雑談の失敗談とポッドキャスト読書会への参加
話してますか? 話してますよ。
本当に話してますか? ごめんなさい、話してないです。
話してないですか? いや、ごめんなさい、目をはおりました。話してなかったです。
あなた本当には話していないですね、それはね。
そうですね。あの、今日もパート先の雑談に失敗してきました。
雑談に失敗ってしないですよ、そんな。なんか失敗とかないですよ。
いや、僕はよくしますよ、今日も。 失敗。
ああ、失敗したと思って。
失敗、成功とかないから別に雑談に。
いや、もうね、あれは失敗でした。
失敗だったんですか? でも成功する日もありますよ。
ただ今日は本当に失敗して、もう肩を落として帰ってきましたから。
何しに仕事行ってんすか?
失敗した、成功したらどういうふうになるんですか?
いや、もう休憩ですよ。 休憩なんですか?
もうなんかちょっと、なんか、なんでしょう、雪見大福とか買って帰っちゃいますよ。
そんなに?
当たり前じゃないですか。
じゃあ、うってつけの企画がありますよ、じゃあ。
何ですって?
今回もね、大丈夫じゃなくて大丈夫というポッドキャストをやられております。
しおりさんの企画ですね。 出た、しおりさんだ。
第2弾でございますね。
嬉しいですね。
ポッドキャスト読書会という。
いや、いい企画ですね。
前回ね、第1弾のほうは参加させていただきましたけれども。
いやー、よかったですね、第1弾。
今回第2弾ということでね。
いやー、わくわくします。
テーマ、話すことについて考えるということでございます。
まって、俺のための企画じゃん。
まさに。
まさに。
話すことについて考えるという本について。
そうですよね。
え、あってるこれ?
話すことについて話す。
混乱してるのは家元だけですからね、絶対。
話す。
みんな、この世の全員わかってますよ、たぶんもう。
話すことについて書かれてる本について話せばいいですよね。
話すことについて話す。
違う違う違う、家元だけですよ、それを。
そんな難しいことじゃないですよ、絶対。
話すことについて書かれた本について話せばいいですよね。
一休さんみたいなことやってる、今。
違う違う違う違う。
違う違う違う、そんなことじゃないですよ。
さあ、というわけで始まりました、ゆるい落語の作り方でございます。
とも普通のサラリーマン兼ゆるい落語の三野家元です。
あ、週刊は加工ニュース2メインキャスター兼掛け上げ団の大野実の兼です。
はい、お願いします。
お願いいたします。
この番組は大学の落語研究会出身の2人は毎週一作、日々のモヤモヤなどなどのテーマに沿った雑談をしながら
ゆるい落語みたいなショートストーリー、すなわちゆるい落語を作って遊ぶポッドキャスト番組でございます。
というわけで、今回は大丈夫じゃなくて大丈夫という番組をやられております。
しおりさんの企画でございますポッドキャスト読書会第2弾、参加させていただいております。
ありがとうございます。
はい、今回のテーマは話すことについて考えるということですね。
50冊の読書から得た雑談の教訓
一応配信期間が7月20日から7月26日までの間にあらゆるポッドキャスターさんがこの話すことについて書かれた本、それをもとにいろいろお話をされるということでございますけれども。
楽しみですね。
はい、何でもいいらしいですね。対象となっているの、対話だったりコミュニケーションについての本だったり、小説、スキルアップ本、エッセー、哲学書などジャンルは何でも構いません。
皆さんがどんな本を選んでくれるのか楽しみですね。
それをポッドキャストに絡めて話してもいいし、それについて関係なく日々のコミュニケーションについて話して絡めて体験談などを話してもいいしということでございます。
今回結構自由度が高い形での会になっておりますけれども、今回ちょっとね、いろいろ日々雑談について考えていらっしゃるという美野健さんにですね。
どうもどうも。
雑談のプロになろうかという日々悩んでいらっしゃいますからね。
雑談に命を懸けていらっしゃる美野健さんにですね、いろいろ聞いてみたいなと思うんですけど、当然雑談だったりコミュニケーションについての本は読んできたと。
あのね、私はですね、復興婦に行きますわね。
行きますわね。
雑談がうまくできるようになる本とか、コミュニケーションがちゃんと取れるようになる本というのをですね、まあ片っ端から買っては読み、読み終えては買い、買ってはまた読み、読み終えては買い、そしてある日レジにまた10冊くらいそういうコミュニケーションの本を籠に入れてですね、レジの前で並んでいるときにハッとして、
こういうことじゃないんじゃないかと。
こういうことじゃないんじゃないかと。
あれ?と。
まず全部本で学ぼうとしていることが間違っているんじゃないかと。
ハッとしました。
その、確かにその買って読みの間に対話は発生してないですかね。
そう、してないですよ。
ああ、なるほどって言って。
なるほどね、って言って。
自己完結してますからね。
よし、次の本読もうって言って。
他社を介入してないですからね。
そうなんです。
それくらい私は雑談の本を読んでます。
ただ読んではきた。
読んできてますから。
それはまあでも、
悟りというか、
気づいたわけですからね。
気づきました。
何十冊も読んだことによって気づくことができました。
いやー、素晴らしいことじゃないですか。
ありがとうございます。
まあ、なんでね。
今回はちょっとなんでねっていうのも
繋がってない気もしますけれども。
読んだは読んだということですから。
はい。
知識はあるはずですから。
そうなんです。
たぶんもう全部紹介すると
本当に3、40冊、50冊とかでもレベルになるんでね。
本当にそんなに読んでるんですか。
そうなんです。
だからこれ全部紹介すると大変なのでね。
今日はね、もう聞いてくださってる皆さんのためにですよ。
ファストそういう本ということでね。
なるほど。
もうね、50冊との代表をね、
10個にまとめてきました。
素晴らしい。
だから今日聞いていただけたらね、
読む必要ないです。
お得ですね、皆さん。
ありがとうございます。
ノウハウはもう詰まってますから。
私のような思いをしなくていいんです、皆さん。
レジになるんで、はっ!みたいな。
こんなことしてるからいけないんじゃないかってなる必要ないんで。
実際ね、
失敗してくれましたから、先輩が。
そうです、私が失敗してあげました。
皆さんのためにね。
任しといてください。
なのでこの後、みのっけんさんがもう50冊ぐらい読んだのかわからないですけど、
それぐらいの量を読んだ対話だったり、
コミュニケーションについての本から、
ぎゅっと10個ポイントをね、
レクチャーしてくれますんで。
お聞き逃しなくということでございますね。
はい。
じゃあ早速、
雑談の教訓1～5：挨拶、オチ、話題作り、先入観、間
一つ目からお願いします。
一つ目とかいう紹介でいいんですか?
そうですね。
50冊読んでわかったんですけど、
だいたい同じこと書いてあるんですよ。
ああ、でしょうね。
だからね、本当に実質一冊分と考えてもいいんですけども。
じゃあ1個目、ノウハウなんですか?ポイント?何?
ノウハウですね。
こういうことをちゃんと気をつけてれば、
人とコミュニケーションがとれるよって。
素晴らしい。実践的。
ではまず、一つ目です。
あいさつプラスアルファ。
これですね。
これはですね、例えばおはようございますとか、
こんにちはとか、
あいさつは大事ですよ、もちろん。
一応ですけど、あいさつもできないとかの段階の人は、
その本読む段階に行ってないんで、
あいさつとかはできるけど、
なんか人と仲良くなれないなという人のための本なんですね、だいたい。
なるほど。じゃあ、みのけんさんにとってはもう、
そこからつまずいてるってことですね。
そうです。あれ?と思って。
まずあいさつもする方法が書いてないなと思って。
おかしいな。50冊読んでも全然書いてこないんで。
ステップ1からちょっと上級者向けだったということで。
基本上級者向けなんですね、ちょっとね。
でもあいさつはできるっていう人が、この後聞いてください。
そうですよね。あいさつができないよって人は、
あいさつをまずしてください。
まずしてください。
はい、そっからです、話は。
はい、そっから話はそっから。
なんですけども、このポイント1は、あいさつにプラスアルファをつけよう。
プラスアルファってどういうことですか?
これはですね、例えばおはようございます、おはようございます、
お疲れ様です、お疲れ様ですって終わっちゃうと、
それ以上ね、続かないわけです。
あー、確かに。
例えばおはようございますの時に、例えば目に入った、
例えば外で会った時だったら、
あ、ここの店回送中になってるんですねとかね。
あー、なるほどね。
そうです。そういうのを一つ加えることによって向こうも、
あ、ほんとだみたいな、いつまでなんですかねとか、
そうやってね、会話が、
きっかけが生まれるんでね。
このあいさつプラスアルファ。
プラスアルファ。
名前でもいいです、なんなら。
何々さん、おはようございますとか。
それでもいいんですか?
それでもいいんです。とにかくなんか、
あいさつに1個つけるだけで、
相手のことをね、ちょっと仲良くなりたいと思ってるよ、
親しみを持ってるよっていうメッセージになるんでね。
ただもうあいさつを、
とにかくしなきゃいけないんだっていうのだけを
覚えて、ただもう
大きい声であいさつをしてきた人が
もしかしたらいるかもしれないと。
そうじゃないんだってことですね。
そうです。
ちなみに私は今その段階ですよ。
何々って。
あいさつをちゃんとできるってところで、
今止まってますからね。
プラスアルファ言えばいいじゃないですか。
あ、それはちょっとまだレベル高いんで。
自分で紹介してんのに、このノウハウを。
あ、
僕は読んだだけの人間だって。
実践はしてないのね。
まだ読んだだけなんで。
実践はできてないんで。
でも読んで試そうとしたことはなかったんですか、今まで。
試そうとしてますよ。
ただ今は
おはようございますって言って、よし言えたってことで
満足しちゃって、その次聞いてないんで。
プラスアルファが大事なんじゃないですか。
まだちょっとね、まだちょっとその段階にないんで。
じゃあもう次、
一緒に頑張ろうってことですね。
そうです。
今日、そうですよ。
一緒に頑張ろうっていうスタンスが今来てます。
一緒に頑張ろうっていうスタンスですね。
そうです。
じゃあぜひ、皆さん挨拶プラスアルファね。
プラスアルファ、大事です。
ここを開けてみてください。
じゃあ二つ目。
二つ目めちゃくちゃ大事ですね、これは。
雑談にオチはいらない。
これはすごいですよ。
とんでもないこと。
これは特にみのけんさんが刺さる。
いや、びっくりしましたね。
雑談って落語じゃないみたいですね。
滑らない話でもないんですよ。
そうです。オチはいらないです。
だからもう、なんならね、オチはいらないっていうね、
これなくてもいいよじゃないですよ。
もちろんないほうがいいらしいです。
あっちゃだめなんだ、逆に。
なぜならオチがあるとですね、
そこで終わっちゃうわけです。
あー、なるほど。
そうじゃなくて、ゆるく続けるほうがいいと。
あー。
ラリーをなるべく。
確かにね。
だから、結論というゴールを求めてシュートを打ってはいけません。
なんかいい。
パス回しをつなげることが重要です。
お、それっぽいですね。
だからもう基本、相手に質問を返すってことだけ考えていればいいよと。
おー。
そうです。うまいこと言おうとかじゃなくて。
はいはいはい。
とにかく自分になんか話振られたら、
最終的に相手に
パスできるかどうかって、ここが大事だみたいですね。
みたいですね。
急になんか単人ごとになりましたけど。
はい、私そこまで聞いてないんで。
あまり聞いてないしね。
挨拶だけの人間なんで私。
まだパス回しとか
ドリブルっていうレベルじゃない。
まだ全然あの最初の
子供と一緒に手つないで出てくるところなんで。
国家斉唱もまだ言ってない。
まだ言ってないです。まだ言ってないです。
まだ知らない子供と
手つないで歩いてくるところ
段階なんで。
でも、まあ
なんか落ち
つけようとはしますもんね。
ミノキンさんはね。
あ、はい、そうなんですよ。
そうなんですよ。
だから、びっくりしましたよ。
いやー、でも
まあ、それはそうか。確かに
終わっちゃうもんな、落ち。
そう、終わっちゃうからね。
だから、終わらせないほうがいいと思うんですね。
はいはいはいはい。
これ大事ですよ。みなさん気をつけてくださいよ。
なんかね、笑わなきゃいけないみたいな
雰囲気もだるいですよね。
わかります。
あー、今落ち言ったから笑わなきゃいけないんだなっていう。
そう。
これはね、絶対良くない。
はい。で、笑って終わっちゃいますね。
で、笑って
済まして、
あ、じゃあ行きますねっていう。
終わっちゃいましたね、今ね。
終わっちゃいましたから。
終わっちゃう、終わっちゃう。
でも、ミノキンさんにとっては
もう人格形成から覆される話してません?今。
あ、そうですよ。
だから、僕は50冊読みながら
ずっと人格がどんどん崩れてて。
今までそういうコミュニケーションしか取ったことなかった。
そうですよ。
聞いてないですよ、こんなの。
話が違うよっていう。
なるほど。まあでもそれは確かに。
確かに確かに。
目から鱗ですね。
じゃあ、これ3つ目。
これはね、これは本当実践的ですね。
あの人には
この話題っていうのを一つ作っておくと。
あー。
あの人はこれが好きだからとか。
そうです。
だからその、やっぱね
オールマイティなネタとかを考え始めると
やっぱね、無理なわけですよ。
それこそ天気しかないとか
なってくんですけど
やっぱね、気象予報士とかじゃないんで
その、天気の話題でどこまでいけるかって
毎回あの人
天気聞いてくんなみたいな。
私のことウェザーニュースだと思ってんのかな
みたいになっちゃうんで。
やっぱね、でもその
一人一人に
あの人は野球好きだから野球の話をしとこうとか
あの人はなんか
スイーツ好きだからスイーツとか
あの人はゲームが好きだからとか
そういうのあるだけで
そういうことを一つ
持っておいたほうがいいよって書いてあって
これはね、珍しいですけど
私実践してます。
これはイケてます。
僕はそれこそパート先でですね
まさに巨人ファンの人がいて
巨人の話して
だいたい監督の話しとけばいいんで
今はダメなんじゃない?
今は大丈夫なんですか?
逆に
逆に
今、新しい監督さんは慣れてきましたか
とかそういう話になると
そっちのほうね。
ピクミンのアプリに
ドハマリしてる人妻がいるんで
それはもうピクミンの話ししとけばいいです。
はいはい。
これはすごいね、使えるってなりましたね。
でも自然に
やってるかもしんないですね。
この人はこれが好きだからとか
最近これだとか言ってたな
とかっていうので
結構話を
するかもしんないですね。
確かにね。
それはできる人の話ですよね。
我々は
意識しないと無理なんで。
やっぱポッドキャスターさんとかと
話す時さ
話しやすいのって
この人こういう話ポッドキャスしてたな
っていうので
もうそれで話せるっていうのもあるじゃないですか。
いやだからほんと全員
ポッドキャスター始めてくんないかなと思ってて
パート先の熟人全員
やってくんないかなと思ってて。
逆もそうだよね。
はい。
自分ってこういう話
できますよみたいなのを
見終わしとくのも
話しかけてもらいやすいじゃないですか。
そうすると。
家元本書いてほしい。
いやでもそういうもんじゃないの。
でも私巨人ファンですよ
ポッドっていうのは最初から分かってれば
話しやすいじゃないですか。
そうなんですよね。
僕から話しかけた方
そのもちろん
受け身じゃいけないなっていうのは
もちろん大前提ですけども
とはいえ俺からの
だけじゃ無理よって思いながら
いつも喋ってるんで
だから向こうが
話しかけやすい話題を
こっちが。
キャラ付け的なのをね
最初からしとくと。
それ書いてなかった?
そう。
誤字冊に。
誤字冊あったけど書いてなかったです。
まあでも今のすごい実践的な
いいかもしれないそれは。
いやいいっすね。
では4つ目。
あえて自分の先入観や偏見を
ぶつけてみる。
なんかはよくなさそうな
気がしますけど。
これはあの
会話が弾むかどうかは
相手の答えやすい質問を
どれだけ出せるかと。
とはいえですね
相手が答えやすい質問って
特に初対面とかだと
分からないわけですよ。
でですね
人はですね違いますよって
訂正するときに人は一番
喋ってくれるらしいですね。
例えばおしゃれな人がいて
おしゃれですねじゃあ
休日は大観山とか行ってるんですかとか
洋服すごい
ブランドとかいろいろ
こだわってるんですかとかって聞くと
全然
適当に
GUとかで買ってるんですよとか
そう見られるんですけど
全然
こだわってないんですよみたいな
とか究極は
大谷さん的とかいたら
大谷翔平の親戚ですかとか
それいける?
書いてありました。書いてあったんで。
本当?その例書いてた?
書いてましたよ。
後は竹田さんに
あれ竹田信玄の親戚ですか?
っていうと
違う違う違う
それ大丈夫?後で影口叩かれない?
いいですよ影口叩かれてもいいですよ
その場合は雑談ができれば
雑談するためだけに生きているからね
嫌われてもいい
嫌われてもいいですよ全然
裏地何言われてもいいですよ全然
その場の会話さえ盛り上がれば
そうか
偏見だったり固定観念の
もう塊じゃないですか
美濃圏さんって
川崎ってことは人殺してますよね
みたいなそういうこと言うと
人はさすがに人はまだ
殺すまでは来てないですよ
否定する側が
否定する側が
違いますって
まだ一人目ですって
言ってくれるんで
そっか
一番喋ってくれるやすいらしいですよ
どっち
いじり分かってて言うパターンと
本当に純粋に
川崎人殺しの
街だと思っているパターンと
どっちもプラスなのかな
別に
本気の方がいい
いじりよりも
本当に
その
家庭教師やってると
じゃあすごい
高学歴なんですねとか
勉強できるんですねと言われると
違う違う
隣に座って
恋話聞いてるだけですとか
言いやすいんで
いじりで高学歴なんでしょ
みたいな感じだと
嫌な感じだね
そしたら黙って
自分の部屋に閉じ込まっちゃうかもしれない
心を閉ざして
どこにいる
想定で今話してる
自分の部屋
そっか
そうだね確かにいじられるのはだるいな
それはな
よっぽど仲良くないとね
そういう仲いいんだったら別に
雑談とか気にしなくていいもんね
そうなんです
じゃあ本気の
自分が思ってる固定観念みたいなの
ぶつけてみるっていうのは別に
いいんだね
その場さえ会話が続けばいいんで
なるほど
それは確かにいいかもしれない
では
5つ目ですね
とりあえず2秒以上間を
開けないゲームだと思ってみる
雑談の教訓6～10：弱みを見せる、テンション合わせ、率先して行動、相槌、相手の態度
気の利いたことを言わなきゃとか
返さなきゃとか
考えすぎると結局
それで
沈黙しすぎちゃって
とかなるんで
深い内容とかを考えず
とりあえずその場でボールを
パスし続けるゲームだと思えばいいよと
そうすると
気が狂うに会話ができるみたい
ですよ
大喜利みたいな感じですね
大喜利もなんかもう考えすぎちゃって
みんな答えてるのに
一番最後とかになっちゃうと
すごいやつ出さなきゃいけなくなるじゃないですか
確かに
最初からポンポンポンポン出すやつ
っていうことにして
軽い答えでも
出しといた方が楽だもんね
そうです
とりあえず何か言っときゃいいんですよ
大丈夫か
とりあえず何か言っときゃいい
とりあえず何とか言っときゃいい
それを試してるんですか
例えばこの間
私社会人学語研究会
入りました
すごい結構年齢層高い方々が
多くてですね
60過ぎの方が
一緒に着替えてたんですね
同じ学校から出るときに
二人きりでちょっと気まずいっちゃ気まずいじゃないですか
相手の方がすごいね
気遣って質問してくれるわけですよ
仕事は何してるのって言って
昼はパートやって
夜は家庭教師やってって言って
どっちも
正社員とかじゃないんですよみたいな
この先どうするのみたいなすごい言ってきて
沈黙がいたと思って
これは2秒以上空けちゃいけないと思って
これは聞かれてますから
向こうからすごい
こっちもお返ししなきゃなと思って
何々さんはお仕事何されてるんですかって言ったら
俺は今自由だから
聞かないでくれみたいなオーラ
すげー出されて
そっちすげー聞いてきたのに
えー
歯切れ悪くなりましたけど急に
嘘ーみたいな
失敗してんじゃん
失敗しましたよ
それ返すけどね
なんか普通
あーそうか
まあでも沈黙確かにな
2人きりでそこで沈黙しちゃうと
その次の会話始めるのが
ハードルどんどん高くなっちゃうもんね
そうなんです
もちろん仲良い同士だったらね
別にその沈黙もなんかね
別に時間があったっていいわけですけども
初対面とかそんな仲良くない人だと
雑談はしといた方が
空気が悪くならないですからね
なるほどね
いやもう確かにちょっと沈黙開いちゃうと
もうこれ以上
話す感じのタイプの
人間じゃないってことにして
寡黙な人間としても
話さないっていうシャッターを下ろしちゃう
っていうか
そういう風にしがちなんで私もね
あのー奇遇ですね
私もなんですよ
もともと
話す気ありませんっていう
私は
話す気がない人ですっていう
予想ちゃうんで
確かに
ゆるっと大喜利を
ゆるっと大喜利：海デートでモテない瞬間
始めますということで
お願いします
このコーナーは
大喜利だからといって面白くないといけない
わけじゃないということでね
ゆるい答えを送ってきていただくコーナーで
ございます
大人気コーナーでございますからね
続々と来ておりますので
助かりますありがとうございます
読ませていただければと思いますけれども
ウミデートで絶対モテないなと思った瞬間
とはというお題ね送ってきていただいて
終わります
では一人目
イルラクゴネム
福士さんからいただきました
福士さん
ありがとうございます
ウミデートで絶対モテないな
と思った瞬間とは
やっほーと
仕切りに行って山彦チャレンジ
する
福士さん
福士さんだったら
モテると思うんですけどね全然
福士さんがそれやったら普通に
かわいいし
もうちょっと福士さん何やってんのってなりますけど
福士さん以外がやったら
怖いかもしれない
確かに
急にね
山じゃないよって言ってほしいのかな
山じゃないよって言われても
分かってるよやっほーって続けられたら
めっちゃ怖い
めっちゃ怖い
他の大喜利のお題でも
こんなのなかったっけ
福士さんはね
僕の中でやっほー好きなイメージありますよ
やっほーってやりがちですけどもね
福士さんは
福士さんしかできないことです
お前らはやんなよってことで送ってきて
いただいております
では続いて
イルラクゴネム
ザッククさんから
いただきました
ザッククさんありがとうございます
ありがとうございます
海デートで
絶対モテないなと思った瞬間
とは
甘いもの好きなんです
と言って
干し柿を持参している
あーこれ難しいですね
これは確かに
美味しいよ干し柿は
美味しいよ絶対
美味しいけど
甘いもんだけどね
自参している
自分用かこれ
それはダメだと思う
ダメなんすか
デートで来てるのに
自分だけ食ってるってことですもんね
自参して
分けてあげてるかもしれないですよ
分けてくれてるんだったら
事前に言ったほうがいいですよね
干し柿好きデーというのは事前の会話で
どっかで入れておけば
なかなかないよ
そこで実は好きなんだって分かってもらう
っていうアプローチかもしれない
それは
私も干し柿好き
好みが合う
雑穀さん好きってなるやつかもしれない
計画ね計画では
僕もそういうタイプですけど
奇跡にかけちゃいけないですよね
基本は
無難から入って
無難なお菓子
つまめるお菓子とか持っていって
流れで実は
干し柿も合うんだけど
干し柿好きって
なるかもしれないけど
一発目から干し柿はね
奇跡にかけすぎちゃってますね
僕実は甘いもの好きなんです
でゴソゴソで
ムシャムシャって干し柿で食ってるわけ
やっぱダメじゃないですか
なんで2人で言うのに
自分だけ食ってるんですか
そこからですよ
ギャップじゃない
これもあれですよ
だから奇跡にかけすぎちゃって
ギャップとか
逆にみたいな
それは一回無難挟んでから
いった方がいいと思うんですね
じゃあまあ
持てないよってことですね
気をつけて
ってことを送ってきていただいております
好きなのはしょうがないけどね
好きなのはいいですよね
ありがとうございました
ざっこくさんでございました
チリヌル王さんのコーナー
恒例になった
ゆるアクオネームチリヌル王さんから
いただいているうち
3つを今日も紹介させていただきます
今までいいモテテックを
教えていただいてますから
今週も勉強になります
1つ目でございます
海デートで絶対モテないなと思った
瞬間とは
砂浜だと思ったら
あり地獄だった
事前のリサーチって話ですよね
やっぱり
口コミでね
ちゃんとあり地獄あるよって
書いてるところは避ける
行き当たりばったりで
とりあえず海があるほうが
南県だろとか言って
適当に行って
砂あるよって言ってここビーチじゃね
って言ったらあり地獄だった
これは持てない
それは
TPO
砂浜だと思ったらあり地獄
相当大きいあり地獄ですから
デート相手がね
あり食いならいいですよもちろん
喜んでくれますよ
ありいるからね
あり食いだった場合はOKですけど
あり食いじゃなかった場合はあんま喜ばれないですから
そこは
気をつけてください
大事
事前のリサーチ
ありがとうございます
2つ目でございます
海デートで絶対モテないなと思った
瞬間とは
バーベキューセットを
持ってき忘れた
バーベキューするって言ってんのにってことですね
それダメですね
メインですからね
そうですよ
俺バーベキュー全部一式持ってるからさ
任せても手ぶらで来ていいよ
とか言って
忘れたらそれは
これは持てないですよ
持って余しますからね
全て時間をね
星垣しか持ってないんだからこっちも
星垣しか持ってない
星垣持ってくるんだったら
バーベキューセットちゃんと持ってこいよと
そうです
ムカつきますね
バーベキューセット忘れてきて
星垣はあるんだけどさ
ムカつきますね
俺は旨物好きなんだわ
無償者じゃないんだから
忘れっぽいんだったらそんなね
任せてとか言わない
もう
一式あるところ施設に行く
借りましょう
そうです
カッコつけない
大事
勉強になる
ありがとうございます
ではしるのさん最後でございます
海デートで絶対
持てないなと思った瞬間とは
キムタクが
サーフィンしていた
なるほどね
これはいろいろな面でね
これどっち
なんだろう
キムタクが持てちゃう
っていう方なのか
キムタクがサーフィンしているような
ところに連れて行ったっていうことか
迷惑ですからね
キムタクも絶対人気がない
ところを選んで
ここならそんなね
たまたま週刊誌に撮られているだけですからね
そうそうそう
人気がいないところでやってるのに
あ、なんか海あるよ
超迷惑やから
いやー
人に迷惑かける人やっぱね
嫌ですもんね
キムタクに迷惑かける人が一番ダメだよ
彼女も怒っちゃいますよ
キムタクに迷惑かけるなんて
あんなでかい犬
いつも散歩してんだよ
せっかくの休みに
サーフィン来てるのに
邪魔しちゃダメだよ
ダメだよって
しかもキムタクサーフィンしてるから
うちらもあんま泳げないですからね
確かに
いろんな目でダメですよ
これはちょっと
気になっちゃうしキムタクだけが
そう結局そうですよ
結局見ちゃうもんキムタクの方
あー今
結構乗れないんだ
意外とみたいな
あ、そうか考えてみたら忙しいから
早々来れないもんねとか言って
そっかそっか
泣きますから
デートどころじゃない
はいということで
しのさんもありがとうございました
はいということでね
続々と来ておりますけれどもまだまだ
お待ちしておりますのでね
海デートで絶対モテないなと思った瞬間とは
送ってきていただければと思います
以上ですありがとうございました
雑談知識のまとめと今後の展望
6個目
精神の問題ですねこれはね
かっこいいとか
頭いいと思われたい
的なプライドより
自分が持っている
構われたいという欲求に
素直になる
いじられてない
お前は構われたい
っていう欲求がある
だからやっぱその
上手く話せないっていうのは
なんかこう上手いこと言わなきゃ
とかなんかちゃんとしたこと言わないと
なんか変な奴だと思われる
とかなんかかっこ悪いと思われる
とかそれが
人からどう見られるかの意識に
こうそっちが
持ってかれちゃうから話すことが
できないとでもそうじゃないでしょうか
あなたまず自分は
構われたいよねおしゃべりしたいよね
仲良くしたいよねとか
そっちの欲求にね
素直になろうじゃないかという
かっこつけんなとそういうことですね
はいまあちょっとまだこれ
実践してないですけどねしてないんだ
はいまだちょっと難しくて
まあねもう
変なプライドの塊ですもんねみのけんさん
かっこいいと思われたいんですか
かっこいいと思われたいからね
なんとかしてスマップに入れないかなと思ってるんですけど
今からスマップもないのに
1から
1から作り上げる
2期生
スマップ2期生
まあまあ変なプライド持つなってことですね
それは50冊中50冊書いてあります
相手にどう思われるかなんていうのは
もうそうそれよく書いてあるんですよ
その相手にどう思われるかは
コントロールできないけど
自分の行動がコントロールできるから
そっちに目を向けましょうって
50冊中50冊に書いてありました
そういうことですねだから
そういうことですそういうことです
まあまあコントロールできないことね悩んでもしょうがないですから
そうなんですよ
深
深
書いてたんでしょうか
ちょっとまだ実践できないんでね
深いなと
はいえっと今1,2,3,4,5
じゃあ次7個目ですね
はい
空気を読むのではなく
その場にいる相手と
テンションを合わせればいいよ
ということです
テンションを合わせる
そうですこれあの空気読む
ってねよく言いますけど
むずすぎるわけです
でも空気読むとすると
難しくなるけどそうじゃなくて
例えば相手が明るく大きな声で
喋ってればこっちも明るく大きな声で
喋ればいいし
相手が落ち着いたトーンで喋ってたら
こっちも落ち着いたトーンで喋ればいい
相手がゆっくり喋ってたら
こっちもゆっくりとか
その相手のテンションに合わせれば
自然と
空気も合ってくるよということです
それはちょっと
考えたことなかったな
いやーこれもね
目からウロコでしたよね
苦手でしょみのけんさんは
無理ですよ無理ですよ
それ一番苦手でしょ
これはちょっと最後にしようかなと思って
実践するのは
やるとして
まだ挨拶だからね
まだ挨拶プラスアルファできてないんで
そこからつまずいてるんでね
いやこれ難しいな
ちょっと
いやーでもこれは
あのー
空気読むよりは
まだいけるなとは思いますね
空気読むっていうのを
突き詰めたら
私なんかいないほうがいいになるからね
いや待って突き詰めすぎです
突き詰め
空気読みすぎたらさ
なんか一対一なら
まだいいけど
三人ぐらいいてその三人が喋ってて
自分一人でなんか作業しててみたいな
感じのときに
なかなかね入りづらいじゃないですか
分かりますよ
でも明らかに関連してる話してんな
みたいな
のはちょっと感じ取れるんだけど
でもこれ
ちょっとタイミング逃してるしな
とかいろいろそういう空気を
読んでたらもう全然入れなくて
いやーめっちゃ分かる
だからもう
聞こえてないふりするよね
でも僕
それで言うと一個最近実践してましてですね
あのー
放課後支援教室みたいなのがありましてですね
塾上が
三人くらいいてですね
で塾上同士が
バーって喋ってるんですよ
で僕がちょっと本当にもう
机がこうなんですか
二つ並んでて
二列並んでて横の列で
塾上話してて僕はその隣の
机にいてみたいな当然話は
がっつり聞こえてるけど
その積極的に入るか入らないか微妙なとき
僕は塾上たちの方を
見てとりあえずニコニコして
うなずいてるんですね
入ってはいるじゃん
入ってはいるみたいなね
塾上も話しかけたか
話振ろうと思えば振れるし
別に振らなくてもいいし
みたいなね
ポジションをね
常に狙ってます
それ話したらいいじゃんもうニコニコして
入ってんだったら
塾上の話むずすぎるんですって
あーテンポ感ね
テンポ感というか
塾上の自虐あるじゃないですか
はいはいはい
塾上自虐を俺はどう受け止めたらいいかわかんなくて
あーそっか
じゃあ笑い役になるだけね
笑いも
笑ってるっていう微笑みですね
声は出さない
だってあれですよ
関節
肩甲骨の凝りがひどいから
肩甲骨のね
動かそうと思って
youtube見ながら
肩甲骨を動かす運動みたいにしてたら
それで思いっきり腕伸ばしたら
それで肩脱臼しちゃったのって話
してて
めっちゃ面白いじゃん
めっちゃ面白いですけど
どれくらい笑っていいかわかんなくて
ちょっとね
痛そう
そういう時に空気読んじゃうから話せないけど
テンションだけ
合わせて
2秒間を空けずに
はい
ちょっとちょっとって言っておけばいいんだ
違う違う違う
違う違う違う
ちょっともう
歳なんだから
違う違う違う
空気読まなきゃいいんだから
全力で痛そうな顔
しとけばいいんですよ
痛そうな
あーえーみたいな
感じしとけば
テンションを合わせてるってことになるんだ
リアクションで
いやーまあちょっとこの
テンションを合わせるは難易度高いね
難易度高いです
めちゃくちゃ高い
やりすぎると自分がなくなりますしね
あのあれですよ
50冊にだいたい共通してるのはですね
自分をなくそうって話です
それだとどうなん
いやだって会話さえできればいいんで
そういう目的の人はね
そうそう
自分を保ったまま雑談しよう
って本じゃないんで
雑談さえできればいいっていう本
基本的に
保ちたい人は聞かないでください
じゃあね
8個目です
自分の弱みや
至らなさこそ
他人が親しみを感じてくれる
部分だから
隠そうとせず見せていく
ってことですね
まあ負け顔を
見せるというかね
自分の優れた部分を
人に話せば尊敬される
という幻想を持っている人が
いますが違いますよと
逆ですよと
そうですよ
そうですよ
そうです私です
変なおじさんのテンションで言われたけど
そうです私が自分の優れた部分を
人に話せば尊敬されるという幻想を
持っているおじさんです
ああまあそうか
それはそうですね
失敗しちゃった話とか話してこうよと
だからその
例えば
失敗しちゃったとか
あとあれですね困っているときに
人に頼れないとか
相談できないとかも
自分の失敗したり
弱いところを見せたら嫌われるんじゃないか
とかね
見捨てられるんじゃないかとか
思っちゃうけど違うよと
もともと嫌われてるんだよと
違います
違う違う
むしろそういうところを
見せてくれる方が
相手からすると
親しみが持てるというか
やっぱなんか実際ね
完璧すぎる人って
嫌いにはならないけど
近寄り方になっちゃったりするじゃないですか
失敗してくれる人の方が
例えば年上とか先輩とかでも
すごい失敗してくれる人の方が
気軽に話しかけたりしやすかったり
そうですねそれはそうだ
そうなんです
だから
それもね早く言ってよって話ですよね
失敗いっぱいしてるじゃないですか
みのけんさんは
そうなんです
窓ガラスホテルの窓ガラス割った時とかって
急に
雑談できたりとかしなかったんですか
確かに
あれをいろんな人に
話してたら
塾女たちが
ごめんなさい受けるってすごいね
受けてくれました
塾女の受け方ですね
いいですね
一回謝ってから受けてくれるんで
いい塾女の受け方
そうなんですよ
じゃあそこ
そういう話をしたことによって
この実践できたわけですね
雑談のね
ごくりをね
だからもうやっぱ考えてみたら
同僚の方でもですね
めっちゃ遅刻してくれたりとかね
してくれたりとか
めっちゃなんか
渡り廊下でこっそり
煙草吸ってくれたりとか
してくれる
めっちゃ始末書書いててくれたりとか
そういうで
そういう先輩は
本当にね話しかけやすいし
ありがたいし
でも辞めちゃったんですよ
どうすればいいんですか
うちの職場どうすればいいんですか
ムードメーカー
ムードメーカーが
ムードメーカーが2人いなくなっちゃったんですよ
雑談王が
そうですよ
俺は担えないですよ
俺は担えないですよ
でも自然とそういう失敗は
みのけんさんするわけですから
それを包み隠さず
話していけばいいってことでしょ
確かに
この間こんなやっちゃいましたよ
どんどん言っていけばいいですよね
だってするんだから
みのけんさんは
私はしますよ
ネタの方向じゃないですか
そうですよ
すごいですよ
今も隠そうとしてた
担えないとか言って
いやでもね
あれはね
格が違うんですよ
そこまでじゃなくていいんじゃないですか
自分がね雑談をするためだけだったらいいわけでしょ
そうですね確かに
自分の失敗を言えば
やっぱ隠そうとするの良くないですよね
本当に
これはねめちゃくちゃ大事なことです
次はどんな失敗してくれるのかな
っていうのをみんなね期待してますから
いやこれはね
あの
いける気がしますね
いやこれは素晴らしいですね
話のネタになるということで
いやこれ大事です
大事なことですね
では9個目です
一気に喋るのではなく
相手のあいづちを待つ
大事かもね
はい
会話は落語ではありません
相手が入れるような
間を開けましょう
書いてんですねそうやって
書いてあります
びっくりですよね
落語じゃないんですって
会話って
落語じゃないです
いやー
早く言ってよって感じですよね
いやいや
いやでも落語でも
そうじゃない
お客さんの
ちょっと反応見ながら
話すとかはあるじゃないですか
そうですね
だいたい受けないときって
早口でバーってやっちゃってるときが
一番やばいですよね
落語はお客さんとの対話だからね
うわいいこと言うやば
お客さんと一緒に
作り上げるものだからそれは
いやー
これはほんとね最近
めっちゃわかります
その本書いたやつに言っといてよ
お前の
言ってる落語も落語じゃないからなと
あーなるほど
これはでも大事ですね
落語への偏見がありますよね
それじゃないですか偏見のやつテクニック使ってんじゃないですか
そっか今気持ち悪かったもんね
そうですよね
自然にやっぱ落語は違いますよね
確かに確かにすごい気持ち悪かった
あーそういうことか
テクニック使ってくるわー
使ってくるわー50冊
50冊使ってきますよ
いやー
なるほどまあでもそうかバーっと話す
だから落ちが
いらないとかと同じようなことですよね
そうです本当にそうですよ
やっぱり
だからやっぱりあれですね
ラリーですからね
うんうんうん
ほんと大事
まあ相手もね基本人って話したいんかね
いやさすが
50冊結構書いてましたよね
本当に自分が例えば
話せないなとか
沈黙なっちゃうなって時に
基本的に人は話したいはずで
みたいな2人でやるもんだから会話は
だから例えば
沈黙とかなっても
自分のせいで沈黙なっちゃったとか思いすぎないで
相手もそうだからね
うんうんうん
相手も黙ってるから
沈黙になっちゃってるから
2人で作っていくもんだよ会話は
って50冊に書いてました
だから落語は受けなくても
客が悪いってことですね
あのーそうです
そうなんすか
滑るなっていうのはね
演者のせいだけじゃないんだってことですね
そうです私昨日落語やってきて
びっくりするくらい滑ってきましたけどね
めっちゃまとりましたよ
もう本読んできましたから
対話としてやってきたんだと
めちゃくちゃまとりましたけどね
ただただ沈黙というか
いやー相手が悪い
相手が合図中打たなかったってことですね
今時ファックスの音が鳴り響きましたからね
隣の部屋のファックスの音が
今時ファックスがあるんだと思って
それくらい
沈黙になりました
これは沈黙ですね
まあそれは
みのけんさんが悪いですけども
まあ私が悪いですよ
相手の反応を見ながら話しましょうってことですね
そうです
じゃあ次ラストでございます10個目
相手が有効的な態度を取ってくれるのを待つのではなく
自分から率先して有効的な態度を取ろう
なるほど
これは大事確かに
大事です結局
やっぱ受け身じゃダメですよってことです
鏡ですからね人はね
はいそうです
もうとりあえずニコッとしとけ
こっちから
笑ってほしかったらね
笑ってほしかったらまずこっちが笑うんです
そういうこと話しかけてほしかったら
こっちから話しかけるとかね
自分がしてほしいことはまず自分が率先してやるってことです
素晴らしい
いやー
それをもっと早く知ってればな
笑
まあまあ読んだわけですから
今からでも間に合いますから
そうです今からだとか
やってできてるんですかこれはね
結構割り貸しやってますよ最近
おお
割り貸しあの
うちの職場の挨拶しない人が結構多いですけど
笑
まあまあまあ
僕だからすごいですよ
うちの職場の中だと僕結構挨拶する方なんですよ
笑
一番最初の話に戻りましたけど
はいそうです
挨拶だけはしろって心に決めたからね
決めたんで
プラスアルファまだだけどね
やっぱレベル高いんでそれはね
おはようございますって
よし言えたって思って
満足それで満足して
笑
返してくれるんですかそれは
返してくれる人もいます
返してくれない人もいるの
まあまあそれはちょっとそれはレベル高いですって
それは求めすぎですそれは
笑
まあ挨拶して返してくれて
プラスアルファ返してくれる人もいるわけ
でしょ
あそうです
もうそれはすごい人ですよね
すごいもう雑談が進むわけだ
そうですよ
しかもそれがねみのけんさんに会った話題だったりとか
そうですよ
でそこからラリーもね
2秒空けずにどんどんポンポン進んでいくとか
ただもうアブ立ちですよ
笑
いないですかもう全部今までの10個を
使いこなしてるな
みたいなお塾長の方とか
まさにあの
辞めた
この間辞めたムードメーカーの方が
全部できてるんです
全部できてたんだ
そうじゃあ逆にでもそこのノウハウ
分解できてるわけだからさ
そのムードメーカーの
この10個を
使いこなすことができたら
ムードメーカーに近づけるじゃないですか
そうですね
2代目ムードメーカーとしてね
2代目ムードメーカーとして
いやですねその異名を
よし俺ムードメーカーになるぞ
笑
いいっすね
なろうとしてなるやつやですね
ムードメーカーって
いいんじゃないですか2代目ムードメーカーいる落語
そうですね2代目ムード
今回ごめんなさい落語っていうか
計画書ですね
私の
本当に実践的な
はい
みのけんさんとして
2代目ムードメーカーになるためにこの10個を
どういう順番でシミュレーションしていくか
どういう順番で使って
シミュレーションしていくかみたいな
はいもう10個全部やると
その10個を実践できるかどうかっていうのは
別ですから
そうですだってしたことないですもんね
だからシミュレーションの中で一旦
してみるっていうのは
そうですね
そしたらできたんじゃんできたじゃん
ってなれば
みんなもすればいいじゃん
そうです
これすごい実践的な
すごい有意義なゆる落語は今回ね
いやー嬉しいですね
できそうですねこれね
ナレッジ系ですよ
ドクショー系であり
ドクショー系であり
ついに慣れましたナレッジ系に
嬉しいです
ありがとうございます科学系でもあります
科学系でもあります
すべてのねジャンルを
取り絞ものとして
今後やっていきますから
はいそうです
皆さんご期待ください
おはようございます
おはようございます
いやー日本残念でしたね
何がですか
何か試合とかって
最近ありましたっけ
ジェンダーギャップ指数
世界148カ国中
日本は118位
ですって
確かに残念なことではありますね
そういえばこの間
家の近くの川を歩いてたんですよ
そしたら前から犬の散歩をしている
おばあちゃんが歩いてきて
犬の散歩をしているおばあちゃんだって
思いました
何の話
落ちがないし展開もなかった
川田さんそろそろマシャロスカラーを
立ち直れました
もうさすがに
私に会うたびに
10年以上それ聞いてきますけど
もう反応に困るんですけど
川田さんってセーラー戦士ですよね
違いますよ
私今まで一度でもセーラー戦士館を
出したことありましたか
魔王メルだけの相槌打ってますね
かまってほしいな
急になんすか
かまってほしいな
私とテンションだけ合わせてますね
僕米紙を銃で撃たれると
死ぬんです
大体の人そうですよ
生きることは辛いことですが
かといって
死ぬわけにも
いかないので
仕方なく
生きています
間だけ空いてたけど
相槌入れられないよ
私を川田さんの養子にしてください
あーこの人
雑談下手だな
はいエンディングでーす
ということで
みのけんさんのですね
ナレッジを
読書から学んだ雑談ナレッジを
元にゆるアクを作らせていただきました
どうもナレッジです
ナレッジになりました
そのものになりましたけれども
ありがとうございます
今の参考に
明日職場なり学校なりで
コミュニケーションを
とっていただければいいかなと思いますけれども
どうですか実際
みのけんさんできそうですか
余裕ですよ
だって本当に
やばいです
職場が
あれてますよやばいですよ
いないぞムードメーカーがいないから
大変なことになってます
これはもう救世主になりましょう
私が救世主になります
私が2代目ムードメーカーになります
本当にこれ
10個使いこなせば
コミュニケーション楽になれそうな
気がしますね
長年の悩みが
ついに
解決しそう
ということで
ポッドキャスト読書会ということで
話すことについて考えてまいりました
まとめると
どういうことですかこれは
2秒以上空けないと
それしか覚えてないじゃん
それだけなのダメな気がするし
常にストポッチを持って
歩いて
開けてるじゃん
開けてないなそれ
ということで皆さんも
実践していただければと思いますけれど
最後のやつ
お願いいたします
お聞きいただきましてありがとうございました
ご意見ご感想などお気軽に
ハッシュタグイルラクボをつけてつぶやいていただけると
嬉しいです
ユルはキラガナラクボはカタカナで
お願いいたします
投稿フォームもございますのでお気軽に
何でも送ってください
ポッドキャスト読書会いろんな方々が
配信してますので
ぜひ色々聞いてみてください
フォローとか五つ星評価とかも
していただけると嬉しいです
ということで今回はね
大丈夫じゃなくて大丈夫
というポッドキャストやられております
しおりさんが
開催しております
ポッドキャスト読書会に参加させていただきました
来月も参加予定でございますので
そちらも
ご期待ください
ということで
以上ですありがとうございました
ありがとうございました
