うつの体験談
あおみけラジオ。本日2回目。 うつ。
うつですよね。現代の社会問題は。
かくゆ私も、うつになったことがありまして。 ただし診断はされてません。
病院に行ってないからね。 でも明らかにうつだろう、みたいな。
どういう状態になったんですか? 怒りだね。
怒り。
ちょっとギャグっぽくなるんだけど、 ペットボトルって冷たいじゃん。
買ったとき。 手が冷たいのが、
怒りになるんだよね。 これは相当ヤバいでしょ。
それはだいたい何歳くらいの時っていうのは言えますか? 年齢は言う前。これはね、
母がね、がんになったんですよ。 そこから始まりましたね。
はい。 その報告を聞き、
普通に過ごしてたんだけど、 いよいよ悪くなってきたぞ、みたいな。
ときに元気がなくなるわけじゃん。普通にね。 普通に俺は元気がなくなりましたと。
でも周りは元気なわけよ。
なんか、俺に元気を求めてくるんよ。
俺は被害もそうかもしれんけど。 最近元気ないね、元気出せよ、みたいな? そうそうそうそう。
その頃はちょっとね、 みんなで集まったりなんかもしてましたって。
コロナ前なんでね。
で、まあ一応楽しげな
雰囲気は出してたわけなんだけど。
それもだんだん疲れてきて、
いや、そんな気分じゃないんだと。
いう感じなんだけど、 まあまあ別にがんなんてよくあることじゃん。
親ががんとかでもね。
そんなこと気にせず遊ぼう、みたいなことになるわけ。
あー、理由を話しても? まあ全員に話したわけじゃないけどね。
一部話しても関係ないと。
よくあることみたいな感じ?
いや別によくあるのはわかってるけど、
実際に落ち込んでるんですけど、みたいな。
それをなんか続けてたんだよね。
辞めときゃいいのに。
そしたらなんかね、ある日突然
なんていうのかな、プツンとなった感じか?
そんなに劇的でもないんだけど、ずっとだるかったんだけど。
それを限界を越えた感じかな。
そしたらもうなんか、なんていうの、怒りが湧いてきたんだよね。
で、この怒りはまずいじゃん。
表面に出すと。
社会生活が遅れなくなるじゃん。
だからその怒りを我慢するのに、
全神経を集中しなくちゃいけなくなったんよ。
つまり、喋らないようにしないといけなくなったわけよね。
誰かと喋ると、漏れちゃうかもしれないじゃん。
だから全然全く喋らないわけじゃないんだけど、
ローテンションで、必要なことだけを喋る感じで、
切り抜けようとしてたんだけど。
で、なんか実際に、もう母が最後っていうときになったから、
がっつり休みを取りまして、
帰りまして、
あれして、みたいな。
で、戻ってきて、
ちょっと経ったら、コロナがあったかな。
いう流れだと思う。
そうだね。
ざっくり言うと、そんな感じかな。
コロナの影響
戻ってきてからの気分は?
いや、全然治ってはいなかったんだけど、
引き続き。
それはね、悲しみがまた膨れ上がってるから、
より一層みたいな感じになってるんだけど。
そっか。
でもそうこうしてたら、
コロナになって、
おってなって、
こりゃ楽だなと。
関わらなくてよくなった。
そうだね。在宅になったからね。
在宅で、しかも遊びはゼロと。
仕事の運動より遊びの方が面白いよね。
とにかくなんか元気。
元気を求められるのがめんどくさかったな。
あー、そっか。
で、回復したんだけど、コロナ中に。
そのままでいいかなって。
調子いいなって感じ。
下手したら、コロナ前ずっと、人生ずっと、
ずっと無理してた可能性すら出てきたわけよ、これ。
合わせてたというか。
自己中心的な感情
それがたまたま、
あの母の重なり、発症したという可能性はあるよね。
ちゃんと、社会三角に合わせて生きてたけど、
自我の部分がちゃんと出てきたんだね。
そうかもしれん。
で、それがコロナで確立したというか。
そう、確立したね。
やっぱりうつになる人って、絶対元気だよね、まず。
元気?
なんか元気で、頑張ってて、限界を超えるイメージなんじゃないかと。
頑張り屋さん多いよね。
頑張り屋多いんですよ。
だよね。
元気で頑張ってて、限界を超える人もいるし、
頑張り屋で、もうずっと元気ないのに、
怒り続けてしまって、っていうのもあると思う。
だからその怒りで、人と接したくないとか、
元気がなくなって人と接したくないのに、それを続けてしまってたっていうのが、
もう元気がない状態なのに続けてたっていうところだよね。
あー、そういうことね。
その前は元気だったからやれてたけど。
あれ、なんで人に元気を求めるんだろうね。
当たり前か。
元気があった人が、急に元気がなくなったりすると、
元気がない状態が、通常ではないっていう判断になっちゃう。
まあそうか、普通に心配するよね。
最初から元気なければね、問題ないのにね。
でもじゃあ、その元気がなくなった時に理由を聞いて、
まあまあそんな落ち込むなよ、元気出せよ、みたいなのが、
合う人と合わない人がいるよね、たぶん。
そうだろうね。
とりあえず早めに、シャットアウトした方が良かったんじゃないかと思って。
そうだね。
でも不自然だよね、急にシャットアウト。
不自然なんだけど、周りからしたら不自然なんだけど、
でも、自分を守るためにはそうするしかないんだと思う。
そうなんよ。
私がままともの輪から離脱した、みたいな感じ。
そうなんよね。
で、なんかあれなのが、カウンセリングでもなんでもいいけど、薬でも、
治って、また元気になって良かったねってことになるじゃん。
良くないと思うんだよ。
そうだね。
またなるぞって思うんだよ。
そうだね。
無理していることにも気づいてなかった状態にまた戻るってことだもんね。
ね。
元気になるってことはさ。
元気になって良かったねがちょっと怖いんだけど。
そういう元気が、正義みたいなのがあるから、みんな俺を引っ張り回したわけだよね。
そうだね。
元気にしとけば元気になるよみたいな。
病は気からだよみたいな。
この価値観が嫌なんだけど。
リフレッシュが必要だよとかね。
でもなんかいろいろあるよね。
いまだにD君とかは鬱など存在しないみたいな。
甘えらっていう人もいるんだけど。
そうではないと思うよ。
思うよっていうかそうではないと思うけど。
逆だと思うんだけど。
D君鬱だったんじゃないかと思ったけど。
だって怒りっぽかったの。
これ怒りと関係あると思うんだよな。
怒りっぽいっていうのは、ぽかったっていうのは今はそうではないってこと?
うん、全然。
独立する前の話?
うん、そうだね。子供の頃とかね。
まあいろいろね、ありまして。
よくわかんないよ。学校で何があったとかとかは。
ただ俺らよりははるかに怒りっぽかったよ。
でもわかんないよそれは。
子供の時の天銀さんと木金さんは、
二人でいたからそれが喧嘩で済んでいて。
D君はちょっと歳が離れてたから、
なんか一人でプンプンしてるみたいな。
仮説でしかないけどね。
でもなんか鬱にもいろいろあるんでしょ?同性。
同性。いろいろあると思うよ。
そう鬱と鬱で違うんだもんね。
俺の仮説は、鬱の人は、
自覚があるなしに関わらず、
怒りに支配されてるんだと。
怒り。
っていう仮説なんだよね。
すごい暗い感じじゃんみんな、当然。
それは怒りを抑えるのに、
TGをすごく使ってるわけよ。
抑えないとまずいからね。
だから大人しく見えたり、固まって見える。
ググッと我慢してるように見える。
いいんじゃないかなと思ってるんだけど。
知らんけどね。
じゃあ、お母様が体調悪くなったよっていう時から、
もっきんさんに話を聞いてもらうみたいなことをしてたの?
すぐではないけどね。
定期的には喋ってたか。
コロナになって、自宅待機になってめちゃくちゃ喋ってたね。
そうなんだね。
それで、コロナになったこと自体も、
それでこう、外に出なくてよくなった。
人と関わらなくてよくなったっていうのもあるけど、
それと同時にもっきんさんとお話しする時間がすごい。
やろうぜっていうことになってね。
たくさんになったっていうこともあるかもね。
そうだね。それとこれが関係してるかわかんないけどね。
それはそれで楽しいみたいな感じだけどね。
うん。でも、
なんか、暫定ラジオは、
もともとぺんぎんさんの怒りから始まってるみたいな。
あったね。
のもあったじゃん。
そうそうそうそう。
実は、暫定ラジオカウンセリング説あるね。
ほんとだね。
じゃあ、話して、話し終わった後?
どんな気持ち?というか。
なんかね、はっきりと治ったとかはわからないんだよね。
うん、もちろん。
あまりに緩やかすぎて。
うん。
いつの間にかって感じかな。
で、会社の方も変わって、
よしと奴隷で行くぞってなって。
これは楽だなっていう。
そんな感じ?
そっか。そこで変わったタイミングもあって整えられた。
そうだね。
週4でね。
でもあれなんだろうね。
そもそも組織が苦手なのに、
組織で仕事してること自体がストレスではあったんだろうね。
そもそもね。
今では全然大丈夫ですよ、組織。
組織余裕です。
まあでもみんな頑張ってるよなぁ、見てたら。
うん。
で、イライラしてるんだよね。
うん。
全員うつなんじゃないかと思ってるんだけど。
イライラしてる人は。
すぐうつなんじゃないって言うよね。
うん。あれはうつです。
で、自己中な人っていうのは、
よくあるのが、機嫌が悪くなることなんよ。
自分の身に沿わないときに。
あれ軽いうつだなって思ってるんだけど。
うつの影響
機嫌が悪くなること?
なんか怒りを制御できてない感じ?
あれは漏れてるわけだから、
軽いうつなんじゃないかと思ってる。
あれが酷くなると、絶対に怒りは漏らしてはいけないっていうフェーズに入るんだけど。
固まるモードに?
うん。
軽いんだろうね、まだうつが。
だから、たまに漏れてるみたいな。
機嫌になる人。
あと、また全然視点が違うんだけど、
組織に属していながら、
不満もあると。
ちょっと怒りっぽいと言う人は、
その組織の他から来た人。
例えば、新人さん。
新人さんから見たら、
いくらその人が組織のために頑張ってる人でも、
怒ってる時点で、
その組織とは関係ないわけだから、まずね。
入ってきた瞬間はまだ。
もしくは全然違う人。
とってみれば、自己中な人に見えないかなと思って。
そっちの組織の都合で怒られても、
俺は関係ないし、ってなるじゃん。
意外と組織に忠誠度が高い人ほど、
逆説的に自己中になるんじゃないかと思って。
忠誠心ね。
確かに、機嫌悪い人いる。
いる?
電話とかでさ、
電話でやり取りするのに、
なんか、機嫌が悪いのか、ただ、
喋り方が素っ気ないのか。
いや、うつです。
意外と自己中な人って、自分のことを自己中だと思ってないパターン多いなと思って。
こんなに頑張ってるみたいな。
周りが悪いだよね。
怒ってるってことは。
だからこそ、謝れる自己中は、
謝れない自己中に対して優越感を得てると思うよ。
えー、優越感。
私は謝れるだけまだマシ。
だと思ってない?
本当の自己中なんているのかな、逆に。
本当の?
もう一人、我が強すぎて。
いると思うよ。
最強のみたいなのはわかんないけど。
それはわかんないけど。
昔はいたかもしれないんだけど、今、自己中な人嫌われてるじゃん。
自己中心的な人々
全体的に。
なんとなく。
雰囲気的に。
自己中だけど本当はいい人みたいなのが昔いたような気がするんだけど。
そういう総理大臣とか。
まあ要はトランプとか。
本当はいい人?
古き良き自己中みたいなのは。
なんかイメージとしてあるんだけど。
ワンピースだって自己中なんだけど、あいつ。
王様だよね、要は。
王様みたいな。
自己中だけど優しいみたいな。
優しい?
で、そんなのいなくなってて、
みんな自己中と思われたくないという人のほうが多くない?
なんかNさんとかさ、B型なんだけど、Nさん。
うん。
俺A型ね。
B型って自己中だよねっていうふうに。
言われがち?
一般的に言われてるよねみたいなことを言うと、
怒るんだよね。
自分は違うって?
絶対自己中だと思われたくないみたいな。
そりゃそうだよね。
自己中と思われたくないけど、
じゃあペンギンさんから見てNさんは自己中だと思うの?
いや、それがね、自己中じゃないんだよ。
むしろ、自己中に振る舞うことで、
相手に気を遣わせないっていうのあるじゃん。
ペンギンさんもたまにやるやつでしょ?
そう。
それを素でやってる感じ?
それを素でやってる?
だから、自己中と通る人は通っちゃうんだよね、あれを。
良さでもあり、
悪く通られる、自己中と通られる場合もあるかもね、みたいな。
そうそう。
結局、誰も決めないんだから、
私が決めてあげたのに、自己中って言われたみたいなこともあるみたいだし。
誰も決めないから自分が決めるっていうのは、全然自己中じゃないじゃん、考え方としては。
A型の野郎どもは、何の意見も持ってない。
あっちへ言ったらあっち、こっちへ言ったらこっちでいい顔して八方美人で、
そんなやつらがB型を否定する意味がわからない。
え、そんなに血液型気にしてたの?みたいな。
私も思った、今それ。
そんなに?
占いとか信じてなかったよね、みたいな。
急に、みたいな。
でもそれ、たぶんB型だからってすごい言われてきたんだろうね、きっと。
そうなんだよね。
だったらこっちも言うけど、みたいなことだろうね、きっと。
別に興味ないけど、言われたら。
そっちがそう言ってくるんだったら、みたいな。
それなんですよ。
ちょっと過剰反応じゃないと思ったんだけど。
俺は別に、いい意味で言ってたんだけど、いい意味って捉えないんだよね、B型の人は。
過剰反応しちゃうんだよね。
言われすぎたのかな、なんか。
そっかそっか。
だから、今の時代、あえて自己中キャラをやるってすごい大変だと思うんだよ。
もう、嫌われる勇気どころじゃない、みたいな。
いやー、だから、あえて自己中キャラをやる人は、
もともとそんなにいないし、今もそんなにいないはず。
たまにすごいキャラの強い人で、
キャラクターとしてやっている、みたいなことは、
あるかもしれないけど、一般人がほとんどの場合、
あえて自己中キャラをやらない。
それでもこの人、自己中だなって感じる人は、やっぱ漏れ出てるんだと思うよ。
現代社会の影響
漏れてる。
でも、いったん三角を離れると、三角の人たち自己中だなって思うんだけど。
三角の人たち自己中?
三角を信じてるからしょうがないんだけど、
三角から離れる人を許さないという、
その考えは、三角の外から見ると、
すごい自己中に思えるんだけど。
そうだね。
そのタイプの自己中はいっぱいいるの、今。
逆に言うと、そのタイプばっかり。
しかも、ちょっとこう、SNSが流行ってるじゃん。
だから、それを書ける、出せるじゃん。
そのノリで、
正義、私は正義の側にいますと。
それを振りかざしますと。
別にこれは私が自己中だから言ってるのではなく、
正義のために言っています、みたいな自己中。
がいっぱいいる世界。
不倫を叩く。
不倫を良しとする人に対して、
強く当たる。
これが新手の自己中の形なんじゃないかという説です。
自分と違う意見を認めないとか、
そうだね。
批判する、みたいな。
リアル最強自己中は、
もうなんか突き抜けて、
芸能人になったり、
プロとして発信する人になったりとかするレベルだよね。
そういうキャラクターみたいな感じで。
あとはワンマン社長とか。
かな?
あとでも家族の面で見ると、
鬼嫁とかは自己中に入るんじゃないの?
入らないか。
なんかさ、鬼嫁にもさ、
鬼にならざるを得なかった過去が。
なりたくてなってるんじゃない、みたいなさ。
鬼仏神社なんだ。
そういうパターンと、
普通に鬼のパターンと、
あるかもね。
あとは、甘やかされて育った子供が、
自己中になっちゃいました。
話はよく聞くけどね。
でもだんだんそれも慣れるよね。
わかってくると思うんだけどね。
打ち砕かれていくよね、今の社会。
昔はそれもありか、みたいなのもあったかもしれないけど、
そんなのないよね、最近。
なんかお坊ちゃんみたいな人全滅した感じがするんだけど。
お坊ちゃん。
全滅、そうだね。
お坊ちゃんみたいな、箱入り娘みたいなのとかって、
やっぱり景気が良かった。
そっちか。
絶大な財力みたいなね。
そういうのでね、誕生して、
あと自己中、わがままに、めちゃくちゃわがままに振る舞えるのもバブルみたいなさ。
それはあるよね。
で、感じがする。
それはある。
そしてなんかこの情報社会になり、
こういう人は嫌われます、みたいなさ。
嫌われるランキングとかさ、
そういう情報を見ながら育ちますので。
自己中心的な人の特徴5つとかでしょ?
そうそう。
そういうのの情報を、いつでも見れるし。
そうだね。
そしたら、すぐに謝りましょうとかさ。
あるんじゃない?そういうのが。
あるある。
でもそのうつになる前の、楽しもうよっていうのも、どうも自己中に見えたんだよね。
俺は楽しみたくないのに、
その人たちが楽しい思いをしたいがばっかりに、
そういうのを許さないみたいなのは、
暗い人を許さないみたいなのは、
暗い側から見ると自己中にしか見えないんですよ。
お前が楽しみたいんだよね、みたいな。
うん。
話戻したよ。
うん。戻った。
ちょっと気をつけてもらいたいな、みたいな。
そのさ、暗いの許さないとか、
楽しもうぜ、みたいなのって、
その人たちからすると、
ペンギンさんはいないとできないことだったのかな。
ね、そこが不思議だよね。
ほっといてくれてもよかったわけなんだけど。
勝手に楽しんでくれる分には別にいいんだけどさ。
それでなんか、グループっていうか三角っていうか、
それの何か強さっていうか、
部活辞めたいって言った人を引き止めるみたいなのとすごい似てて、
似てる。
なんかこう、外れることを許さないじゃないけど、
そうなんだよ。
その力の強さみたいなのがすごいよね。
すごいよ。
それはなんか大変だったね。
それを1ミリも事故中だと思ってないよ。
うん。
そこが怖いね。
うん。
なんていうの?胴長圧力でいいんですか?
ちょっとよくわからんけど。
楽しんで何が悪いのって言われたら本当に悪くないんだけど。
悪くないし、なんか俺が落ち込んでるのにお前ら楽しそうにすんなよとは一言も言ってないじゃん。
言ってない言ってない。
そういうことは言ってないのに、一人が落ち込んでることも許さないみたいなね。
ね。
不思議。
結局抜けるわけなんだけど、
うん。
うつと人々の集まり
だったらもっと早く抜けといたほうがよかったなみたいな。
そうだね。
でも、
あーそうだね。
でも自分でも、
うん。
自分の状況をよくわかってないというか、
うん。
もしかしたら本当に、
その参加してれば元気になるかもしれないと思ってたかもしれないし、
気が紛れてね。
うん。
そうなんだよね。
でもわかんないよ。ひたすら本当に嫌だったかもしれないけど。
いやいや、いろいろあるじゃないですか。
うん。
人が集まればいろいろあるじゃないですか。
うん。
ストレスだよね。
そこが本当に楽しい。
そこが本当に楽しければ、癒しになったかもしれない。
ワンチャンね。
そうだね。
でもさ、
あのカレーの海苔だよ。
あー。
あれは、
嘘くさい。
あー。
嘘くさいっす。
美味しい、楽しいみたいな。
そうそうそう。
いや、それがさ、
その中にいる人の中には、
たぶん嘘じゃない人もいるんだと思うよ。
そりゃいるね。
本当にこのメンバーで、
集まって何かをすれば、
嬉しい、楽しいって実感できるっていう人もいて、
それがスモールトークなんじゃったよ、たぶん。
雑談がものすごく楽しい。
癒しになる。
うん。
っていう人であればいいんじゃないの。
と思ったけどね。
いいし、でもその時の、
とかそういうのが好きな人は、
もしかしたらそれがみんながそうであると信じて疑わないみたいな。
まあ、そりゃそうだろうね。
だから来てほしい。
あー、来てほしいわけか。
うん。
そうよね。
癒しなんだからね。
うん。
むしろ落ち込んでいる時こそ来てほしい。
うんうん、そうそうそう。
ということよね。
ということなんだよ、もしかしたら。
社会的な関わりと自己中心性
悪気ないのか。
悪気ないよ、誘ってるんだもん。
そうよね。
うん。
いやー、こればっかりはね。
でもその人たちも鬱なんだよ、結局。
みんな鬱にする。
うん。
そんなに元気なわけないんですよ、人間が。
そうなの?
定期的に一人ずつ鬱になってると思います。
まあね。
そこまでして、維持したいのかなと思って、その三角を。
楽しいをキープし続ける意味があるのかなと思って。
なんか、鬱っていうとなんかあれだし、みんな鬱にしちゃうとあれ。
なんか波があるっていうかね。
あるある。
元気な時と元気がない時の波は誰でもあるよね。
あるある。
波ぐらいにしとけばいいんだけど、常に楽しいのはおかしくない?
常に楽しいのはおかしいね。
だよね。
でもそれは、もしかしたらその人の中では、
例えばお家の中にいる時には、もう元気がない、スイッチ切れてますみたいな。
そのパターン多そう。
みんなで集まった時にギャーってなって、最後ズーンみたいなね。
そう。お家に帰ったりとかお休みの日とかは、そこのそこまでズーンってなってみたいな。
そういう波の乗りこなし方してる人も。
なんでそんな危ないことする?
危ない。
なぎの方が良くないですか?
なぎがいい。
まあでもそうやって
楽しんでるんだろうね。
うん。
そうもうつも含めて、人生だと言うわけですか?
飲もうぜってことですか?
うん。
だからなんか学校とかで言うと、
まあこういう分け方もあんまり良くないかもしれないけど、
ちょっとガサガサしてる?大丈夫?
うん。ちょっとガサガサ。
すみません。はい。
あの、どうしても陰キャと陽キャみたいな。
あーあるね。
まあいて、
インが私みたいな人ですよね。
そうなんだね。
盛り上がらないみたいなさ。
静かにしているみたいな人たちと、とにかく楽しもうぜの人たちがいて、
楽しもうぜの人たちは、
インにも平気で声かけてくるわけよ。
遊ぼうよ、つってね。
そうそうそう、行こうよみたいな。
なんでやんないの?とか。
LINE教えて!みたいな。
そういうノリで来るわけよ。
来るね。
それにインはギョッとするわけよ。
ギョッとするんだ。
ギョッとして、
いや、スマホ持ってないんでとか嘘ついちゃうわけ。
あーそう。
そんなわけないの。
とか、
なんか、お昼休みに、
てか、お昼休みにトイレに行って戻ってきたら、自分の机が取られてて、
え?机が取られる?
あー座られてるってこと?
あーあるね、そういうこと。
勝手に座るよね、あいつらね。
そうそう、座ってて、
で、お昼ご飯食べれないで帰ってきたりするわけ。
ひどいね。
しかも気づいてないでしょ。
気づいてないと思う。
でね、なんか、これ長男の話なんだけど、
なんかね、この前、机貸してって言われて初めて。
いつもは勝手に取られてる。
だけど初めて貸してって声かけられて、
いや、今から食べるんでって断ったんだって。
そしたら、戻っていって、
悪口言われてるんだって。
ほんとに?
女の子ね。
女の子に。
なんで貸してくれないの?みたいな。
貸してくれなかったんだけど、みたいな。
結構嫌だね、それ。
なんなの?みたいな感じに言われてる。
聞くまではよかったよね。
そうそうそうそう。
ひどい話ですよ。
大丈夫だった?長男は。
平気だった?
いやー、なんかダメージをくらってたけど。
くらうよね。
聞こえるんでしょ?その文句が。
聞かえる。聞こえるように言う。
そういうことも気にしない。
気にしないんだ。
うん。言ってるほうがね。
あ!
ウォーニングドックショーじゃない?
あ、ほんとだ。
どうする?
霧もいいし。
うん。
聞きますか。
はい。大丈夫?
うなぎ食べた?そういえば今年。
食べてない。
食べてない。
そういう話らしいよ。
そうだね。二択だって言ってたね。
ではでは。
はい。
