自我を守りたいのか、どっちなんだっていうことだよね。
そう。
強くなりたいなら、吸収されればいい。
いや、でも死んでしまっては元も子もないので、
最終的には吸収される方を選ぶわけよ。
で、僅かな自己を残すと。
だよね。
それを選択するんじゃない?最終的には。
ね。
そんなに自己大事?
自己大事でしょう。
なんで?
え?何となく。
元気が出るじゃん。
強くなりたかったんだよね。
うん。
強い方でいいじゃん。
いや、でもそれは自分が強いのか、三角が強いのか、他人が強いのかわからなくなるじゃん、そこで。
ケンツが強いのか、シャンクズが強いのか、どっちなんだっていう。
何言ってるの?
話なんですよ。
協力するには、負けましたと。
一回負けないと、参加には入りたくないってこと?
はっきりと負けないと。
あー、なるほどね。
こっちが勝つかもしれないからね。
そうだ。
やっぱり戦いは一旦やらないとダメじゃない?
どっちがウィン、どっちが吸収するかって話だから。
だからそこが重要すぎるのがおかしいっていう。
重要だろう。やっぱりアイデンティティみたいなものを失わない限りは。
なんか変なネーミングになるよね。
うん、なるなる。
コンビニの名前が何だっけ?サークル系サンクスだっけ?
よくわかんないけど。
絶対に失敗ネーミングだってわからないのかな。
確かにね。
名前の重要性
サークル系サンクスは。
しみつみし東京UFJ銀行でしょ?
あとバンダイナムコとかさ。
スクエアエニックスとかさ。
おかしいと思わんの?お金。
どうせどっちかが牛耳ってるもんね、中では。
まあその辺はいいじゃん。名前なんて。
名前が重要なんでしょう。
名前重要なの?
逆に言うと名前しか重要じゃないよね。
その人たちって。
それでああなってるわけよね、確かに。名前が。
名前以外何も重要じゃないよ、下手したら。
そうだね。それを考えると結構愚かしいね。
名前が重要なんじゃない?自我にとって。
個人にとっては。
ね。
ああ、でもだんだんわかる。
俺が作った会社だぞ、俺が。
なんで消えなきゃいけないんだ?名前ぐらい残してくれよ。
名前残すなら吸収されてもいいよって言ったんだろうね、きっと。
いいじゃん、作ったもんなんだからって思うんだけど。
ね、確かに。
なんか命に刻まれてるみたいな。
ふーん。
どっかに書いてあるんじゃない?魂に。
ね。
そうとしか考えられんね。
そう考えたら、全ての紛争は名前で起こってる可能性あるよね。
そうだね、その可能性はあるよね。
全ての争いの根源は名前だったんだっていう結論になるかもしれないね、突き詰めたら。
だよね。
突き詰めちゃえば。だって名前いらないんだったら戦わないかもしれないからね。
だよね。
ね。
その名前が片隅に乗らないこと、乗らなくてもいいっていう人がいるんじゃないかな。
いると思う。
それがほとんど経済を回してると思うんだよ、逆に。
名前名前言わない人たちが。
そうだね。
そっちが本体だと思うんだけどな。
ただ大きな単位でやってる人たちがいるわけじゃん、国とか会社とか。
そういう人たちは全て名前系の人なんじゃない。
ね。
名前大事系の人たちなんじゃない。
ね。
だから目立たないんだよね、その名前じゃない系の人たちは。
正直どっちでもいいよっていう人多いと思うけどね、スクエアだろうがエニックスだろうが。
うん。
いっぱいいると思うよ。ゲームが作れてればいいですっていう人が結構いると思う。
でもそれが本体じゃん、たぶん。
うん、土台。本体か、土台というよりは。
ね。
実際に作ってるのはそういう人たちだからね。
うん。
やっぱり各個人が名前なんて考えないっすよ、っていう風にならないと紛争はなくならないんじゃない。
そうだね。
自分の名前は別にいいけど、バンナイナム…。
何でもいいよ。バンナム。
バンナムをバカにするなよってよく言うじゃん。
それ。
あれなんだよ。だから名前をそっちに変えたわけよ。名前も吸収させたわけよ。
だよね。
自我と一緒に。これが原因だね、じゃあ。
原因だわ。
じゃあ全部名前ってことでいいですか?あらゆる人は結局は。
統一理論?
突き詰めた。
すごいね。
やっぱりネーム戦争だったか。
まあ名前は面白いから弁儀状つけるぐらいの勢いにならないかね。
そうだね。
なんかズブズブになったら批判される場合あるじゃん。
どういうこと?
本来はちゃんと分かれておくべきものがズブズブの関係ですねみたいな。
よく言われるね。
全然名前にも言えるってこと?
名前があるからそう思うんだよね。
まあね。
本来ズブズブでいいですやんと思うんだけど。
なんでズブズブなことをすごく気にするわけ?
確かに。
連携してるってことだよね、ちゃんと。
ズブズブに。
ズブズブは褒め言葉よ。
だよね。
褒め言葉になってないからね。
まあでも本来ズブズブ関係が深いといけないところにそういうことを言うよね。
いけないっていうのが意味があるよね。
ズルですやんってことだよ。
そことそこが仲良かったらダメでしょ。
それはみんなその名前を信じてたからだよね。
そうだね。
スクエアとエニックスはちゃんと分かれてたはずで、
紛争の根源
それぞれの名前に俺らは忠誠を尽くしてたんだけど。
実はズブズブですやんっていうことでしょ?
それが民の怒りですよ。
でもそれもすぐ忘れるよね、民。その怒りは。
スクエアエニックスが成功したら、
俺らスクエに出しっていう顔をして街を歩くわけよ。
名前で。
すぐ忘れるんだから。
どうかな。
ズブズブ批判してたんだよ、その人。
ちょっと前までね。
かたや、その横ではどっちでもいいよっていうやつもいたわけよね。
まあいただかないけどね。
どっちでもいいよっていうやつからしてみれば、
すごいこう、おろかに見えるだろうね。
ズブズブ批判してた人が、
ズブズブな顔になった時、
冷めるだろうね。
働けよって思うだろうね、まずは。
批判する暇があったらゲーム作れと。
でも俺も今回言いたいのはそこかもしれない。
なんか対立してる暇があったら、
前に進めよっていう。
気持ち?
なんか真面目な回になったね。
真面目な回になったね。
実際に体を動かして何かを作ってたりする人は、
あまり思わないってことでいいんじゃないですか。
よく言われてるように。
それだけで充実しているというか。
ちょっとでもそこから離れると名前に引っ張られていくんじゃないですか。
対立からの解放
ちょっとでも。
だから邪魔だなって思ったね。
ああ、名前が。
何か邪魔してると思ったら、
今回それが名前だということがわかったわけ。
なるほど。
名前が邪魔してる。
これもあれですか?
また三角をブラッシュアップしようとしてますか?
そうだね。
逆さのフリして。
これはブラッシュアップされますよ。このアイディアによって。
名前が邪魔だったんだってなって。
より強固な三角が作られる?
そう。
何やっとん俺。
いいじゃん。リスゴの三角ができた方が。
結局は。
違うんよ、俺が目指してるのは。
すべて裏目に出てますから。
あなたのアイディアは。
おかしいよね、そこは。
そこはしょうがないかもしれない。
どこが進んだんだ?
昔から名前戦争、名前戦争言ってたよね。
そうだよ。
ちょっとでも地面から離れると人は名前戦争に巻き込まれるんですよ、その瞬間から。
その集大成が大きなやつ、二律になるわけよ。
っていうのが新しいんじゃない?
新しいのかな。
二律の方に進むのが本来の過程なんだけど。
細かい方に、ばらける方に進んでるわけよ、今は。
言ってましたけど、あなたは。
ちょっとポイントは、
名前を預けるっていう行為を人間がするんだろうね。
そこだね。
預ける瞬間っていうのがあるんじゃないですか。
やはり。
じゃあそこを、預けたなっていうふうに。
お前今、預けたなっていう目を持ったらいいから。
自分を見失うな!つって。
切れてみたら。
なんか話がでかくなったな。
もっと簡単なコツはと思ってたんだけどな。
俺と喋ったらでかくなると。
名前の話だったの?っていうね。
最初は対立の話をしようとしてたんだね。
そっか。
神と神がバンドを組んだって話だね、たぶん。
あの神とあの神が、
奇跡のコラボみたいな感じだよ。
なるほど。
気持ち悪いんだけど。
なんで気持ち悪いん?こんなの。
個人を持ち上げすぎるからだよ。
もう個人なんて弱いんですよ、本来。
それを強く見せるから気持ち悪いんじゃないですか。
そういうことか。
何万人人を一箇所で集めようが、
瞬間的なことで、
ただの現象で、本来は鬱病のおっさんのわけですよ。
それはサカナクションのことを言ってるんですか?
リスナーと一対一で食べるだけの。
だから弱感はあるんじゃないの?
そうだよね。
神じゃないんだ。
弱いぞ、個人は。
ちょっと人間のことがよくわかんないですみたいな。
山口さんもそんな感じだよ。
そうなの?
前はね。今は違うけど。
音にしか興味ないですみたいな。
そういうことそういうこと。
実際にそういう人いっぱいいるらしいよ。
あ、そうだね。
そうよ。
ダルビッシュとかカーブにしか興味がないし。
いやいやいや。
ダルビッシュはラジオやってるよ。
今はね。
ラジオやってるの?
うん。
へー。
