泣くことの文化
ざんていラジオ。
なごまんシャイ。
なごみです。
かぶっちゃった。
なごまんシャイは、気に入ってるってこと?
気に入ってるっちゃ、気に入ってるかもしれないですけど。
なごまないぞっていう意気込みが表れてる。
じゃあその話題にぴったりの話題で。
泣きについて。
泣き、はい。
ちょっとわかりたがってるんで、私。
いったい泣くってなんなんだよと思ってて。
まず苦手は苦手なんだよね。近くで誰かが泣いてたら、こうザワザワしたりするし。
なんかしなきゃいけないのかなと思いながら、やってる人はいるわけよ。
なんかいち早く駆け寄って、背中をさすったりする人もいるわけよ。
それをちょっと遠目に見ながら、あーって思いながら。
あーって思いながら。
何もしないみたいな。
この文化。
子供の泣き方
文化?
文化っていうか、なんなんだろうと思って。
泣きたい人は、何かをしてもらいたくて泣いてる、じゃないと思うんですよ。
だよね。そういう人もいるかもしれないけど。
そう、中には、かまってほしくてとかもあるとは思うんですけど、
私の場合は、私の個人的な意見なんですけど、
泣きたいと思って泣いてるんじゃなくて、
勝手に目からあふれ出てくるんですよ。
あれ?みたいなやつ?
そう。
よくあるドラマで、あれ?ってやつ。
うん、そうそう。
それは、まず言葉にして、言語化が大事だって、よく言われる世の中ですけど、
世の中?世の中だよね。
言語化大事なんですけど、でも、すべてを言語化で表せないことがあるって思ってて、
あるよね。
その言語化できないことを、いちいち言葉にしてしまったら、
余計、なんか、自分の言いたいこととして伝わらないとか、
ずれるよね。
ずれるし、そんな語彙力あるわけじゃないし、みたいなね。
そう、なんか、たぶんそういう時?
うん。
そういう時に、まず感情がこう、盛り上がってきて、
先に涙として流れてしまうとか。
でも、あれ?ってなる場合って、感情にも気づかないんじゃないの?
気づいてる。
まぁ、ちょっとその話は置いとこうか。
そうですね。あ、でもそうかもしれない。
とりあえず、言葉より先に感情が走って、涙になるっていうパターンね。
そうです。
なるほど。だから、意図がないってことだよね、特に。
よしよしされたいわけでもないし。
ってことだよね。
よしよしされた時に、それやめてってなる時があるんですよ。
おー。そういうことよね。
そう。
なんかもう発射的によしよししに行く人いるよね。
大人の感情の共鳴
いますね。
うん。
だから、自分が子育てをし始めて、気づいたことがあって、
子どもってよく泣くじゃないですか。
公共の場?電車の中とかバスの中とか、そういうところでワンって泣くと、
こっちが焦っちゃって。
全然迷惑になっちゃいけない。
そうそう。迷惑だからと思って、あやそうと頑張れば頑張るほど、
余計に子どもは泣き止まないみたいな。
ギャン泣きする時はあるよね。
そう。だからそういう時は、めっちゃ焦るんですけど、親としては焦るんですけど、
こっちが焦ったら、その焦った気持ちが子どもにすごい伝わって、
それで泣いちゃうんだなっていうことも気づいたので、
なるほど。
だからギャン泣きして大変な時は出る。
電車とかもとにかく遅刻しようが何しようが、そこから離れる。
なるほど。
離れて子どもがギャン泣きできる場所に移動するとか、
そっちの方がいいのかなと思って、
確かに。
だから泣きたいだけ泣いていいよみたいな環境を作った方がいいんだろうなって思ったんですよ。
それは言えてるかも。
うん。で、家の中とかでも、わーって泣いてる時に、
あー泣きたい時なんだね。
まずひとしきり泣かせる。
よしよしって、
あーっつってね。
そうそうそうそう。よしよしして泣きやませようと、こっちが頑張るんじゃなくて、
一回ひとしきり泣きたいんだね、今はみたいな。
今は泣きたいからとにかく泣かせて、で落ち着いた時に、
なんで泣いてたのか?とかを聞いてあげる。
なるほど。
それ聞いてもわかんない時もあるんだよね、たぶん。
あります。
そういう時は、私は無理には問い正さないんですけど、
たぶん泣いたことでも問題解決してる可能性すらある。
そうそう、あります。
なるほどね。じゃあ泣かせてあげないと。
よしよししたらダメじゃん。
全然関係ないんだけど、子供とかとは。
こういうことがありまして、
なぜか俺一人と女性二人で、どっかに遊びに行ったことがあったんだよね。
3人で。
ロープウェイに乗るかなんかで、一瞬はぐれて一人女性が。
二人だけで乗って、あれ、いないみたいになったんだよね。
いないいないってなって、結局上で合流したんだけど、
その時に俺は、なんかすごいシュンってなってたから、
ごめんねっつって、普通に謝ったんだよね。
そしたら、ちょっと泣いてたのか。
一人になっちゃった女性が。
なんかシクシクしてたのか。
ごめんねって言って、うんっつって。
これで収まったかなと思ったんだよね。
そしたらもう一人の女性が、俺のごめんねの後に、急に抱きついて、その女性。
よしよしよし始めたんだよ。
そしたらギャン泣きに変わったんだよね、なんか。
えーってなった思い出があります。
はい。
それ何歳ぐらいの時ですか?
いや、結構もう大人だよ。
大人?
うん。二十歳は超えてると思う。
えー。
もうどうしようこれと思って。
抱きついたのがいけなかったんじゃないって俺思いながら見てて、泣き止むの待ってみたいな。
うん。
いや、あのー、それは、女性あるあるだと思うんですよ。
そうなんだ。
うん、多分女性は、
うん。
あのー、私も。
あれ、はい。
あ、ちょっと電話がかかってきて。
あ、なるほどなるほど。
一体退出してもいいですか。
いいよ。
これ収録中のままでも電話出れますかね。
いやー、まあでも、もう一回じゃあ切れたらかけ直しますんで。よろしくお願いします。
ちょっと一回。
はーい。
あ、そうそうそう。
うん。
昔私もよくあったのが、なんか共感してしまって、その相手の涙とかに。
はいはいはい。
はい。共感はいいんでしょうけど、
うん。
なんかこう、過剰に、
うん。
なんか、あ、悲しかったよねーとか、
うん。
辛かったよねーみたいな、
うんうん。
寂しかったよねーって言って、
うん。
なんかこう、よしよししてあげると、
うん。
私も経験あるんですけど、
うん。
よしよしされて、
うん。
悲しかったよねーって共感してもらえばもらうほど、
うん。
そうなのーみたいな感じで、うわーってなっちゃうんですよ。
そうなのーなんだ。
そうそうそうそう。
いや、俺ちょっとバカなのかもしれないけど。
え?はい。
客観的に見たら、
うん。
そいつを悲しい思いにさせたやつは、そいつじゃん。と、俺じゃん。
うんうん。
その本人がさ、よしよししたら、
うん。
怒りが湧いたんじゃないかと思って、
あー。
それで、悔しくてギャン泣きしたっていう、勝手な説明をして、まあいっかーって思って。
あ、それは?そこは何ですか?
うん。
恋愛関係?三角関係とかですか?
うん。全然関係ない。
あ、そうなの?
ふふふふ。
なんか三角関係があるなー。
あ、そうかそうか。三角関係があるならそういうことか。
え、なんでその二人が、みたいになって、
うん。
悔しくなったーってのあるかも。
まあいいか。ちょっと。
まあ、いや、たぶん、教官が教官を呼んで、増幅されたっていう、
うん。
より悲しくなったみたいな、ことか。
違ってたらごめんなさい。その女性の方。
あ、でもでも、泣くのがいい目的なら、ギャン泣きさせた方がいいっていう考えもある?もしかして。
そうですね。
難しいね、なんか。
難しいですね。
うん。
泣くことの意味
あ、だから最初に言ってた、もともとこう、教官されたくて泣く人だった場合は、もう完璧だよね。
うん。
流れ的に。
うん。
完璧ですね。
でも、別に教官とかされたくない人にとってみれば、
うん。
違うよってなるよね。
うんうんうん。
うーん。
でも、なごみさんはどっちかっていうと、教官ではなく、
もう、人には迷惑をかけずに泣きたい。派閥ですか。
うん。
ん?
人には迷惑をかけずに泣きたい。
ん?人に?
人に、かまわれずに泣くのがいい系。
あ、そうそうそう、それです。
うんうんうん。
なんか、やっぱり、あれか、そうね。
なんか、周りに教官されて、なんかそれが倍増して泣いたりしたら、なんか泣かされてる気になるもんね。
そうね。
自分のペースじゃないみたいな。
そうそうそう、ペース乱れるかもしれない。
wwww
リズムが。
リズムが。
なんか、うーん。
そういう感じか。
でもまあ、一人はいるっていうことで、別に教官のために泣いてるわけではないっていう人がいるということで。
いるということで。
勉強になりましたね。
感情表現とその影響
はい。
いや、ほんとね、苦手なんだよね。
泣きたいんだって思ってるだけでいいと思いますよ。
だよね。
うんうん。
なんか、そこをね、無理に人間さんが、自分がなんかしなきゃ、どうにかしなきゃって、ならなくて大丈夫だと思います。
よかった。
はい。
やってた、俺、自然に。
あー、そうなんですね。
うん。
うんうんうん。
あまり深く考えてないくて、嫌だなと思って、バタンとドアを閉めて、ほっとくとか。
うんうん。
じゃあっつって帰るとか。
なんか帰らずに、ちょっと離れたところでほっとしとくがいいとかっていうのが、本にも書いてあったんだよね。
本読んだんですね。
あるじゃない。
心理学かなんかいうか。
そこにいてあげるだけでいい、みたいな。
言われてない?
はいはい。そうそうそうそう。
そうかって思って。
そうですそうです。
それ一番いいなって思って、やったけど。
そうなんですよ。なんか、一番嫌なのは。
おー、それ聞いとこう。
一番嫌だったものは、泣いてるときに、泣いたところで、なんか、どうしようと思ってる、みたいな。
泣いて済ます、泣いて済まそうとしよるやろ、みたいな。
えー。
あ、あるそういうセリフ、なんか言うね。
ね、言うでしょ。
女は泣けばいいと思ってる、みたいなやつでしょ。
そう。
ほうほうほうほう。
泣いてこの話を終わらせようとしよるやろ、みたいな。
あー。
それ言ったことないけど、言ってるの見たことある。
そう。
そのセリフを言われるのが一番嫌ですね。
そうだよね。
いや、終わらせたいんじゃないんやけど、みたいな。
うんうん。
終わらせたいなら、あなたが終わらせてください、勝手にどうぞって感じなんですよ。
あー、そういうことね。
そう、私は泣いてるけど、その涙に動揺してる場合じゃねえんだよ、みたいな感じ。
なんかなんで上からの?
あ、でもちょっとそれ思い出すのは、泣いてる時って行動不能だよね、一種の。
そんな感じしない?
あ、そうですね。
例えばこう歌ってる人とかも、なんかレコード大賞もらった後に歌って、泣いたら歌えなくなるし、
泣きながらバリバリ仕事してる人もいないだろうし。
かかどるーっつって。
ちょっとフリーズに似た感じがするなと思って、泣きって。
そうですね、止まるのは止まるかもしれない。
止まることがいいんだろうけど、一旦止まるみたいな。
それを相手にとってみれば、終わらせてるように見えなくもないかなっていうのはあるね。
いや、終わらす、なんか、それだとですね、泣かせるような言い方をしてるからなんですよ。
まあ、そうだよね。
お前が悪い。
そうだね。止めたのは逆にお前なんじゃないかっていう話だよね。
それもわかる。泣かしちゃってんだからね。
泣いたら止まるってわかってたよね、みたいなことだよね。
泣いてないのかもね、その人。泣いたら止まるってことが。
ついつい泣かしちゃっただけで、その後のことは考えてなかったのかもしれないね。
ああ、そういうことか。面白いね。
面白い話できてますかね。
ちょっと今ダークサイド入ったね。ちょっとだけ。
ダークサイドない。
それで泣かせた上で、さらに泣いて終わらせようっていう機会を、みたいなことに言い始めるわけだよね。
そうそう、そうですね。
タチが悪いね、そうなってくると。
っていう歌あったね。
最低な僕?
そう、それを思い出したよ。
でもあの曲は、また詩が違う人なんだよね、確か。
そうなんです。
だから詩について、名込さんに聞いてもそんなにわかんない。
聞いたことあります、そのご本人に。
どういう感じで書いたかっていうのは。
男の人?
女性ですね、この歌詞書いたのは。
女性なんだ。
そうです。
で、一人称は僕なんだ。
そうです。
どういうことなのかは、今度にしようか。
はい、はい。
音楽のコーナーで。
ありがとうございます。
なんか、男性が聞くとドキッとする人が多いみたいですよ、あの歌詞。
そうなんだ。
はい。
自分のこと?みたいな感じになる方が多いそうです。
俺の解釈はもっと全然違うけどね。
それも楽しみですね。
その解釈を歌に込めれるかっていうような歌唱力はないけどね。
えー、どんな感じなんだろう。
いや、なんかあんまり素人が歌に感情込めようとしてもうまくいかないって言ってたよ、誰か。
訓練した人がやっとできることになったって。
そっかそっかそっか。
じゃあまあそんな感じですね。
はい。
今日はこれくらいにしときます。
はい、ありがとうございます。
じゃああと歌とかか。
これいつ配信されますか?
うーん、わかんない。
明後日とかかな?
はいはい。
まず第一弾は。
あご?
あごでしたね。
良くていい気がしてきたね。
そっか。
