1. ざんていラジオぉ
  2. ▽. あわい①🫧
▽. あわい①🫧
2026-08-02 27:55

▽. あわい①🫧

spotify

025-7128-5
空と君のあいだに
中島 みゆき

2026/7/28
#コラボ収録 #あわい #淡い #泡い #🫧間
#本木雅弘 #中田敦彦
#信長 #秀吉 #家康 #本木
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感想

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00:00
ざんていラジオ、あわい。
あわいって。
ぺん銀、あわいです。
ぺん銀です。
あわいって、なんかまぁ色があわいとかよく言うけど、
あいだっていう字を書いてあわいって読むこともあるんだって。
単体で使う場合は、他のニュアンスが乗っかってきてくる気がするんだよね。
他のニュアンスって何?
色のあわいだったら色のあいだって意味だけど、
あわいだよね、とか言ったら。
色だけではないってこと?
ふんわりしてるな、みたいな。
人と人のあわい。
執着心がないのかな?みたいなニュアンスが出てくるよね。
あー、執着心か。なるほどね。
ぼんやりしてるのかな?みたいな。
見え切らないっていう言葉が俺、あれしたんだけど。
地方省っていう言葉がちょっとあれしたんだけど。
地方省は曖昧だよね。
曖昧、あわいにいるな、あの人はみたいな。
あわいにいるんだ。
意識と無意識のどっちにいるのかな?みたいな。
この世とあの世の。
この世と生と死のあわいみたいな。
そうそうそう、そういうイメージがついちゃう。
すごいな。ちょっとそれデカく解釈しすぎじゃないか?
確かに。
せっかく調べていただいたんで、じゃあ教えてくださいよ。
あわい?
色や味の濃さが目立たず、薄い様子。
あわい水色、あわい味付け。
光や形がはっきりせず、かすんでぼんやりしている様子。
あわい光、あわい影。
気持ち、強い執着がほのかである様子。
あわい期待、あわい恋心。
だって。
それは全部、色の淡い、間なの?
間っていう意味じゃないね。ぼんやりしてるっていうのが。
漢字、漢字。
漢字はあわい、あわの三隅に火が二つ。
違う違う。だから、間であわいってある?
そうか。あわい、間だね。
だよね。
ほんとだ。
03:00
空間、時間の間という意味とか、境界の重なっているところっていう意味があるらしくて。
グラデーションという意味があるらしいよ。
そうだね。だからそれで、あわいな、その間はあわいなっていうふうに。
同じ語源みたいだね。
まあそうだろうね。
いやー、いい言葉だな。
やっぱり俺の的にはそんな大げさではなく、
もときさんを見てると、見え切らない人だなって思ったんよ。
はっきり物を言わないみたいな。
いや、言うんよ。
え?
言って、その考えを否定するんよ、自分で。
言ってないじゃんじゃん。
結構ハキハキしてる。
ハキハキはしてるんです。
そうそうそうそう。
言動はあわってないんだ。
あわってないね。もうキリッとしてる。
だから、さっき言ったボケ老人はあわいじゃん、普通に。
普通にはあまりだね。
じゃなくて、両極端がパキッとしてて、逃げ切らないだけだね、ただ単に。
それはあわいと言えばあわいか。定義的には問題ないよね。
どっちかっていうと俺もそうだと思うんだけど。
そうだね、難点のことだもんね。
いろんなことをパキッとさせるんだけど、決めませんみたいな。
そうなんだよ。
そういうことなんだよね。
なので今日は暫定ラジオあわいということで。
いや、暫定がもうすでにあわいんだけど。
あ、そうか。
あわいラジオなんだけど。
でもなんか違うんだよね。
はっきり物を言った後に客観的な意見を言うとかいうのは、あわいって感じじゃないんだよね。
逃げ切らないだけ。
曖昧さがないじゃん、それって。
ないない。
パキッパキッとしてこれらは相対的ですパキッみたいなパキッが続いてるんだよね。
違う視点から見ますとねって始まるわけよ。
一つの結論を出しました。
ここからこう見たらこうですと。
だがねって言うの。
それはちょっとあわいじゃないね。
いや、これもあわいの一形態だと思うけど。
ほんと?
あわいっていう本を出してるだけだろ。
え?
あわいっていう本を出すんだよね。
出した。
出したんだよね。
全然あわいじゃないな。
やっぱり?
目があわってないもんね、まず彼は。
06:02
もう容姿のことはいいんよ、よく考えたら。
で、ちょっと話を発展させると、老害の話をしてたんよ。
やっぱり中田さんはすごくそれが気になってて。
なんかそんな感じだよね。
自分はもう引退した方がいいんじゃないかみたいな。
そう。
あまりパキッとしたことを言うと、
それを真に受ける人がいると。500万人。
そうだね、500万人だからね。
非常に危険であると。
なので、リタイアしたいと。
シンガポールに行っていたと。
いや、シンガポールから発信してたから意味なくない?
いやでも、物理的な危険はないじゃん。
500万人の中の危険な奴はそばにいないわけじゃん。
違う違う。
日本の三角を思って危険って言ってる。
自分の影響力が危険って言ってるんだよ。
ああ、そういうことなんだ。
身の危険じゃないんだ。
違う違う。
日本国が危険だと。
古代妄想じゃない?
でも500万人か。
500万人がもし聞いてたらことだよね。
聞いてはないと。
まあいいか。
で、老害っていうのは
新しい知識を得られないまま
発信し続ける人のことらしいんよ。
まさにそうだね。
俺ら大丈夫。
暫定だから大丈夫。
どんどん更新してってみたいか。
ああ、なるほどね。
ただ、ついていってるかどうかは分からないよね。
世の中に。
ついていくついていかないというよりは
若者の価値観っていうのは
分からないじゃん。
分からないね。
TikTokが
まず分からないじゃん。
人生観とか分からないよ。
そこを
どう踏まえればいいのか。
若者の話を聞けば
一発で分かるんじゃないか。
分かるのかな。
ちゃんと喋ってくれればだけど。
いろいろ話してて
もときさんは
自分で
発信しないらしい。
それはそうだね。
常に小学校の頃から
誰か僕の背中を
09:03
押してくれないかなって
生きてたらしい。
なるほど。
崖の端っこまでは行くんだと、自分で。
最後、誰かに押させるらしい。
なるほどね。
これを名言してる人なかなかいなくない?
なんか最近聞いたな、その話。
そう?
アウグスツスドじゃなかったっけ。
徳川家康とか。
そうだね。
最後に頼まれるまでやらないっていう。
なんか似てるな。
確かにそうだね。
めちゃくちゃずるいっていう話をしてて。
なるほどね。
でも結局は誰かが押してくれるんでしょう。
そう。
奥さんにそれを指摘されてて、
あなたは結局誰かが押してくれることを知っててやっていると。
厳しい指摘を。
読まれてるやつ。
で、結構誰も
やったことがないような役をやりがちなんだよね。
おときさんって。
それはチャレンジしてるようにも一見見えるけど、
評価されないんだと。
全く新しい役なので。
勝ち負けがないと。
送り人とかでしょ。
誰がやるっていう役だからね。
だからわからないことをやるのは保険だって言ってたよ。
評価されないから。
要は織田信長みたいな役はやらないってことだよね。
織田信長やると他の織田信長と比べられちゃうから。
違うよって言われるから。
そのように他人に背中を押してもらいながら、
批判を受けないキャラクターを演じるという人生なんだよ。
淡くない?
ここまで平穏無事に来たってことね。
シンガポールへ逃げることもなく、
必要も生まれず、
60歳まで来たと。
すごいね、肌テカテカなんだけど。
苦労を知らない。
知らないわけはないと思うけど。
徳川家康みたいなね。
いや、徳川以上なんじゃないかと思って。
なんでよ。
徳川家康ってトップに立ってるじゃん、一応。
立ってるね。最後は立ったね。
組織運営しちゃってるじゃん。
12:01
頼まれてからね。
してないから。
まあ、確かに。
今でも下っ端みたいな。
なるほどね。
押される方みたいな。
押される側にまだいるってことね。
そろそろ若手を押せよ、お前は。
アウグスティスにしても、
徳川家康にしても、
完全にトップになるための戦略として
押されるように仕向けただけだよね。
押されるように仕向けてるのは一緒だよね。
ただ、最終的にトップになってるかならないかは違うか。
トップになって実際に権力を行使したいわけだよね、2人とも。
まあまあ、皇帝並みの権力を最終的には2人とも持ったわけだからね。
ただ単に刺されないためにやっただけだよね、その方策。
そうだね、確かに。
そうじゃなくて。
そうじゃないんだ。
徳川の次なんよ。
え?
ネクスト。
あ、ネクストレベルってこと?
簡単に言うと、
織田信長はもうやんちゃじゃないですか。
いけいけだ。
自分で行くじゃないですか。
で、豊臣秀吉は、
豊臣秀吉は結構軽略だよね。
そうだね、気を見計らう感じだよね、今だって言って。
で、徳川家康は組織運営みたいなイメージなんよ。
まあそのやり方は淡かったかもしれんけど、
その権力の取り方は淡かったかもしれんけど、
取りたかったわけでしょ?
そうだね、多分。
その次。
これが、
本木なんよ。
急になんか、歴史上の人物からただの一般人に下がったけど大丈夫?
いやいやいや。
イチイアックスじゃない?
違うんよ。
なんで?
普通の人じゃん。
手が取らないのは当たり前じゃん。
それが、戦国が終わるっていうことよ。
ああ、時代的にね。
人類は、ネクスト徳川なわけよ、多分。
えー、でもなんか会社でトップで、
1位目指すぞとあるじゃん、天下取るぞって。
それは名残よね。
イーロン・マスクとかはもう世界の1位じゃん。
名残よね。
名残。
しかもダントツで、桁違いで。
でもそれはやっちゃいけないことになってるのよ、民主主義では。
一応ね。
まあやっていいことにもなってるからね、今の世の中。
だからその3種類、全3種類から選んでますよね、皆さん。
あー、なるほど。
で、それを選んでないのが本木さんというね。
15:00
4つ目だということが一体。
ただの凡人ということでいいんじゃないですか。
ダメなんすか?
いやまあそうだけど。
だよね。
でもなんか今までの凡人は、
仕方なく凡人じゃん。
前の3つに仕えてるわけじゃん。
そうじゃないよね、4つ目はね。
自分で選んで、4つ目になってる。
淡くなってるんだと思う。
なんかそれ、ただ本気出してないだけだからみたいなこと?
そこが、やっぱり感じ悪いっていうかずるいっていうか、
凡人っぽいとこよね。
そうなんだけど。
まあいいや、そういうのがありますよね。
ある。
あります。
それが、平たく言うと、淡いなんじゃないかと思ってる。
淡いの意味を1個増やしたんじゃない?
だって多分古代ギリシャから絶対淡いやついたよね、ずっと。
いたはずだよ、ずっと。
淡いやり方するやついたと思うよ。
だよね。
ちょっとソクラテスとかもよくわかんないよね。
ただの学者でしょ?
なのにあんなに有名な感じでしょ?
ソクラテスがどうとは言わないけど、
淡い族っていうのは絶対にいたはずなんよ。
いるいる。
天下が取れないかっただけで、今よ、取ろうとしてるよ、淡い族が天下を。
なるほど。
寿命も長くなったしね。
待てるってことはあるかもしれないね。
頼まれるまで。
逆に言うと逆差って、俺の言う逆差よ。
それをやってんじゃないの?
どういうこと?
とりあえずラジオで発信しといて、背中を押されるのを待ってるんじゃないの?
あー、なるほどね。
崖までは行くと。
そう。
じゃないですかっていうことで、問題提起として続くにしよう。
暫定にしようか。
分かった。
淡く終わっとこうか。
ちょっと淡いって言葉気に入っちゃったわ。
だよね。
いい言葉だね。
Y入っちゃってるね、そういえば。
淡い?
うん、淡い。
Yが入ったらどうだ?
Yは愛と和を合体させた信号だよ。
18:05
あー、なんか言ってたね。
和って日本の和だよね。
そう。
とラブを合体させて。
めんどくさいことするな。
めんどくさくない。統一したんよ。
そうなの?
聞いた?あの回。
適当に聞いた。
聖徳太子は和を持って統一と言ったのではない。Yを持って統一と言ってた。最初っから。
言ってないね。
逆に分けたのが、ややこしくしてる。
後の人たちが。
だからスッキリさせてやったんだけど、俺が。
元はYだったんだ。
Yってなんだ?
愛のことよ。
あ、そうだった。
じゃあ愛でいいじゃん。
愛は愛で勘違いされてる。
あー、そういうこと。
神の何かになっちゃったんよ。
だから、なんだ?
Yが正しい。
Yの元の説明はされない。
説明したよ。
したんだ。
一行で言ったらどうなる?
え?
Yは何ですか?
許すことかな。
許すことなんだ。
曖昧にすることかな。
淡いことだと思う。
無理やり繋げたな、今。
いや、合ってた。
よく考えたら合ってたわ。
つまり、妥協しないから戦争は終わらないわけじゃん。
家族が殺されても一旦忘れる必要があるわけよ。
大変なことよ。
そうだね。
これが淡いよ。
なるほど。
あ、統一理論化しちゃった、今。
これ第2話でやればよかったね。
何の?
この淡い②でやればよかった。
なるほど。
いいんじゃないか、これ導入になるじゃん。
そうか。
じゃあ、この話は?
淡い②で。
はい。
では、淡い。
淡い。
ふざけてるでしょ。
いや、淡いはなんか…
境界っていうところがすごい俺は気になってて。
うん。
物と物との境界のことを淡いとも言うらしいんだけど。
そうだね。
境界で何かが起こるんですよ。
ああ、そうなんだ。
新しい何かが生まれるんですよ。
その差分最前線みたいなやつ。
そうそうそう。
そういう意味でもちょっと気になります。
なるほど。
21:00
淡いなんじゃないかと。
重要なの。
土と砂の淡いみたいな。
そうそうそういうことも言えるわけよね。
天と地の淡いですから。
うん。
なんでおかしい?
天って何?
空でいいよ。
宇宙でいいよ。
なるほどね。
それはあれでしょ?
中島に行きでしょ?
あれ何と何の間だっけ?
空と君じゃない?
空と君との間には、今日も冷たい雨が降る。
君が笑ってくれるなら、僕は悪にでもなる。
なんで覚えてる?
っていう歌なんですよ。
なんで収録した?
人が歌ったら。
切ってない。
良くないよね。
そうなんだ。
これ悪魔の子ってこと?
そうじゃない?
言ってることは。
ヤバい歌だね。
慌てないね全然。
全くになる。
慌てないね。
慌てない。
もうちょっとYを大事にした方がいいと思うよ。
とりあえず戦争しか起きないよね。
だって君のためなら。
君が笑ってくれるために何でもするらしいから。
相当こいつ悪に偏ってると思うよ。
そうだよね。
笑ってくれるだけだから。
笑ってくれるだけで何でもするんだよね。
何でもする。
悪魔になるんだよね。
そう。
歌っていいん?こんな曲。
そういう気持ちだったんだ。
禁止しようや。
そういうね。
青春だったんだろう。
名曲とされてなかったっけ?
たぶん彼女が辛い立場、自分も含めて辛い立場にいるっていう歌だから。
なんて言うんだろうね。
酷いよって歌なんよ。叫びなんよ。弱者の。
だから今日こういう女だと。
それは分かった。
分かってるよね。
うん。
弱者って何言ってもいい。
弱者は殺していいから人を。
適当でそう。
淡いなってきてますね。
ちゃんと歌詞全文を読んでから指定しないと切り抜き動画になっちゃうけど大丈夫。
24:07
そういうことなんですよ。
え?
空と君の間じゃないの?
そんなダサい名前じゃないな。
空と君の間に。ではないか。
あ、あってるね。
え、お前の歌詞あってるよ。
あってるよね。
すごくない?
空と君と間にっていう歌なんだ。
うん。
君が涙の時は僕はポプラの枝になる。孤独な人につけ込むようなことは言えなくて。
君を泣かせたあいつの正体を僕は知っていた。
引き止めた僕を君は振り払った遠い夜。
ここにいるよ愛はまだ。ここにいるよいつまでも。
空と君の間には今日も冷たい雨が降る。君が笑ってくれるなら僕は悪鬼でもなる。
だって、ただの遠吠えじゃん。
まあまあ降られたんだよね、この人は。
悪い男に引っかかった女の子の鼻に対して歌った歌ですね。
しょうもな。よくこんな歌が流行ったね。
いやでも脅しではあるよね。
なんで?
しょうもない彼氏が取られたんでしょ、男に。
そいつは本当にしょうもなくて、悪なんよねそいつこそ。
そうだね、こいつから見たら。
それを倒すためにデビルマンになるっていう、よくあるやつじゃない?
今回の新しいガンダムもデビルマンになってたじゃん、半分。
なってたね。
あんな感じじゃない?機械だとか。
そういうやりつなげなくていい。
普通のことよ。悪いやつをどうにかしてやりたいって心が芽生えることは。
殴ってやりたいってことよね。
そういうこと。
誰も捌けないから、俺以外は。
やれんね。
でもやれんけど基本ではあるんだよね。
基本なんだよね、この歌。
基本感情を歌って通りました、これ。
何が悪いと。
歌詞もさっきの俺が歌った歌詞を1,2,3,4,5回繰り返してます。
5回。
そうね。
昔の歌はありがちだよね。
大空と大地の中でとノリは似てるよね。
27:02
昔の曲はね。
北海道系なんだよね、こういうのって。
昔の曲はみんなこうでしょ。
いや、あんまり大空とか歌ってる人は北海道の人しかいなかったみたいよ。
でもこれ大空の歌じゃないか。
星とかいろいろ出てくるじゃん。
あー確かに。星出がちだよね。
たららーらーらーらーらーらーみたいな。
地上のね。地上の星だからね、あれ。
ちょっと何言ってるかわかんないんだよね。
あ、わかるか。
わかるわかる。
人間のことだよね。
人間のことだよ。
大地が育むね、歌詞を。
27:55

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